NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak zabezpieczyć stary system elektryczny w mieszkaniu z dwużyłową instalacją?
Goto page Previous 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 Next
gargomel
Guest
Guest
Wed May 06, 2009 5:37 pm
Órzytkownik "Jacek "Plumpi"" napisał:
Quote:
Ale za to jest napięcie i prąd o wartości bezpiecznej.
skoro kopie to napewno napięcie bezpieczne to nie jest!:O(
Quote:
Impedancja obwodu ochronnego musi zapewnić w czasie przebicia szybkie
wyłączenie obwodu oraz wystąpienie potencjału, który nie przekroczy
wartości bezpiecznej. Mówiąc prościej musi zapewnić wyłączenie obwodu
zanim osoba zostanie porażona. Jeżeli jest spełniony ten warunek to
instalacja jest bezpieczna.
wyłączenie obwodu oraz wystąpienie potencjału, który nie przekroczy
wartości bezpiecznej. Mówiąc prościej musi zapewnić wyłączenie obwodu
zanim osoba zostanie porażona. Jeżeli jest spełniony ten warunek to
instalacja jest bezpieczna.
zapomniałeś tylko o tym że człowieka zabiją prądy ponoć 15-30mA więc o
żadnym wyłaczeniu zasialnia nie ma mowy:O( nawet róznicówka wtedy nie
zadziała, bo skoro do sieci są podłączone urządzenia które normalnie sieją
prądy do uziemienia to wiadomo że praca róznicówek jest zakłucona, a wiec
często jest ona sporo przewymiarowana)
Quote:
Powiem krótko - piszesz głupoty.
Zasilacze komputerów stacjonarnych nie są w III klasie ochronności i nie
mają nic wspólnego z tą klasą. Nie są też nawet w II klasie ochronności.
Zasilacze komputerów stacjonarnych nie są w III klasie ochronności i nie
mają nic wspólnego z tą klasą. Nie są też nawet w II klasie ochronności.
więc jakiej klasy urządzeniem jest zasilacz PC?:O)
skoro człowiek ma styczność z elementami pod niskim napięciem?:O)
poczytaj definicję, urządzenie III klasy jak w mordę strzelił:O)
Jacek \"Plumpi\"
Guest
Guest
Fri May 08, 2009 11:42 am
Użytkownik "gargomel" <serefowa@dodolina.la.la> napisał w wiadomości
news:gtuv7o$hib$1@news.wp.pl...
Quote:
skoro kopie to napewno napięcie bezpieczne to nie jest!:O(
Skoro kopie, nie oznacza to od razu, że jest niebezpieczne.
Jak dotkniesz językiem elektrod ogniwa lub baterii ogniw o niskim napięciu
poniżej 10V to też nieźle "trzepnie", a widzisz gdzieś niebezpieczeństwo ?
Quote:
zapomniałeś tylko o tym że człowieka zabiją prądy ponoć 15-30mA
"... a ludziska ponoć gadajo ..." ;D
Nie ponoć 15-30mA lecz ponoć powyżej 50mA. Oczywiście dużo zależy od
indywidualnych predyspozycji organizmu oraz od przebiegu prądu rażenia przez
organizm i w najmniej niekorzystnych warunkach wartość ta może być rzędu ok.
25mA. Tyle, że te najmniej niekorzystne przypadki zdarzają się bardzo
rzadko. Na tyle rzadko, że statystycznie nie mają znaczenia.
Quote:
więc o żadnym wyłaczeniu zasialnia nie ma mowy:O( nawet róznicówka wtedy
nie zadziała, bo skoro do sieci są podłączone urządzenia które normalnie
sieją prądy do uziemienia to wiadomo że praca róznicówek jest zakłucona, a
wiec często jest ona sporo przewymiarowana)
nie zadziała, bo skoro do sieci są podłączone urządzenia które normalnie
sieją prądy do uziemienia to wiadomo że praca róznicówek jest zakłucona, a
wiec często jest ona sporo przewymiarowana)
Podważasz "Pierwsze Prawo Kirchoffa" ?
