NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak zabezpieczyć stary system elektryczny w mieszkaniu z dwużyłową instalacją?
Goto page Previous 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 Next
Konop
Guest
Guest
Sun Mar 29, 2009 12:42 am
Quote:
Jednak każdą swoją pracę podpisuję swoimi uprawnieniami oraz nazwiskiem.
Co zaś się tyczy mojej fachowości - wystarczy tylko przjrzeć archiwum i
poczytać jakich rad udzielałem do tej pory w tym temacie. Z resztą i tak
każdy, kto czyta ma wybór - skorzysta z tych rad, albo nie.
Co zaś się tyczy mojej fachowości - wystarczy tylko przjrzeć archiwum i
poczytać jakich rad udzielałem do tej pory w tym temacie. Z resztą i tak
każdy, kto czyta ma wybór - skorzysta z tych rad, albo nie.
W merytorycznej kwestii tej dyskusji już chyba wszystko sobie
wyjaśniliśmy
... dziękuję za cenne uwagi 
... szczerze mówiąc -
myślałem, że układu TT właściwie nie wolno stosować
...
Co do Twojej fachowości - nie chciałem jej podważać... może mój ostatni
akapit sugerował coś innego i za to przepraszam... To, że uważam, że
zdobycie uprawnień niekoniecznie jest trudne nie zmienia faktu, że
uważam, że Ty na nie jak najbardziej zasługujesz! nie muszę Twojej
wiedzy weryfikować - nawet nie byłbym w stanie przy mojej niezbyt
zaawansowanej wiedzy (co uzasadnione jest też brakiem doświadczenia -
dopiero kończę studia)... W kwestii merytorycznej to ja się wykazałem
niewiedzą, a teraz już przyznaję Tobie w 100% rację... bardziej chodziło
mi o coś, co opisał Maciek w swoim poście, przykład z kuchenką
...
faktem jest, że spora większość ludzi (w tym elektrycy) patrzy na
elektrykę na zasadzie "byle działało". Prąd płynie, urządzenie działa,
obudowa nie kopie - jest OK. I nie zaskoczyłby mnie fakt, że ktoś, kto
dostał radę: "wezwij fachowca, który podłączy Ci koma do kaloryfera, ale
wykona porządny uziom, pomiary i połączenia wyrównawcze" - to zamiast
tego sam by podłączył obudowę do kaloryfera, stwierdził że jest OK i
cieszył się z zaoszczędzonych pieniędzy
... Niestety... no ale taka
też jest prawda - zawsze znajdzie się ktoś, komu coś nie pasuje
...
doradzisz fachowca - oburzą się jedni
... doradzisz co zrobić - wkurzą
się drudzy
... no nic, chyba EOT ...
Pozdrawiam
Konop
Konop
Guest
Guest
Sun Mar 29, 2009 12:52 am
Quote:
Pytanie z innej beczki. w budynku są 3 fazy (ale nie w moim mieszkaniu)
tak sobie myśle ze jak już ciagneli 3 kable to napewno czwarty- zerowy-
też pociagnęli. Raz, czy podpięcie bolców z gniazdka, do tego kabla
byłoby dobrym pomysłem? Dwa jak "Dostać" taki kabel do mieszkania nie
zgłaszająć zmian w instalacji i nie pogrążając sie w koszty i remonty.
tak sobie myśle ze jak już ciagneli 3 kable to napewno czwarty- zerowy-
też pociagnęli. Raz, czy podpięcie bolców z gniazdka, do tego kabla
byłoby dobrym pomysłem? Dwa jak "Dostać" taki kabel do mieszkania nie
zgłaszająć zmian w instalacji i nie pogrążając sie w koszty i remonty.
Są 3 fazy więc przychodzi kabel 4-żyłowy. To się zgadza... ale te żyły
to 3 fazy (L1, L2 i L3) oraz przewód zerowy - neutralny N, a raczej
neutralno-ochronny PEN. A Ty w swoim mieszkaniu masz którąś fazę Lx i
ten właśnie przewód PEN
... Wobec tego mam dwie wiadomości, dobrą i
złą!
