Jak zabezpieczyć stary system elektryczny w mieszkaniu z dwużyłową instalacją?

Wed Apr 29, 2009 9:18 pm   

Użytkownik gargomel napisał:

do sieci) jest też ten układ kondensatorów, podłączony przez jeden
dodatkowy, szeregowy do masy TV. Nie gorącej, tylko tej ogólnej, np.
łączonej z głowicą. Kondensator ma oznaczenie znakiem bezpieczeństwa i
jest na parę tysięcy woltów. Pewnie producent liczy na dobre połączenie
ekranu kablówki? Jakiś powód musi być. Z sympatii tego nie wstawiają.
Też pewnie reaktancja nie przekracza normy ale kop jest z samego nagłego
rozładowania pojemności. Właśnie TV ostanio mnie kopią i nic innego .
Wystarczy zetknięcie z gniazdem anteny w TV palcem jednej ręki a w
drugiej wtyczka anteny. Nic groźnego ale pobudza krążenie Ciekawe
jak na o regują ludzie z rozrusznikami? Widocznie nie jest aż tak
groźnie, jak wyczuwalne, bo byłyby sensacyjne programy w TV.
Maciek

Thu Apr 30, 2009 12:18 pm   

Órzytkownik "Maciek" napisał

przed chwilą sprawdziłem, gniazda antenowe telewizorów u mnie w domu też
kopią:O(
o czym to świadczy?: brak galwanicznej separacji napięcia sieci od reszty
bebechów i to jest błąd, nie wiem jak jest we wspułczesnych TV,
a co co kondensatorów, to nieważne że ma lepsze parametry, bo jak każdy
element może się spalić, zestarzeć i tak dalej, w każdym razie teraz
rozumiem nażekania instalatorów tv że im jakieś dziwne prądy w kablach
antenowych pływają i zakłucają:O)



nie zastanawiaj się po co to zrobili tylko powiedz jak to powinno być
prawidłowo zrobione!!
jeśli jesteś konstruktorem to zrób to poprawnie a nie zastanawiaj się
dlaczego to spartolili, paru konstruktorów zawalonej hali w katowicach nawet
nie miała uprawnień, a błędy tam były na każdym etapie budowy, też się
będziesz zasanawiał dlaczego tak było i że pewnie po coś tak musiało być?:O)
99% populacji to głąby, często nawet nei potrafia czegoś poprawnie zrobić,
tylko rżną od inny i nie wiedzą o co w tym chodzi, więc nie zastanawiaj się
dlaczego przygłup coś spartolił, bo albo był głupi, albo oszczędzał, albo
coś jeszcze:O(



pewnie że n ic groźnego, ale upi8erdliwego, tak samo jak chińskie obuwie i
koszulki rozpadajace się tygodniu, nie zabiją ale walą ostro po kieszeni,
ale już chińskie zabawki z toksycznymi substancjami zabijają



wiesz, w kraju partactwo jest normą, i jakoś nic w tv nie ma, dopiero jak
zabije 20 osób to jesz o czym program robić, a z tego programu i tak pożytku
nie ma, bo i tak nic pozytywnego po nich się nie dzieje:O(

Thu Apr 30, 2009 7:56 pm   

Użytkownik "gargomel" <serefowa@dodolina.la.la> napisał w wiadomości
news:gt7nnm$r1c$1@news.wp.pl...


To zmień folet na taki, który się nie elektryzuje.
Ja np. mam fotel skórzany i nie mam najmniejszych problemów z kopaniem :)

Co zaś się tyczy separacji to w każdym zasilaczu komputerowym napięcia
wyjściowe są separowane od napięcia sieci, nawet w tym najtańszym i
najbardziej tandetnych, chińskiej produkcji.