Jeżeli nie podważasz to to co napisałeś jest nieprawdą :)
Quote:
więc jakiej klasy urządzeniem jest zasilacz PC?:O)
skoro człowiek ma styczność z elementami pod niskim napięciem?:O)
poczytaj definicję, urządzenie III klasy jak w mordę strzelił:O)
skoro człowiek ma styczność z elementami pod niskim napięciem?:O)
poczytaj definicję, urządzenie III klasy jak w mordę strzelił:O)
Pierwszej, ponieważ posiada metalową obudowę połączoną z obwodem ochronnym
PE, na której może się pojawić niebezpieczne napięcie sieci. Ponadto
niebezpieczne napięcie także może się pojawić po stronie wtórnej.
gargamel
Guest
Guest
Fri May 08, 2009 1:09 pm
Órzytkownik "Jacek "Plumpi"" napisał:
Quote:
Nie ponoć 15-30mA lecz ponoć powyżej 50mA.
ok, jak takiś mądry to chętnie puszczę przez ciebei 20mA i zobaczymy czy
dalej będziesz walił głupa czy się zesrasz?:O)
:> Podważasz "Pierwsze Prawo Kirchoffa" ?
Quote:
Jeżeli nie podważasz to to co napisałeś jest nieprawdą 
a gdzie moje słowa są sprzeczne z prawem kirchoffa?:O)
Quote:
Pierwszej, ponieważ posiada metalową obudowę połączoną z obwodem ochronnym
PE, na której może się pojawić niebezpieczne napięcie sieci. Ponadto
niebezpieczne napięcie także może się pojawić po stronie wtórnej.
PE, na której może się pojawić niebezpieczne napięcie sieci. Ponadto
niebezpieczne napięcie także może się pojawić po stronie wtórnej.
gdyby to było urządzenie pierwszej klasy to człowiek nie miał by stycznosci
z żadną przewodzącą częścią, poza częściami uziemionymi, a w zasilaczu masz
dostępną część niskonapięciową, więć żadna klasa I ani II, tylko klasa III i
w takim urządzeniu od strony niskonapięciowej nie powinno być uziemienia!:O)
Jacek \"Plumpi\"
Guest
Guest
Sat May 09, 2009 8:38 am
Użytkownik "gargamel" <smerfowa@dolina.eu> napisał w wiadomości
news:gu1rsu$dvp$1@news.wp.pl...
Quote:
ok, jak takiś mądry to chętnie puszczę przez ciebei 20mA i zobaczymy czy
dalej będziesz walił głupa czy się zesrasz?:O)
dalej będziesz walił głupa czy się zesrasz?:O)
Nie zaniżaj poziomu dyskusji.
Quote:
Podważasz "Pierwsze Prawo Kirchoffa" ?
Jeżeli nie podważasz to to co napisałeś jest nieprawdą :)
a gdzie moje słowa są sprzeczne z prawem kirchoffa?:O)
Jeżeli nie podważasz to to co napisałeś jest nieprawdą :)
a gdzie moje słowa są sprzeczne z prawem kirchoffa?:O)
Jeżeli mamy różnicówkę, która wyłącza obwód po przekroczeniu 30mA upływności
z L do PE , a załóżmy, że poprzez kondensatory i warystory mamy upływność
powiedzmy 10mA to jaki prąd upływu przepływający przez ciało człowieka lub
poprzez zwarcie spowoduje wyłączenie różnicówki ?
Quote:
gdyby to było urządzenie pierwszej klasy to człowiek nie miał by
stycznosci z żadną przewodzącą częścią, poza częściami uziemionymi, a w
zasilaczu masz dostępną część niskonapięciową, więć żadna klasa I ani II,
tylko klasa III i w takim urządzeniu od strony niskonapięciowej nie
powinno być uziemienia!:O)
stycznosci z żadną przewodzącą częścią, poza częściami uziemionymi, a w
zasilaczu masz dostępną część niskonapięciową, więć żadna klasa I ani II,
tylko klasa III i w takim urządzeniu od strony niskonapięciowej nie
powinno być uziemienia!:O)
Ale jest. Po stronie wtórnej napięć, wspólny przewód "masy" dla wszystkich
napięć jest połączony z obudową zasilacza oraz obudową całego komputera, a
te z obwodem ochronnym PE.
Zatem mamy I klasę ochrony, a nie III i nieistotne jest to, że napięcia po
stronie wtórnej są obniżone.
A co zaś się tyczy części przewodzących to nie masz styczności z częściami
przewodzącymi pozostającymi pod niebezpiecznym napięciem tylko dlatego, że
metalowa obudowa zasilacza jest połączona z obwodem ochronnym. Masz
styczność tylko i wyłącznie z napięciem bezpiecznym max. 24V (+12V w
odniesieniu do -12V - kiedyś jeszcze stosowano w zasilaczach -12V, nie
jestem pewien czy w nowych zasilaczach jeszcze jest), ale to nie ma
znaczenia jeżeli chodzi o klasę ochronności tego zasilacza.