... Dobra jest taka, że dostęp do tego kabla masz zawsze pod ręką
.. a zła jest taka, że podłączanie się do niego nie da nic nowego i
będzie prawie równoważne mostkowi w gniazdku
...
Co do kabla "zerowego" - jego obecność jest KONIECZNA!! Można by go
ewentualnie pominąć w przypadku, gdyby wszystkie 3 fazy były obciążone w
sposób symetryczny, ale w budynku mieszkalnym tak nigdy nie jest!!
Sąsiad wyjechał na weekend i wszystko wyłączył, a Ty dogrzewasz sobie
mieszkanie paroma kW
.. i gdzie płynie prąd?? No właśnie, wraca tym
zerowym
... To połączenie jest właściwie konieczne przy urządzeniach
230V. Takie rozwiązanie bez przewodu zerowego stosuje się na przykład na
kopalniach, jest to obwód TI, ale wtedy stosuje się urządzenia albo
3-fazowe, albo "międzyfazowe" czyli na ok 400V...
A swoją drogą - jeśli serio instalacja jest w ołowianych rurkach ze
"szmacianą" izolacją, to powinieneś jak najprędzej wykonać jej remont!
Naprawdę, z tym nie ma żartów... nie trzeba dużo, aby spowodować pożar
albo porażenie :/... Swoją drogą - ten remont może okazać się prostszy
jeśli uda się wsunąć w te rurki nowe przewody!! Dziś stosuje się tego
typu rozwiązania, te rurki (peszle) umożliwiają wymianę przewodów bez
kucia ścian!! Wówczas wystarczy wymienić kable no i tablice
bezpieczników u Ciebie... Pozostaje kwestia zmuszenia zarządcy budynku
do wykonania uziemienia wspólnego dla wszystkich i po połączeniu
będziesz miał nową BEZPIECZNĄ instalację!
Pozdrawiam
Konop
ToMasz
Guest
Guest
Sun Mar 29, 2009 8:19 am
Konop pisze:
Quote:
Pytanie z innej beczki. w budynku są 3 fazy (ale nie w moim mieszkaniu)
tak sobie myśle ze jak już ciagneli 3 kable to napewno czwarty- zerowy-
też pociagnęli. Raz, czy podpięcie bolców z gniazdka, do tego kabla
byłoby dobrym pomysłem? Dwa jak "Dostać" taki kabel do mieszkania nie
zgłaszająć zmian w instalacji i nie pogrążając sie w koszty i remonty.
Są 3 fazy więc przychodzi kabel 4-żyłowy. To się zgadza... ale te żyły
to 3 fazy (L1, L2 i L3) oraz przewód zerowy - neutralny N, a raczej
neutralno-ochronny PEN. A Ty w swoim mieszkaniu masz którąś fazę Lx i
ten właśnie przewód PEN..
tak sobie myśle ze jak już ciagneli 3 kable to napewno czwarty- zerowy-
też pociagnęli. Raz, czy podpięcie bolców z gniazdka, do tego kabla
byłoby dobrym pomysłem? Dwa jak "Dostać" taki kabel do mieszkania nie
zgłaszająć zmian w instalacji i nie pogrążając sie w koszty i remonty.
Są 3 fazy więc przychodzi kabel 4-żyłowy. To się zgadza... ale te żyły
to 3 fazy (L1, L2 i L3) oraz przewód zerowy - neutralny N, a raczej
neutralno-ochronny PEN. A Ty w swoim mieszkaniu masz którąś fazę Lx i
ten właśnie przewód PEN
..
JASNE! zamroczyło mnie! Teraz już mi sie wszystko wczytało.
Dzieki jeszcze raz wszystkim za odpowiedzi. Chyba zdecyduje sie na
wymiane instalacji. Wspomniałem żonie o tej konieczności... i mam jeden
problem wiecej.
Prosze jeszcze o jedno. Podajcie jakiegoś linka do aktualnych przepisów
(lub dopuszczalnych sposobów) wykonywania instalacji. Tzn ile kabli,
jakich, jakie gniazdka.... Poprostu niechce zeby mnie lokalny elektrych
"naciagał" na to czy tamto.