Thu Apr 30, 2009 8:26 pm   

Użytkownik gargomel napisał:

Sam doszedłem do przyczyn kopania gniazda antenowego w TV.
Teraz pomyśl - masz kineskop, który się elektryzuje, od tyłu, zewnętrzna
powierzchnia jest pokryta grafitem. Wokoło idzie po graficie plecionka,
podłączona do masy TV. Gniazdo głowicy w.cz. też jest na masie. Cały TV
jest odseparowany od otoczenia. Monitory mają trzeci przewód we wtyczce
ale TV nie. Na ogół, bo od takiego pytania zaczął się ten przydługi
wątek. Lepiej by było jednak mieć to uziemienie, bo chwytasz wtyczkę
kabla, celujesz w gniazdko, pomagając sobie drugą ręką i obrywasz. I to
naprawdę solidnie, bo rozeletryzowujesz przez siebie okładzinę kineskopu.
Zupełnie inna historia jest związana z działaniem pojemnościowego
dzielnika napięcia i pojawieniem się 110V na uziemieniu we wtyczce
zasilacza. To tak nie kopie.
Maciek

Fri May 01, 2009 3:17 pm   

Órzytkownik "Jacek "Plumpi"" napisał:

jak przejrzysz te schematy zasilacza dawane w wątku to zobaczysz ze tej
separacji nie ma (bo jakiś kretyn spie%^&*^ sprawę, dlatego komputery
kopią!:O(

Fri May 01, 2009 3:24 pm   

Órzytkownik "Maciek" napisał:

przyczyna jest prosta, brak separacji sieci od reszty bebechów i to
wszystko:O)



no właśnie się okazuje ze jednak te zasilacze TV są o niebo lepiej
skonstruowane od komputerowych, dzięki odseparowaniu nie odbiornik nie sieje
prądów do uziemienia:O)
natomiast pozostaje nadal problem separacji, jak to wyeliminują to i tv nie
będzie kopać:O)


jesteś w małym błędzie bo patrząc na schemat zasilacza nie widzisz schematu
sieci zasilającej, a jak zobaczysz że w paru ich rodzajach N jest zwarte z
PE, więc o żadnym dzielniku tu nie ma mowy, ale wyłącznie o impedancji
ograniczającej prąd z sieci:O(

Sat May 02, 2009 8:13 pm   

Użytkownik gargomel napisał:

podłączenia komputera (pewnie z monitorem) do gniazda bez bolca. Wyszło
110V i pytanie dlaczego i co z tym zrobić.

Sat May 02, 2009 8:16 pm   

Użytkownik gargomel napisał:


Nie tyle sieci, co masy gniazda antenowego od plecionki na graficie
kineskopu. Stare telewizory zwykle nie miały wtyczek z uziemieniem. Nowe
LCD już miewają.
Nie mam dostępu do komputerowego monitora kineskopowego, więc nie
sprawdzę co się dzieje na trzecim bolcu w takim monitorze.
Maciek

Mon May 04, 2009 1:06 pm   

Órzytkownik "x" napisał:

ja nie muszę zapodawać, już w tym wątku takie schematy zasilaczy PC padły,
jak byś nie widział to powtarzam:




widzisz, do niedawna ja też byłem tak nieuświadomiony, niestety takie
p;artactwo w europie środkowej to norma, chyńszczyzna u nasz górą!:O(

Mon May 04, 2009 5:06 pm   

Dnia 04-05-2009 o 14:06:34 gargomel <serefowa@dodolina.la.la> napisał(a):


No wlasnie nie widze - strona "goraca" jest separowana galwanicznie od
niskonapieciowej za pomoca transformatorow T2 T3 i T6. Co przeoczylem?

--
Używam klienta poczty Opera Mail: http://www.opera.com/mail/

Mon May 04, 2009 8:19 pm   

Órzytkownik "x" napisał:

1) a nie widzisz przewodu od kondensatorów C2, C3 na obudowę?
2) a nie widzisz po tej niby odseparowanej niskonapięciowej stronie punktu
masy (ground), ktura jest oczywiscie podłączona z obudową?

a już się martwiłem że to ja mam kiepski wzrok:O)
jak dalej nie widzisz to szybciutki rozkręć zasilacz i paluszkiem po
ścieszkach, albo mierniczkiem!:O)

Tue May 05, 2009 2:00 pm   

Użytkownik "gargomel" <serefowa@dodolina.la.la> napisał w wiadomości
news:gtnjjg$o39$1@news.wp.pl...