Większość zasilaczy nawet tych wtykanych do gniazdek bez bolca ochronnego
posiada co najwyżej II klasę ochrony.
Jeżeli chodzi o klasę III to stosuje się ją zasadniczo tylko do urządzeń
zasilanych bateryjnie lub akumulatorowo, których napięcie jest bezpieczne.
Aby urządzenie zasilane zasilaczem sieciowym mogło spełnić wymagania III
klasy ochrony to musi spełnić szereg wymagań, w tym odpowiedni stopień
separacji pomiędzy stroną pierwotną, a wtórną napięć. Z całą pewnością
takich wymagań nie spełniają zasilacze komputerowe.
gargomel
Guest
Guest
Sat May 09, 2009 11:25 am
Órzytkownik "Jacek "Plumpi"" napisał:
Quote:
Jeżeli mamy różnicówkę, która wyłącza obwód po przekroczeniu 30mA
upływności z L do PE , a załóżmy, że poprzez kondensatory i warystory mamy
upływność powiedzmy 10mA to jaki prąd upływu przepływający przez ciało
człowieka lub poprzez zwarcie spowoduje wyłączenie różnicówki ?
upływności z L do PE , a załóżmy, że poprzez kondensatory i warystory mamy
upływność powiedzmy 10mA to jaki prąd upływu przepływający przez ciało
człowieka lub poprzez zwarcie spowoduje wyłączenie różnicówki ?
widzisz, że jak do sieci masz podłączone kilka, albo całą masę tak zwanych
chińskich odbiorników elektrycznych typu zasilacze PC, to nprąd upływu wcale
nie wynosi 10mA, ale znacznie przekracza nawet 30mA, więc tak zwani
elektryzy z "prawnieniami" podłączają przewymiarowane różnicówki żeby
wszystko siakoś działało:O(powiedzmy100mA), więc jak prąd upływu w takiej
sieci wynosi powiedzmy 50mA, a różnicówka będzie 100mA, to nawet jak przez
porażonego popłynie30mA to się nie wyłączy (a w chwili gdy siejące
urządzenia będą akurat odłaczone, to nawet prąd rażący 80mA nie wyłączy
różnicówki), wszystko w temacie!:O)
Quote:
Ale jest. Po stronie wtórnej napięć, wspólny przewód "masy" dla wszystkich
napięć jest połączony z obudową zasilacza oraz obudową całego komputera, a
te z obwodem ochronnym PE.
Zatem mamy I klasę ochrony, a nie III i nieistotne jest to, że napięcia po
stronie wtórnej są obniżone.
napięć jest połączony z obudową zasilacza oraz obudową całego komputera, a
te z obwodem ochronnym PE.
Zatem mamy I klasę ochrony, a nie III i nieistotne jest to, że napięcia po
stronie wtórnej są obniżone.
i ty się publicznie chwalisz posiadanymiuprawnieniami elektrycznymi?:O(
właśnie w takich dyskusjach wychodzi jacy to fachowcy w polsce posiadają
wszelkiej maści uprawnienia:O(
urządzenie klasy I zapewnia bezpieczeństwo przez uziemienie wszystkich
części przewodzących dostępnych (a w zasilaczu nie masz uziemionych wyjść
niskonapięciowych, które są dostępne)
urządzenie III klasy zapewnia bezpieczeństwo przez zastosowanie napięć
bezpiecznych, a takie zasilacz PC zapewnia), więc nie mąć, bo robisz z
siebie pośmiewisko!:O(
Quote:
Większość zasilaczy nawet tych wtykanych do gniazdek bez bolca ochronnego
posiada co najwyżej II klasę ochrony.
posiada co najwyżej II klasę ochrony.
w tych zasialczach po pierwsze masz galwaniczną separację, po drógie
izolację wzmocnioną, a po trzecie są tak skonstruowane ze nie masz nawet
kontaktu z częścią niskonapięciową (poza jednym potencjałem)
Quote:
Jeżeli chodzi o klasę III to stosuje się ją zasadniczo tylko do urządzeń
zasilanych bateryjnie lub akumulatorowo, których napięcie jest bezpieczne.