Dzieki
ToMasz
tommy
Guest
Guest
Sun Mar 29, 2009 8:50 am
ToMasz wrote:
Quote:
Konop pisze:
Pytanie z innej beczki. w budynku są 3 fazy (ale nie w moim mieszkaniu)
tak sobie myśle ze jak już ciagneli 3 kable to napewno czwarty- zerowy-
też pociagnęli. Raz, czy podpięcie bolców z gniazdka, do tego kabla
byłoby dobrym pomysłem? Dwa jak "Dostać" taki kabel do mieszkania nie
zgłaszająć zmian w instalacji i nie pogrążając sie w koszty i remonty.
Są 3 fazy więc przychodzi kabel 4-żyłowy. To się zgadza... ale te żyły
to 3 fazy (L1, L2 i L3) oraz przewód zerowy - neutralny N, a raczej
neutralno-ochronny PEN. A Ty w swoim mieszkaniu masz którąś fazę Lx i
ten właśnie przewód PEN..
JASNE! zamroczyło mnie! Teraz już mi sie wszystko wczytało.
Dzieki jeszcze raz wszystkim za odpowiedzi. Chyba zdecyduje sie na
wymiane instalacji. Wspomniałem żonie o tej konieczności... i mam jeden
problem wiecej.
Prosze jeszcze o jedno. Podajcie jakiegoś linka do aktualnych przepisów
(lub dopuszczalnych sposobów) wykonywania instalacji. Tzn ile kabli,
jakich, jakie gniazdka.... Poprostu niechce zeby mnie lokalny elektrych
"naciagał" na to czy tamto.
Dzieki
ToMasz
Pytanie z innej beczki. w budynku są 3 fazy (ale nie w moim mieszkaniu)
tak sobie myśle ze jak już ciagneli 3 kable to napewno czwarty- zerowy-
też pociagnęli. Raz, czy podpięcie bolców z gniazdka, do tego kabla
byłoby dobrym pomysłem? Dwa jak "Dostać" taki kabel do mieszkania nie
zgłaszająć zmian w instalacji i nie pogrążając sie w koszty i remonty.
Są 3 fazy więc przychodzi kabel 4-żyłowy. To się zgadza... ale te żyły
to 3 fazy (L1, L2 i L3) oraz przewód zerowy - neutralny N, a raczej
neutralno-ochronny PEN. A Ty w swoim mieszkaniu masz którąś fazę Lx i
ten właśnie przewód PEN
..
JASNE! zamroczyło mnie! Teraz już mi sie wszystko wczytało.
Dzieki jeszcze raz wszystkim za odpowiedzi. Chyba zdecyduje sie na
wymiane instalacji. Wspomniałem żonie o tej konieczności... i mam jeden
problem wiecej.
Prosze jeszcze o jedno. Podajcie jakiegoś linka do aktualnych przepisów
(lub dopuszczalnych sposobów) wykonywania instalacji. Tzn ile kabli,
jakich, jakie gniazdka.... Poprostu niechce zeby mnie lokalny elektrych
"naciagał" na to czy tamto.
Dzieki
ToMasz
Proszę bardzo:
http://www.elettery.pl/kebyzrg/12All/view.php?id=3619&v=o
Przejrzyj sobie resztę z tego portalu...
Tommy
William
Guest
Guest
Mon Mar 30, 2009 7:16 am
Użytkownik "Jacek "Plumpi"" <plumpixjr@wp.pl> napisał w wiadomości news:gqlhvf$lk9$1@inews.gazeta.pl...
Quote:
Fachowo to się nazywa instalacja dwuprzewodowa z zerowaniem, bo tak się to
wtedy nazywało.
Pozwolę się nie zgodzić. Instalacje przedwojenne były zasilane z sieci trójfazowej 120V fazowo, 220V międzyfazowo. Stąd oba przewody były "gorące" i miały na swojej drodze bezpieczniki. Ochronę przeciwporażeniową pralki realizowano lokalnie łącząc oddzielny przewód ochronny zakończony żabką z kranem. Dopiero po wojnie, gdy sieć przeszła na 220/380 można było zastosować zerowanie pod warunkiem likwidacji bezpieczników na tym przewodzie instalacji wewnętrznej, który stał się "zerem".
