Zdalne konsole komputerowe: Kiedy i jak zaczęto ich używać w historii?

Pan Mirek napisał:
Jedno do drugiego ma się nijak. To znaczy praca
jedno-/wielostanowiskowa
i dostęp zdalny/lokalny. System operacyjny takiej Odry czy
Cybera był
zasadniczo "jednostanowiskowy", czyli w tym samym czasie
wykonywany był
jeden program. Ale peryferia mogły być zwielokrotnione (i
przełączane
z udziałem operatora).

Nie wiem o której Odrze piszesz.
Na PWr był lab studencki (chyba z Odrą 1325) mający 8
teletypów - operator
nie nic ingerował - ładny chałas był jak wszystkie tłukły
Odra 1305 chodziła zaś pod SO George 3 i po instytutach stało
wiele [...]

O Odrze 1305 właśnie. Z innymi kontaktu nie miałem. A te, które
znam, to
miały George, być może 3, ale po tylu latach pewności nie mam.

Później miałem do czynienia z jeszcze jedną Odrą 1305. Tam jako
główne urządzenie I/O zaimplementowane było duże tekturowe pudło,
do którego
wkładałem pliki kart Holeritha spięte gumką recepturką, a
następnego dnia
odbierałem wydruki. Jak wyglądała implementacja protokołów
niższych warstw,
tego dokładnie nie wiem.

Pan John Smith napisał:
Maszyny serii Orda 12xx to już tylko w muzeum widziałem, ale
Odry serii
1300 obsługiwały do 16 programów z konsoli operatora. A pod SO
George3
to nawet nie policzę ile.

Na raz czy sekwencyjnie? Bo ja zawsze dostawałem na wydruku
informację
ile czasu CPU zajął mój program.

A jakość tego oprogramowanie bije na łeb to co działa obecnie na
PC-tach.
Z tym to nawet nie zamierzam polemizować.

No nie wiem - zaloze sie ze pierwsze byly jednak jednostanowiskowe.
Potem owszem - byl dlugi czas wielodostepu.

Dla uściślenia terminologii dodam, że dla mnie każdy dalekopis
to zawsze praca zdalna, niezależnie czy stoi 10 metrów czy sto
kilometrów od procesora.

No nie wiem - jesli komputer jest jednouzytkownikowy i wymaga
czestej ingerencji w komputer wlasciwy - czy to przerzucenia
jakiegos przelacznika, czy biegania miedzy magnetofonami - to praca
na wiecej niz 20m traci sens. W tym sensie lokalna.

Dalekopis stanowil po prostu dogodny "ekran i klawiature" w okresie
wczesnych komputerow.
Zintegrowany sterownik monitora to faktycznie pozniejsze czasy.

O Odrze 1305 właśnie. Z innymi kontaktu nie miałem. A te, które znam,
to miały George, być może 3, ale po tylu latach pewności nie mam.

Tak czy inaczej byl to juz jednak wielozadaniowy i
wielouzytkownikowy system operacyjny, gdzie operator sluzyl do
podania daty przy wlaczeniu, no i potem do wymieniania tasm i
dyskow jak mu tam komputer rozkazal. Zasadniczo nic nie musial
przelaczac.

Później miałem do czynienia z jeszcze jedną Odrą 1305. Tam jako
główne urządzenie I/O zaimplementowane było duże tekturowe pudło,
do którego wkładałem pliki kart Holeritha spięte gumką recepturką,
a następnego dnia odbierałem wydruki. Jak wyglądała implementacja
protokołów niższych warstw, tego dokładnie nie wiem.

Tak nawiasem mowiac to i ten dostep mogl byc zdalny - w sensie
odleglosci czytnik/drukarka od komputera zasadniczego ..

Maszyny serii Orda 12xx to już tylko w muzeum widziałem, ale Odry
serii 1300 obsługiwały do 16 programów z konsoli operatora. A pod
SO George3 to nawet nie policzę ile.

Na raz czy sekwencyjnie? Bo ja zawsze dostawałem na wydruku
informację ile czasu CPU zajął mój program.

Ale jednoczesnie jak czytasz 8 studentow tluklo w teletype'y

A jakość tego oprogramowanie bije na łeb to co działa obecnie na
PC-tach.
Z tym to nawet nie zamierzam polemizować.

Obecnie pecety sa juz calkiem niezle

Na raz czy sekwencyjnie?