Aby urządzenie zasilane zasilaczem sieciowym mogło spełnić wymagania III
klasy ochrony to musi spełnić szereg wymagań, w tym odpowiedni stopień
separacji pomiędzy stroną pierwotną, a wtórną napięć. Z całą pewnością
takich wymagań nie spełniają zasilacze komputerowe.
zasilanych bateryjnie lub akumulatorowo, których napięcie jest bezpieczne.
Aby urządzenie zasilane zasilaczem sieciowym mogło spełnić wymagania III
klasy ochrony to musi spełnić szereg wymagań, w tym odpowiedni stopień
separacji pomiędzy stroną pierwotną, a wtórną napięć. Z całą pewnością
takich wymagań nie spełniają zasilacze komputerowe.
no właśnie, a dlaczego nie spełniają, skoro ich część niskonapięciowa jest
bezpośrednio dostępna?
gargomel
Guest
Guest
Sun May 10, 2009 3:32 pm
Órzytkownik "Jacek "Plumpi"" napisał:
Quote:
Chłopie jestem instalatorem i montuję u ludzi zarobkowo instalacje
elektryczne, automatykę i wszystko co tylko związane jest z elektryką,
elektroniką i automatyką. Wykonuję pomiary i podpisuję protokoły pomiarów
oraz odbiorów.
elektryczne, automatykę i wszystko co tylko związane jest z elektryką,
elektroniką i automatyką. Wykonuję pomiary i podpisuję protokoły pomiarów
oraz odbiorów.
akurat w naszym krju każdy głąb to robi, jak zresztą całą masę innych prac i
co z tego?:O)
Quote:
Przeciwporażeniowe to różnicówki do 30mA.
Piszesz, że elektrycy jak im wybija 30mA to zakładają większe - po prostu
piszesz wyssane z palca brednie, albo może faktycznie natrafiłeś na
jakichś pseudoelektryków, których wiedza była na Twoim poziomie
Piszesz, że elektrycy jak im wybija 30mA to zakładają większe - po prostu
piszesz wyssane z palca brednie, albo może faktycznie natrafiłeś na
jakichś pseudoelektryków, których wiedza była na Twoim poziomie
widzsz, jak dyskutuję z tobą, czyli tak zwanymelektrykiem z uprawnieniami,
który nawet nie zna definicji urządzenia III klasy ochronności, to się wcale
nie dziwię że wielokrotnie widziałem jak na budowach i w masie budynków
fachowcy wyprawiajaęń?ęże sie w głowie normalnemu człowiekowi niem mieści,a
posiadają uprawnienia i się pod robotą podpisuja:O(
ja nic nie wymyślam, ja to po prostu na co dziń widzę:O(
Quote:
Kolego, elektrycy z uprawnieniami nie zakładają jednej, jedynej różnicówki
na cały budynek, lecz dzielą całość instalacji na obwody zabezpieczone
oddzielnymi różnicówkami. Choć zapewniam Cię, że znam wiele budynków,
gdzie została zamontowana jedna różnicówka i pomimo pracujących kilku
komputerów z chińskimi zasilaczami oraz wiele innych chińskich urządzeń
nie ma najmniejszych problemów z wybijaniem różnicówek.
Tak samo pierniczysz głupoty pisząc o wielkich upływnościach w
urządzeniach chińskiej produkcji. Wyssałeś sobie z palca bzdury na ten
temat i co najgorsze publicznie je rozpowszechniasz.
Wybacz, ale poziom Twojej wiedzy oraz znajomości zagadnień elektryki jest
naprawdę niski - tylko i wyłącznie na poziomie własnych teorii wysnutych z
błędnych przekonań. Niestety masz "zero" praktyki i "zero" doświadczenia.
Nie mam zamiaru Cię dalej przekonywać, ani uczyć. Także i poziom Twojej
kultury wiele pozostawia do życzenia, dlatego kończę ten temat i już
dziękuję za dalszą dyskusję.
EOT
Jacek \"Plumpi\"
Guest
Guest
Mon May 11, 2009 9:15 pm
Użytkownik "gargomel" <serefowa@dodolina.la.la> napisał w wiadomości
news:gu9df7$489$3@news.wp.pl...
Quote:
akurat w naszym krju każdy głąb to robi, jak zresztą całą masę innych prac
i co z tego?:O)
i co z tego?:O)
I co chciałeś przez to powiedzieć ?
Ja dla przykładu znam głąbów, którzy na grupach dyskusyjnych wypisują
wyssane z palucha brednie, a jak się im udowania, że są w błędzie to
zaczynają ubliżać.
