Jak obliczyć energooszczędność samochodów elektrycznych w porównaniu do spalinowych?

Tue Feb 16, 2010 2:21 pm   

Pan Sergiusz Rozanski napisał:


Układ hydrauliczny podzielono na dwa obwody po przekątnej. Czyli
awaria mogła sprawić, że hamowało lewe przednie i prawe tylne koło
(albo odwrotnie). W tym momencie wyznawcom Teorii Niestabilnego
Hamowania powinny włosy stanąć dęba. Jednak nic z tych rzeczy, które
(jak mniemam) sobie wyobrażają, w takiej sytuacji nie następowało.
Ot, po prostu spadek ogólnej siły hamowania. A swoją drogą można
zrobić interesujący eksperyment na takich Teoretykach. Uszkodzić
hamulec w jednym z kół ich samochodów i zapytać, *które* koło nie
hamuje. Ciekawe, czy poprawnych odpowiedzi będzie mniej czy więcej
niż 25%.

Jarek

--
-- Bolek, przestań szerzyć defetyzm. Ile traktor ma kół?
-- Cztery.
-- Ile jest zepsutych?
-- Jedno.

Tue Feb 16, 2010 2:34 pm   

Hello entroper,

Tuesday, February 16, 2010, 2:08:48 PM, you wrote:


W bardzo wielu. O ile nie w większośc bez ABS. Bo z ABS masz co
najmniej 3 obwody - osobno po jednym na przednie kolo i osobno co
najmniej jeden na koła tylne.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Tue Feb 16, 2010 2:37 pm   

On Tue, 16 Feb 2010 14:34:21 +0100, RoMan Mandziejewicz wrote:

Ale pompa hamulcowa nadal dwusekcyjna.

J.

Tue Feb 16, 2010 2:47 pm   

On Tue, 16 Feb 2010 11:41:27 +0100, kogutek wrote:

A czasem zmieniaja karoserie, bo tym razem kazdy wat cenny i opor
powietrza liczy sie bardzo.


Czyli cala masa zmian w ukladzie chlodzenia.


Link umiescilem, ktory mowi ze silniki spalinowe tez sie robi
automatycznie. I nie trzeba ludzi zwalniac.


A wiesz o ile spada zuzycie pradu w kraju w nocy ?
To sie dowiedz, i napisz ilu klientow moze 10kWh doladowac noca, nie
przekraczajac szczytowego zapotrzebowania mocy.


przybywa przybywa. Coraz wiecej ludzi wyprowadza sie "za miasto" i
potrzebuje dwoch samochodow w rodzinie. Jeden moze byc elektryczny.


J.

Tue Feb 16, 2010 4:33 pm   

"Robbo" <nie.mam@yle.com> wrote in message
news:hl96ir$rgs$1@nemesis.news.neostrada.pl...

Pominąłeś bardzo istotną kwestię...

Poza finansami, które dziś przy obecnych cenach paliw
płynnych dają wymierną korzyść finansową dla użytkownika
takich samochodów musisz wziąć pod uwagę że w samochodzie
ze silnikiem spalinowym MUSISZ spalać paliwa kopalne...
Czy to jest benzyna czy olej napędowy - wkrótce się one
skończą... Produkcja paliw płynnych które byłyby alternatywą
dla paliw kopalnych jest bardzo droga i energo-żerna (alkohol
czy olej roślinny do diesli).
Natomiast samochód z napędem elektrycznym NIE JEST
zależny od paliw kopalnych bo prąd można uzyskiwać na
wiele róznych sposobów - czy to w elektrowniach wodnych
czy wiatrowych, ale też z energii atomu czy energii słonecznej
czy też energii chemicznej w różnych "fuel cell" (wodorowe, itp).
Ta niezależność od kończących się paliw kopalnych jest tutaj
głównym mechanizmem napędowym koniunktury na taki
sposób napędu...

Poczytaj sobie o samochodzie Chevrolet Volt (w Europie
znanego pod nazwą Opel Ampere) jak tam napęd na koła
jest realizowany wyłącznie przez silnik elektryczny czerpiący
energię z baterii litowo jonowych a zasięg samochodu jest
przedłużany przez zastosowanie generatora prądu na silniku
spalinowym. Ten generator może być wymieniony na jakiś
fuel cell czy inny sposób generowania energii elektrycznej,
łącznie z wyrzuceniem go kompletnie po okresie przejściowym
gdzie rozwiąże się dzisiejsze nieistnienie stacji ładujących
takie auta elektrycznością co ogranicza ich zasięg na bateriach.