Tomasz Grodnicki
Guest
Guest
Mon Mar 30, 2009 9:51 am
Użytkownik "Jacek "Plumpi"" <plumpixjr@wp.pl> napisał w wiadomości
news:gqlhvf$lk9$1@inews.gazeta.pl
Quote:
Jeżeli gniazda w tym pomieszczeniu posiadają bolce oraz wykonane
zerowanie, które było zgodne z normami sprzed wojny, a teraz to
połączenie zerowania uległo awarii to ponowne wykonanie tego
zerowania będzie zgodne z prawem, gdyż będzie dokonana naprawa
polegająca na odtworzeniu stanu jaki był kiedyś.
Jednak uwierz mi, tego typu ochrona polegająca na zerowaniu jest
najgorszą metodą ochrony jaka kiedykolwiek istniała. Bezpieczniejsze
nawet od tego zerowania jest nie stosowanie żadnej ochrony, zwłaszcza
w tak starych instalacjhach elektrycznych.
Gdyby tak było jak piszesz w ostatnim zdaniu, to prawdopodobnie wyszłoby
jakieś rozporządzenie nakazujące usunięcie "zerowania" przy najbliższym
pomiarze instalacji.
Jeszcze nie spotkałem się, aby ktoś radził by wyrzucić "mostki", bo bez
nich będzie lepiej.
--
Tomek
entroper
Guest
Guest
Mon Mar 30, 2009 6:22 pm
Użytkownik "marko1a" <marko1a@lycos.de> napisał w wiadomości
news:gqjc5g$vio$1@news2.ipartners.pl...
Quote:
Gorzej gdy jeden z nich akurat ten od strony przewodu zerowego jest
padnięty.
padnięty.
W przypadku porządnego kondensatora Y2 jest to raczej mało prawdopodobne.
e.
gargamel
Guest
Guest
Mon Mar 30, 2009 6:50 pm
Órzytkownik "Konop" napisał:
Quote:
Co do Twojej fachowości - nie chciałem jej podważać... może mój ostatni
akapit sugerował coś innego i za to przepraszam...
akapit sugerował coś innego i za to przepraszam...
no ludzie, co to jest , dyskusja czy przemówienie premiera?
więcej huiuf, gnębić nieuctfo, lamerstwo i głupotę!:O)
Jacek \"Plumpi\"
Guest
Guest
Mon Mar 30, 2009 9:54 pm
Użytkownik "Bogdan" <wiasmed@neostrada.pl> napisał w wiadomości
news:gqr8rs$kda$1@inews.gazeta.pl...
Quote:
Popieram twierdzenie przedmówcy. Pieprzysz straszne bzdury.
No to sobie popieraj.
Wiesz co mnie to ? :)
Quote:
Nadmienię, że obecnie wykonywanie układu zerowania jest zabronione
przepisami.
Co za bzdury!!! Czy Ty masz pojęcie o czym piszesz? Nie jest zabronione.
Jest powszechnie stosowane jako jeden ze środków dodatkowej ochrony
przeciwporażeniowej. Tyle, że obecnie inaczej się nazywa. Wiesz jak?
przepisami.
Co za bzdury!!! Czy Ty masz pojęcie o czym piszesz? Nie jest zabronione.
Jest powszechnie stosowane jako jeden ze środków dodatkowej ochrony
przeciwporażeniowej. Tyle, że obecnie inaczej się nazywa. Wiesz jak?
No to podaj konkretnie jakie są wymagania przy tym powszechnym stosowaniu
układów sieciowych TN-C, nazywanych dawniej zerowaniem. Skoro tak wspaniale
znasz obecne normy i Prawo Budowlane.
Quote:
Konkrety, konkrety, tylko rzeczowo, bo tak się składa, że zawodowo
zajmuję
się elektrycznością i posiadam stosowne kwalifikacje oraz uprawnienia.
Niestety. Twoje kwalifikacje są zerowe i powinni Ci odebrać uprawnienia.