Czy tak mamy dalej dyskutować ?
Weź się zastanów trochę.
Quote:
widzsz, jak dyskutuję z tobą, czyli tak zwanymelektrykiem z uprawnieniami,
To dyskutuj, a nie szerz płaszczycyzmów.
Quote:
który nawet nie zna definicji urządzenia III klasy ochronności,
Kolego, sucha definicja to nie wszystko trzeba ją rozumieć i wiedzieć czego
ona dotyczy.
Trzeba poczytać trochę literatury, opracowań, poradników oraz dokumentów
dotyczacych pomiarów, a nie samemu interpretować wyrwane z kontekstu zdania
znalezione w internecie, przypasowując je do własnych błędnych wyobrażeń.
Quote:
to się wcale nie dziwię że wielokrotnie widziałem jak na budowach i w
masie budynków fachowcy wyprawiajaęń?ęże sie w głowie normalnemu
człowiekowi niem mieści,a posiadają uprawnienia i się pod robotą
podpisuja:O(
ja nic nie wymyślam, ja to po prostu na co dziń widzę:O(
masie budynków fachowcy wyprawiajaęń?ęże sie w głowie normalnemu
człowiekowi niem mieści,a posiadają uprawnienia i się pod robotą
podpisuja:O(
ja nic nie wymyślam, ja to po prostu na co dziń widzę:O(
Nie wsadzaj wszystkich do jednego wora.
Człowieku, nie znasz mnie, nie wiesz kim jestem, nie wiesz co robię i czym
się zajmuję, nie wiesz gdzie pracowałem i jak długo oraz czym się
zajmowałem, nie wiesz jakie mam wykształcenie, jakie doświadczenia i jakie
umiejętności, nie widziałeś nigdy mojej pracy i jaka jest jej jakość, a
uważasz się za autorytet, który jest w stanie ocenić moją osobę i cały mój
życiowy dorobek.mieszając z błotem, wyzywając od głąbów i nieuków, czy to w
sposób bezpośredni czy też pośrednio ironizując.
Jacek \"Plumpi\"
Guest
Guest
Mon May 11, 2009 9:41 pm
P.S.
Co do samej definicji urządzenia III klasy ochrony to weź jeszcze raz ją
wolno i dokładnie
przeczytaj i spróbuj zrozumieć.
Spróbuję Ci to ułatwić.
Mowa jest o tym, że III klasę ochrony posiadają urządzenia ZASILANE
napięciem bezpiecznym, a nie urządzenia ZASILAJĄCE napięciem bezpiecznym.
Teraz pytanie dotyczące nieszczęsnego zasilacza komputera PC.
Czy zasilacz komputera PC jest zasilany napięciem bezpiecznym ?
Nie. To dlaczego uważasz, że jest on w III klasie ochronnej ?
Ja twierdzę, że jest w I klasie. Spróbuj mi udowodnić, że jest inaczej.
Powiem więcej. Komputer PC także jest w I klasie ochronnej.
Dlaczego ?
Zgadnij lub spróbuj się domyślić.
Wyzywasz innych od nieuków, a samemu nie rozumiesz przytaczanych przez
siebie definicji.
gargomel
Guest
Guest
Tue May 12, 2009 5:36 pm
Órzytkownik "Jacek "Plumpi"" napisał:
Quote:
I co chciałeś przez to powiedzieć ?
Ja dla przykładu znam głąbów, którzy na grupach dyskusyjnych wypisują
wyssane z palucha brednie, a jak się im udowania, że są w błędzie to
zaczynają ubliżać.Czy tak mamy dalej dyskutować ? Weź się zastanów trochę.
Ja dla przykładu znam głąbów, którzy na grupach dyskusyjnych wypisują
wyssane z palucha brednie, a jak się im udowania, że są w błędzie to
zaczynają ubliżać.Czy tak mamy dalej dyskutować ? Weź się zastanów trochę.
chciałem ci tylko powiedzieć że fakt że posiadasz uprawnienia (nie tylko ty
jeden na świecie i nie tylko ty jeden umiesz czytać) i się czymś zawodowo
zajmujesz o niczym nie świadczy, więc nie jest to argument w dyskusji:O)
Quote:
Kolego, sucha definicja to nie wszystko trzeba ją rozumieć i wiedzieć
czego ona dotyczy.