Bo ja zawsze dostawałem na wydruku informację
ile czasu CPU zajął mój program.

Zwykle też po przeczytaniu pliku kart
programu (zakończonych kartą z "****" czy czymś takim), drukarka
drukowała wyniki.

Następnie czytany był kolejny program. Być może system
mógł pracować inaczej, ale ja akurat miałem tak.

A jakość tego oprogramowanie bije na łeb to co działa obecnie na PC-tach.

Z tym to nawet nie zamierzam polemizować.

Na raz czy sekwencyjnie?

To do Hamleta? ;)

Wiadomo maszyna jednoprocesorowa może co najwyżej dzielić zadania
na szczeliny czasowe i przecież tak się robi do dzisiaj.

Bo ja zawsze dostawałem na wydruku informację ile czasu CPU zajął
mój program.

No problem, w linuksie też ci zrobię taki wydruk (polecenie
time). Przecież to była najważniejsza informacja w przypadku
komercyjnego wykorzystania maszyn. U nas studenci otrzymywali
limit czasu, jak brakowało to trzeba było iść po karteczkę z
nowym limitem.

Zwykle też po przeczytaniu pliku kart programu (zakończonych
kartą z "****" czy czymś takim), drukarka drukowała wyniki.

Ach te wspaniałe Line Printery. Taśma drukująca o szerokości
strony. Te najszybsze co widziałem miały chyba 1200 linii/minutę.

Następnie czytany był kolejny program. Być może system mógł pracować
inaczej, ale ja akurat miałem tak.
To miałeś ODRĘ z samym EXEC-iem lub co najwyżej GEORGE 2 - taka
konfiguracja mogła chodzić nawet bez dysków.

GEORGE-3 to był system wielodostępny. Obsługiwał też zadania wsadowe.

A jakość tego oprogramowanie bije na łeb to co działa obecnie na PC-tach.
Z tym to nawet nie zamierzam polemizować.

Może magia tamtych czasów, a może bardziej zwracaliśmy uwagę na
karty "zjedzone" przez czytnik: "o K..., znowu tydzień w plecy".

Poszukaj informacji o teleksach...
http://pl.wikipedia.org/wiki/Dalekopis
a do dzisiaj zostalo nam po nim wirtualnie urzadzenie 'tty'

On czw, 30 paź 2008 23:43:19 in article news:<slrnggke4c.dna.jaros@falcon.lasek.waw.pl
Jarosław Sokołowski wrote:
Pan J.F. napisał:

Właściwie to by trzeba było się zastanowić kiedy komputery zaczęły
umożliwiać pracę inna niż zdalna. Dość późno, gdzieś w latach '70,
No nie wiem - zaloze sie ze pierwsze byly jednak jednostanowiskowe.

Potem owszem - byl dlugi czas wielodostepu.
Jedno do drugiego ma się nijak. To znaczy praca jedno-/wielostanowiskowa
i dostęp zdalny/lokalny. System operacyjny takiej Odry czy Cybera był
zasadniczo "jednostanowiskowy", czyli w tym samym czasie wykonywany był
jeden program. Ale peryferia mogły być zwielokrotnione (i przełączane
z udziałem operatora).

Nie wiem o której Odrze piszesz.

Na PWr był lab studencki (chyba z Odrą 1325) mający 8 teletypów - operator
nie nic ingerował - ładny chałas był jak wszystkie tłukły

Pan Mirek napisał:

Właściwie to by trzeba było się zastanowić kiedy komputery zaczęły
umożliwiać pracę inna niż zdalna. Dość późno, gdzieś w latach '70,
No nie wiem - zaloze sie ze pierwsze byly jednak jednostanowiskowe.

Potem owszem - byl dlugi czas wielodostepu.
Jedno do drugiego ma się nijak. To znaczy praca jedno-/wielostanowiskowa
i dostęp zdalny/lokalny. System operacyjny takiej Odry czy Cybera był
zasadniczo "jednostanowiskowy", czyli w tym samym czasie wykonywany był
jeden program. Ale peryferia mogły być zwielokrotnione (i przełączane
z udziałem operatora).
Nie wiem o której Odrze piszesz.

Na PWr był lab studencki (chyba z Odrą 1325) mający 8 teletypów - operator
nie nic ingerował - ładny chałas był jak wszystkie tłukły ;)

Odra 1305 chodziła zaś pod SO George 3 i po instytutach stało wiele
DZM-180 podpiętych przez modemy 600 bps i zdalnych sesji napewno było więcej
niż jedna jednocześnie.