Temu co Ci je wydał też. Radzę jak najszybciej poczytać, poduczyć się
zanim
komuś zrobisz krzywdę.
zajmuję
się elektrycznością i posiadam stosowne kwalifikacje oraz uprawnienia.
Niestety. Twoje kwalifikacje są zerowe i powinni Ci odebrać uprawnienia.
Temu co Ci je wydał też. Radzę jak najszybciej poczytać, poduczyć się
zanim
komuś zrobisz krzywdę.
Oj tak, już się rozpędziłem i biegnę oddać uprawnienia w zębach, bo jakiemuś
niedouczonemu uczniakowi Bogusiowi się "wydawa", że jest najmądrzejszy na
świecie, a reszta to nieuki i idioci
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Mon Mar 30, 2009 10:39 pm
Hello Bogdan,
Thursday, March 26, 2009, 10:27:30 PM, you wrote:
Quote:
Urządzenia przystosowane do instalacji 3-przewodowej mają często na
wejściu zasilania filtr przeciwzakłóceniowy, który oba przewody
zasilające łączy takimi samymi kondensatorami do masy układu
połączonej z metalową obudową (jeśli jest), z bolcem uziemiającym
we wtyczce i oczywiście z masą w kablach sygnałowych.
Naprawdę widziałeś fabrycznie wykonane urządzenie z takim połączeniem
kondensatorów filtra??? Skąd ten wysyp pseudofachowców, którzy słyszą że
dzwonią, ale nie wiedzą w którym kościele. Obejrzyj dobrze takie urządzenie,
zapoznaj się z dokumentacją i przestań wypisywać szkodliwe bzdury.
wejściu zasilania filtr przeciwzakłóceniowy, który oba przewody
zasilające łączy takimi samymi kondensatorami do masy układu
połączonej z metalową obudową (jeśli jest), z bolcem uziemiającym
we wtyczce i oczywiście z masą w kablach sygnałowych.
Naprawdę widziałeś fabrycznie wykonane urządzenie z takim połączeniem
kondensatorów filtra??? Skąd ten wysyp pseudofachowców, którzy słyszą że
dzwonią, ale nie wiedzą w którym kościele. Obejrzyj dobrze takie urządzenie,
zapoznaj się z dokumentacją i przestań wypisywać szkodliwe bzdury.
Wskaż bzdurę, bo ja jej nie widzę. Piotr opisał sposób podłączenia
kondensatorów X w typowym filtrze sieciowym.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Spam: http://www.squadack.na.allegro.pl/
Bogdan
Guest
Guest
Tue Mar 31, 2009 4:25 am
Użytkownik "Jacek "Plumpi"" napisał:
Quote:
Oj tak, już się rozpędziłem i biegnę oddać uprawnienia w zębach,
Na to nie liczyłem. Po prostu powinni Ci zabrać.
Quote:
bo jakiemuś niedouczonemu uczniakowi Bogusiowi się "wydawa", że jest
najmądrzejszy na świecie, a reszta to nieuki i idioci
najmądrzejszy na świecie, a reszta to nieuki i idioci
Nie warto komentować Twojej pisaniny. Jeśli nie masz świadomości swojej
słabiutkiej wiedzy to tym gorzej. Jesteś zagrożeniem dla potencjalnych
klientów. Nie tylko ja jak widzę wyrażam taką opinię o Twoich bardzo
miernych kwalifikacjach. Dobrze Ci radzę. Poducz się zanim spowodujesz
wypadek i narazisz na prokuratora. Po uzupełnieniu wiedzy wróć do wątku i
przeczytaj swoje "mądrości". Zaręczm Ci, że sam będziesz się ich wstydził
(jeśli masz wstyd).