Trzeba poczytać trochę literatury, opracowań, poradników oraz dokumentów
dotyczacych pomiarów, a nie samemu interpretować wyrwane z kontekstu
zdania znalezione w internecie, przypasowując je do własnych błędnych
wyobrażeń.
czego ona dotyczy.
Trzeba poczytać trochę literatury, opracowań, poradników oraz dokumentów
dotyczacych pomiarów, a nie samemu interpretować wyrwane z kontekstu
zdania znalezione w internecie, przypasowując je do własnych błędnych
wyobrażeń.
no właśni widzę ze tobie rozumienie prostych definicji sprawia problem, i
nie wiem po co jeszcze chcesz czytać poradniki i opracowania, żeby ci
rozjaśniły to czego nie rozumiesz?
więc weź no mi wytłumacz czym jest urządzenie elektryczne III klasy
bezpeiczeństwa?:O)
bo dla mnie jest jasne że to urządzenie z dostępną częścią napięcia
bezpiecznego, odseparowaną od części wysokonapięciowej, mylę się?:O)
Quote:
Nie wsadzaj wszystkich do jednego wora.
Człowieku, nie znasz mnie, nie wiesz kim jestem, nie wiesz co robię i czym
się zajmuję, nie wiesz gdzie pracowałem i jak długo oraz czym się
Człowieku, nie znasz mnie, nie wiesz kim jestem, nie wiesz co robię i czym
się zajmuję, nie wiesz gdzie pracowałem i jak długo oraz czym się
ale widzę że z uporem niewiedzieć czemu bronisz partactwa i głupoty:O(
gargomel
Guest
Guest
Tue May 12, 2009 6:06 pm
Órzytkownik "Jacek "Plumpi"" napisał:
Quote:
Mowa jest o tym, że III klasę ochrony posiadają urządzenia ZASILANE
napięciem bezpiecznym, a nie urządzenia ZASILAJĄCE napięciem bezpiecznym.
napięciem bezpiecznym, a nie urządzenia ZASILAJĄCE napięciem bezpiecznym.
a ja myślałem że jet to urządzenie, w któym ochrona przeciwporażeniowa jest
zapewniona przez zastosowanie napięć bezpiecznych, mylę się?:O)
czy urządzenie jest zasilaczem, czy odbiornikiem nie ma znaczenia, ważne ze
jest podłączane do sieci energetycznej!:O)
Quote:
Teraz pytanie dotyczące nieszczęsnego zasilacza komputera PC.
Czy zasilacz komputera PC jest zasilany napięciem bezpiecznym ?
Czy zasilacz komputera PC jest zasilany napięciem bezpiecznym ?
ale PC jest zasilany napięciem bezpiecznym!!!
Quote:
Powiem więcej. Komputer PC także jest w I klasie ochronnej.
Dlaczego ?
Dlaczego ?
nie jest! był by nim gdyby nie miał dostępnych części pod napięciem, nie
jest też urządzeniem III klasy a był by nim gdyby albo posiadał galwaniczną
separację, albo posiadał obudowę o o stopniu ochrony co najmniej IP2X (czyli
taką że nie da sie wsadzić palca do środka)
skoro PC jest zasilany z sieci energetycznej i jednocześnie ma dostępne
gniazda sygnałowe pod niskim napięciem, więc powinna być zastosowana ochrona
poprzez stosowanie niskich napięć, a co za tym idzie wymagania urządzenia
III kalsy ochronności, czyli skoro nie obudowa IP2X to separacja i brak
połączenia niskiego napięcia z uziemieniem!:O)
Jacek \"Plumpi\"
Guest
Guest
Tue May 12, 2009 8:39 pm
Użytkownik "gargomel" <serefowa@dodolina.la.la> napisał w wiadomości
news:guch18$65a$3@news.wp.pl...
Quote:
chciałem ci tylko powiedzieć że fakt że posiadasz uprawnienia (nie tylko
ty jeden na świecie i nie tylko ty jeden umiesz czytać) i się czymś
zawodowo zajmujesz o niczym nie świadczy, więc nie jest to argument w
dyskusji:O)
ty jeden na świecie i nie tylko ty jeden umiesz czytać) i się czymś
zawodowo zajmujesz o niczym nie świadczy, więc nie jest to argument w
dyskusji:O)
To ustosunkuj się do tego co napisałeś.