O Odrze 1305 właśnie. Z innymi kontaktu nie miałem. A te, które znam, to
miały George, być może 3, ale po tylu latach pewności nie mam. Jedna miała
na pewno podpiędą jedną konsolę operatora (dalekopis na bazie bułgarskiej
maszyny do pisania Marica) oraz czytniki kart i drukarki wierszowe (zawsze
czynny jeden czytnik i drukarka, czy było ich więcej, dokładnie nie
pamiętam).

Pan John Smith napisał:

Jedno do drugiego ma się nijak. To znaczy praca jedno-/wielostanowiskowa
i dostęp zdalny/lokalny. System operacyjny takiej Odry czy Cybera był
zasadniczo "jednostanowiskowy", czyli w tym samym czasie wykonywany był
jeden program. Ale peryferia mogły być zwielokrotnione (i przełączane
z udziałem operatora).
Opowiadasz...
Maszyny serii Orda 12xx to już tylko w muzeum widziałem, ale Odry serii
1300 obsługiwały do 16 programów z konsoli operatora. A pod SO George3
to nawet nie policzę ile.

Na raz czy sekwencyjnie? Bo ja zawsze dostawałem na wydruku informację
ile czasu CPU zajął mój program. Zwykle też po przeczytaniu pliku kart
programu (zakończonych kartą z "****" czy czymś takim), drukarka
drukowała wyniki. Następnie czytany był kolejny program. Być może system
mógł pracować inaczej, ale ja akurat miałem tak.

a do dzisiaj zostalo nam po nim wirtualnie urzadzenie 'tty'
Nie do końca wirtualne, bo powiązane z portem szeregowym a właśnie
przez taki port podłączało się modem do obsługi zdalnego dalekopisu.
E tam od razu powiązane. W uniksach (a gdzie jeszcze niby nam to zostało?)
pojęcie 'tty' jest używane w całkowitym oderwaniu od sprzętu. Może być
połączone z portem szeregowym (w Linuksie np. /dev/ttyS0), ale przecież
nie musi i rzadko teraz jest.

Nie mówiąc już o tym, że dalekopis to akurat *NIE* przez modem się
podłączało.

a do dzisiaj zostalo nam po nim wirtualnie urzadzenie 'tty'

Nie do końca wirtualne, bo powiązane z portem szeregowym a właśnie
przez taki port podłączało się modem do obsługi zdalnego dalekopisu.

O Odrze 1305 właśnie. Z innymi kontaktu nie miałem. A te, które znam, to
miały George, być może 3, ale po tylu latach pewności nie mam. Jedna miała
na pewno podpiędą jedną konsolę operatora (dalekopis na bazie bułgarskiej
maszyny do pisania Marica) oraz czytniki kart i drukarki wierszowe (zawsze
czynny jeden czytnik i drukarka, czy było ich więcej, dokładnie nie
pamiętam).

Georg 3 był wielozadaniowy i wielodostępny. Była do niego podłączona
pracownia studencka z terminalami ekranowymi (dla WPPT i Informatyki bo
inne wydziały miały MINIMOP na 1325). Ponadto tak jak napisał Mirek -

były do niego podąłczone końcówki w instytutach. Każdy instytut miał
przyznaną ilość sekund procesora do wykorzystania na miesiąc.

Nie wiem jak w 1305 ale w 1325 do realizacji wielodostępu służyła wielka
szafa zwana multiplekserem. To pewnie ówczesny switch

Maszyny serii Orda 12xx to już tylko w muzeum widziałem, ale Odry serii
1300 obsługiwały do 16 programów z konsoli operatora. A pod SO George3
to nawet nie policzę ile.

Na raz czy sekwencyjnie? Bo ja zawsze dostawałem na wydruku informację
ile czasu CPU zajął mój program. Zwykle też po przeczytaniu pliku kart
programu (zakończonych kartą z "****" czy czymś takim), drukarka
drukowała wyniki. Następnie czytany był kolejny program. Być może system
mógł pracować inaczej, ale ja akurat miałem tak.

Ale to przy przetwarzaniu wsadowym. Tam można było w czytniku włożyć
karty kolejnych userów. Ale terminale musiały być obsługiwane w trybie
wielodostępu.