A nie dostrzeagsz, ze to jest potencjał "0" potencjał "ziemii" ?
Powtarzam jeszcze raz. Jeżeli obudowa takiego komputera nie posiada
galwanicznego połączenia z ziemią to jest to wynik braku lub uszkodzenia
obwodu ochronnego, który jest wymagany dla tego typu urządzenia. Wymagany to
znaczy musi on być. Jeżeli go nie ma to jest to stan awaryjny, a nie
normalny stan pracy.
Poza tym piszesz o kondensatorach. Nawet gdyby ich nie było to i tak
istnieje pewna pojemność pomiędzy uzwojeniami transformatora lub choćby
pomiędzy wewnętrznymi elementami pozostającymi pod napięciem, 230V i więcej,
a zewnętrzną, metalową obudową.

Tue May 05, 2009 4:09 pm   

Órzytkownik "Jacek "Plumpi"" napisał:

haha, w teorii to może i tak, zresztą nie potencjał kopie a różnica
potencjałów:O)
a co do praktyki to impedancja uziemienia nigdy nie jest zerowa!:O)



skoro tak sie chwaliłeś znajomością norm i posiadanymi uprawnieniami to
powiedz mi co ine podają odnosnie urządzeń III klasy ochronnosci (czyli
ochrony poprzez zastosowanie niskich napięć), a takim urządzeniem zasilacz
PC od strony niskonapięciowej niewątpliwie powinin być!!!
czy przypadkiem normy nie mówią że odnośnie połączeń ochronnych, że
urzdzenia takie nie powinny umożliwiać połaczenia z przewodem ochronnym?:O)
i jak myślisz dlaczego?:O)

Tue May 05, 2009 4:17 pm   

Dnia 05-05-2009 o 15:00:17 Jacek "Plumpi" <plumpixjr@wp.pl> napisał(a):


E, szkoda czasu, jemu chodzi o kondensatory z filtra. To juz bylo
walkowane i nie ma co do tego wracac; niech zaprojektuje swoj wlasny
zasilacz tak jak to Porzadny Elektronik powinien zrobic i sprzedaje jako
model wzorcowy. Jako super bezpieczny i niekopiacy bedzie cieszyl sie z
pewnoscia duzym popytem wiec Chinczycy zaczna go kopiowac i nie bedzie juz
mozna psioczyc na "chinszczyzne".


To mnie wlasnie zmylilo - myslalem, ze odkryl rzeczywiscie jakies
galwaniczne polaczenie miedzy stronami goraca i wtorna, bo tak uiparcie
sie czepil tematu.

--
Używam klienta poczty Opera Mail: http://www.opera.com/mail/

Tue May 05, 2009 8:39 pm   

Użytkownik "gargomel" <serefowa@dodolina.la.la> napisał w wiadomości
news:gtq1tc$aqc$1@news.wp.pl...


Ale za to jest napięcie i prąd o wartości bezpiecznej.
Impedancja obwodu ochronnego musi zapewnić w czasie przebicia szybkie
wyłączenie obwodu oraz wystąpienie potencjału, który nie przekroczy wartości
bezpiecznej. Mówiąc prościej musi zapewnić wyłączenie obwodu zanim osoba
zostanie porażona. Jeżeli jest spełniony ten warunek to instalacja jest
bezpieczna. Wartość prądów płynących poprzez kondensatory w tym przypadku
powoduje powstawanie tak znikomych potencjałów, ze po prostu są one
pomijalne i z całą pewnością są bezpieczne.


Powiem krótko - piszesz głupoty.
Zasilacze komputerów stacjonarnych nie są w III klasie ochronności i nie
mają nic wspólnego z tą klasą. Nie są też nawet w II klasie ochronności.
Nie myl pojęć, bo to, że dane urządzenie zasilane jest obniżonym napięciem
nie jest jednoznaczne z tym, że posiada III klasę ochronności.