"widzsz, jak dyskutuję z tobą, czyli tak zwanymelektrykiem z uprawnieniami,
który nawet nie zna definicji urządzenia III klasy ochronności, to się wcale
nie dziwię że wielokrotnie widziałem jak na budowach i w masie budynków
fachowcy wyprawiajaęń?ęże sie w głowie normalnemu człowiekowi niem mieści,a
posiadają uprawnienia i się pod robotą podpisuja:O(
ja nic nie wymyślam, ja to po prostu na co dziń widzę:O("
Według Ciebie nie jest to chamską ironią ?
Skoro nie to wybacz, ale chyba mamy całkiem inne pojęcie dotyczące kultury
dyskusji.
Quote:
no właśni widzę ze tobie rozumienie prostych definicji sprawia problem, i
nie wiem po co jeszcze chcesz czytać poradniki i opracowania, żeby ci
rozjaśniły to czego nie rozumiesz?
więc weź no mi wytłumacz czym jest urządzenie elektryczne III klasy
bezpeiczeństwa?:O)
nie wiem po co jeszcze chcesz czytać poradniki i opracowania, żeby ci
rozjaśniły to czego nie rozumiesz?
więc weź no mi wytłumacz czym jest urządzenie elektryczne III klasy
bezpeiczeństwa?:O)
Bo nie ma prostych definicji i w przeciwieństwie do Ciebie nie uważam się za
alfę i omegę i w przeciwieństwie do Ciebie staram się dokształcać, a nie
tylko
Quote:
ale widzę że z uporem niewiedzieć czemu bronisz partactwa i głupoty:O(
Jakiego partactwa i głupoty ?
O czym Ty piszesz ?
Jacek \"Plumpi\"
Guest
Guest
Tue May 12, 2009 9:44 pm
Użytkownik "Jacek "Plumpi"" <plumpixjr@wp.pl> napisał w wiadomości
news:gucj9s$rbe$1@inews.gazeta.pl...
Quote:
Bo nie ma prostych definicji i w przeciwieństwie do Ciebie nie uważam się
za alfę i omegę i w przeciwieństwie do Ciebie staram się dokształcać, a
nie tylko
za alfę i omegę i w przeciwieństwie do Ciebie staram się dokształcać, a
nie tylko
polegać na własnym geniuszu.
Jacek \"Plumpi\"
Guest
Guest
Tue May 12, 2009 9:48 pm
Użytkownik "gargomel" <serefowa@dodolina.la.la> napisał w wiadomości
news:guch1b$65a$4@news.wp.pl...
Quote:
Mowa jest o tym, że III klasę ochrony posiadają urządzenia ZASILANE
napięciem bezpiecznym, a nie urządzenia ZASILAJĄCE napięciem bezpiecznym.
a ja myślałem że jet to urządzenie, w któym ochrona przeciwporażeniowa
jest zapewniona przez zastosowanie napięć bezpiecznych, mylę się?:O)
napięciem bezpiecznym, a nie urządzenia ZASILAJĄCE napięciem bezpiecznym.
a ja myślałem że jet to urządzenie, w któym ochrona przeciwporażeniowa
jest zapewniona przez zastosowanie napięć bezpiecznych, mylę się?:O)
Zasilacz PC nie jest ZASILANY napięciem bezpiecznym, lecz ZASILANY jest
napięciem niebezpiecznym 230V. Zatem nie jest zapewniona ochrona poprzez
zastosowanie napięć bezpiecznych.
Quote:
ale PC jest zasilany napięciem bezpiecznym!!!
I co z tego ?
Przecież wewnątrz tego komputera znajduje się zasilacz, który po skręceniu z
obudową stanowi jego wewnętrzną część/podzespół, który jest zasilany
napięciem niebezpiecznym 230V. Zasilacz znajduje się wewnątrz obudowy
komputera, dlatego komputer nie może być urządzeniem w III kalsie ochrony,
choć na wszystkich dostępnych złączach są napięcia bezpieczne.
Tam, gdzie dochodzi napięcie niebezpieczne, urządzenie nie może być w III
klasie ochrony.
Gdyby ten komputer zasilany był poprzez odpowiedni zasilacz zewnętrzny i nie
występowało by w jego wnętrzu żadne napięcie niebezpieczne to wtedy mógłby
być urządzeniem w III klasie ochrony.