Bogdan
Jacek Maciejewski
Guest
Guest
Tue Mar 31, 2009 9:22 am
Dnia Thu, 26 Mar 2009 21:27:30 +0100, Bogdan napisał(a):
Quote:
Naprawdę widziałeś fabrycznie wykonane urządzenie z takim połączeniem
kondensatorów filtra??? Skąd ten wysyp pseudofachowców,
kondensatorów filtra??? Skąd ten wysyp pseudofachowców,
No nie, tego nie można puścić płazem. Każdy komp PC tak ma w swoim
zasilaczu, nawet tania chińszczyzna. Weź sobie któryś rozbierz,
pseudofachowcu
--
Jacek
Piotr Gałka
Guest
Guest
Tue Mar 31, 2009 9:45 am
Użytkownik "Bogdan" <wiasmed@neostrada.pl> napisał w wiadomości
news:gqr9tt$qq6$1@inews.gazeta.pl...
Quote:
Użytkownik "Piotr Gałka" napisał:
Urządzenia przystosowane do instalacji 3-przewodowej mają często na
wejściu
zasilania filtr przeciwzakłóceniowy, który oba przewody zasilające łączy
takimi samymi kondensatorami do masy układu połączonej z metalową obudową
(jeśli jest), z bolcem uziemiającym we wtyczce i oczywiście z masą w
kablach
sygnałowych.
Naprawdę widziałeś fabrycznie wykonane urządzenie z takim połączeniem
kondensatorów filtra??? Skąd ten wysyp pseudofachowców, którzy słyszą że
dzwonią, ale nie wiedzą w którym kościele. Obejrzyj dobrze takie
urządzenie,
zapoznaj się z dokumentacją i przestań wypisywać szkodliwe bzdury.
Urządzenia przystosowane do instalacji 3-przewodowej mają często na
wejściu
zasilania filtr przeciwzakłóceniowy, który oba przewody zasilające łączy
takimi samymi kondensatorami do masy układu połączonej z metalową obudową
(jeśli jest), z bolcem uziemiającym we wtyczce i oczywiście z masą w
kablach
sygnałowych.
Naprawdę widziałeś fabrycznie wykonane urządzenie z takim połączeniem
kondensatorów filtra??? Skąd ten wysyp pseudofachowców, którzy słyszą że
dzwonią, ale nie wiedzą w którym kościele. Obejrzyj dobrze takie
urządzenie,
zapoznaj się z dokumentacją i przestań wypisywać szkodliwe bzdury.
Inteligentny człowiek, zanim komuś zarzuci wypisywanie bzdur najpierw
zastanowi się, jaki jest jego poziom wiedzy w danym temacie.
P.G.
Bogdan
Guest
Guest
Tue Mar 31, 2009 10:31 am
Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" napisał:
Quote:
Wskaż bzdurę, bo ja jej nie widzę. Piotr opisał sposób podłączenia
kondensatorów X w typowym filtrze sieciowym.
kondensatorów X w typowym filtrze sieciowym.
Masz rację. Musiałem być przemęczony i coś mi się pomieszało. Odszczekuję to
co napisałem (pod stołem) i serdecznie przepraszam Piotra. Postaram się
usunąć mój post, aby nie śmiecił.
Bogdan
Bogdan
Guest
Guest
Tue Mar 31, 2009 10:47 am
Użytkownik "Jacek Maciejewski" napisał:
Quote:
No nie, tego nie można puścić płazem. Każdy komp PC tak ma w swoim
zasilaczu, nawet tania chińszczyzna. Weź sobie któryś rozbierz,
pseudofachowcu
zasilaczu, nawet tania chińszczyzna. Weź sobie któryś rozbierz,
pseudofachowcu
Pisząc to co piętnujesz miałem właśnie w głowie tego typu
zasilacz/przetwornicę, która zapewnia galwaniczną izolację od sieci
elektroenergetycznej i w której właśnie takie połączenie często nie
występuje. Chyba, że w "chinszczyźnie". W markowych urządzeniach ten punkt
jest łączony do obudowy przez dwójnik RC w specjalnym wykonaniu. A co do
meritum, to kołacze mi się po głowie, że omawiane bezpośrednie połączenie
kondensatorów filtra do elementów "zerowanych" nie jest od pewnego czasu
zalecane jako zbyt niebezpieczne, ale tu nie mam pewności.
Bogdan
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak zabezpieczyć stary system elektryczny w mieszkaniu z dwużyłową instalacją?