Quote:
nie jest! był by nim gdyby nie miał dostępnych części pod napięciem, nie
jest też urządzeniem III klasy a był by nim gdyby albo posiadał
galwaniczną separację, albo posiadał obudowę o o stopniu ochrony co
najmniej IP2X (czyli taką że nie da sie wsadzić palca do środka)
skoro PC jest zasilany z sieci energetycznej i jednocześnie ma dostępne
gniazda sygnałowe pod niskim napięciem, więc powinna być zastosowana
ochrona poprzez stosowanie niskich napięć, a co za tym idzie wymagania
urządzenia III kalsy ochronności, czyli skoro nie obudowa IP2X to
separacja i brak połączenia niskiego napięcia z uziemieniem!:O)
jest też urządzeniem III klasy a był by nim gdyby albo posiadał
galwaniczną separację, albo posiadał obudowę o o stopniu ochrony co
najmniej IP2X (czyli taką że nie da sie wsadzić palca do środka)
skoro PC jest zasilany z sieci energetycznej i jednocześnie ma dostępne
gniazda sygnałowe pod niskim napięciem, więc powinna być zastosowana
ochrona poprzez stosowanie niskich napięć, a co za tym idzie wymagania
urządzenia III kalsy ochronności, czyli skoro nie obudowa IP2X to
separacja i brak połączenia niskiego napięcia z uziemieniem!:O)
Ale jest napięcie niebezpieczne, jest metalowa obudowa połączona z
uziemieniem i jest IP2X dla obudowy zasilacza.
Proszę bardzo, a tutaj masz dowód na to:
http://sklep.stesar.pl/component/page,shop.product_details/flypage,shop.flypage/product_id,947/category_id,28/manufacturer_id,0/option,com_virtuemart/Itemid,1/index.php?page=shop.product_details&flypage=shop.flypage&product_id=947&category_id=28&manufacturer_id=0&option=com_virtuemart&Itemid=1&vmcchk=1
Co prawda są to zasilacze komputerów przemysłowych - sterowników
programowalnych PLC, ale konstrukcja, budowa, sposób zasilania, stopień
ochrony taki sam. Napięcia wyjściowe z zasilaczy także są bezpieczne.
Wszelkie zasilacze komputerowe czy też dowolne inne urządzenia np. lodówka,
pralka, kuchnia elektryczna, bojler elektryczny itp. , które zasilane są
napięciem niebezpiecznym i posiadają metalową obudowę połączoną z przewodem
ochronnym stanowiącą ochronę przed porażeniem oraz bezpośrednim dotykiem
obwodów pozostających pod niebezpiecznym napięciem są w I klasie ochrony.
Wszystkie zasilacze, które nie posiadają bolca ochronnego i są zasilane
napięciem niebezpiecznym, a posiadają podwójną izolację są w II klasie
ochrony.
III klasa ochrony dotyczy tylko i wyłącznie urządzeń zasilanych napięciami
bezpiecznymi czy to z ogniw galwanicznych, baterii ogniw, akumulatorów czy
też oddzielnych zasilaczy.
Przynajmniej raz w miesiącu przeprowadzam badania ochronne elektronarzędzi i
wiem o czym piszę, muszę wiedzieć o czym piszę, bo w razie jakiekogolwiek
wypadku groził by mi prokurator.
Nie rozumiesz tego, nie chcesz zrozumieć - Twój problem, żyj w niewiedzy,
mnie to już po prostu "wali" i męczy mnie dalsza dyskusja "jak ze ścianą".
Piotr Gałka
Guest
Guest
Wed May 13, 2009 9:14 am
Użytkownik "Jacek "Plumpi"" <plumpixjr@wp.pl> napisał w wiadomości
news:gucnbc$jnn$1@inews.gazeta.pl...
Quote:
Przynajmniej raz w miesiącu przeprowadzam badania ochronne elektronarzędzi
i wiem o czym piszę, muszę wiedzieć o czym piszę, bo w razie
jakiekogolwiek wypadku groził by mi prokurator.
i wiem o czym piszę, muszę wiedzieć o czym piszę, bo w razie
jakiekogolwiek wypadku groził by mi prokurator.
Jak zmodyfikować Twój adres, aby trafić ?
P.G.
Jacek \"Plumpi\"
Guest
Guest
Wed May 13, 2009 3:44 pm
Użytkownik "Piotr Gałka" <piotr.galka@CUTTHISmicromade.pl> napisał w
wiadomości news:4a0a818f$1@news.home.net.pl...
Quote:
Jak zmodyfikować Twój adres, aby trafić ?
Usuń iksa.
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak zabezpieczyć stary system elektryczny w mieszkaniu z dwużyłową instalacją?