Tue Feb 16, 2010 4:46 pm   

"Sergiusz Rozanski" <write-only-with-spf@sergiusz.com> wrote in message
news:slrnhnkvfs.p15.write-only-with-spf@dns.media-lab.com.pl...

Tylko tylnym z definicji słabszym.


W przednich coś takiego i nie wytrzymałbyś do przeglądu.

Tue Feb 16, 2010 4:48 pm   

"Jaroslaw Berezowski" <prezydent@gov.pl> wrote in message
news:s33m47-d0u.ln1@news.yarross.net.pl...

Baterie w zapowiadanym aucie Volt mają mieć 8 lat gwarancji.

Tue Feb 16, 2010 9:59 pm   

Dnia Tue, 16 Feb 2010 09:48:12 -0600, Pszemol napisał(a):


do gwarancji zreszta, to kazdy producent (w USA) chce sprzedawac w tez w
Kaliforni, a tam rzadzi CARB, ktory sobie wymyslil minimalny czas
gwarancji, jaki producent MUSI udzielic na battpack w tym stanie.
Zreszta, Volt ma miec ogniwa LiMn2O4 firmy LG Chem. LiFePO4 maja dluzsze
(w cyklach) zycie.

--
Jaroslaw "jaros" Berezowski

Tue Feb 16, 2010 11:16 pm   

On 14/02/2010 23:58, Jarosław Sokołowski wrote:

Nie bardzo - to niewygoda. Samochod elektryczny, nie dosc ze musisz
szukac pradu to jeszcze po rope do ogrzewania trzeba jezdzic.


--
Jerry1111

Tue Feb 16, 2010 11:19 pm   

On 15/02/2010 13:07, J.F. wrote:


Ja juz raz 'wybralem trase' poprzednim samochodem. Jechalo sie ladnie,
gadalem z zona. Nagle zorientowalem sie ze pomiedzy dwoma papierosami
zniknela 1/3 zbiornika benzyny. Potem dopiero zobaczylem ze jade 210 (no
co, pusto bylo i chyba z 5 pasow).

Sprobuje, zobaczymy.

--
Jerry1111

Tue Feb 16, 2010 11:19 pm   

"Jaroslaw Berezowski" <prezydent@gov.pl> wrote in message
news:3jdr47-jo8.ln1@news.yarross.net.pl...

Oceniają przecietne życie baterii na 10 lat / 100 tysięcy mil
a gwarancja będzie na 8 pierwszych lat.

Wed Feb 17, 2010 12:37 am   

Użytkownik "Jarosław Sokołowski" <jaros@lasek.waw.pl> napisał w
wiadomości news:slrnhnl3e9.j4n.jaros@falcon.lasek.waw.pl...

Czym się różni krowa od traktora? )
....NMSP, PB :)

--
Pająk chwat,
wszystkich brat!

Wed Feb 17, 2010 2:05 am   

Jerry1111 napisał:


No proszę, to tak jak z płynem do spryskiwaczy. Też mi się wczoraj
skończył i musiałem jechać na stację (nomen omen benzynową).

--
Jarek

Wed Feb 17, 2010 2:54 pm   

Robbo wrote:

zakladam ze rozwazasz ze samochod elektryczny = trolejbus?

prawdziwy samochod elektryczny wymaga jeszcze baterii -
ktorych koszt produkcji jest zalezny od technologii w jakiej sa wykonane.

moze w skrocie imho brakujace dodatkowe parametry zyskow elektrykow :

1)mniej smarow, mniej lozysk, mniejsza awaryjnosc
(zakladajac silniki w piastach kol - samochod taki nie
ma skrzyni biegow, itd) - koszt wytworzenia kazdego z
elementow redukowanych z auta spalinowego to rowniez koszt
energii - do wyprodukowania czesci zamiennych potrzebna jest energia.


2)w zwiazku z powyzszym - wieksza sprawnosc ukladu napedowego - sprawnosc
silnika spalinowego to ~40% w IDEALNYCH warunkach, a przeciez dochodza
jeszcze straty zwiazane z :
-alternatorem (straty w uzwojeniach,
energia potrzebna rozrusznikowi na rozruch)
-przelozeniem (sprawnosc skrzyni biegow to duzo ponizej 90%)
-chlodzeniem (poza maluchem auta zwykle uzywaja wymuszonego obiegu,
a auta z obiegiem 'pasywnym' zwykle rozwiazuja go kosztem areodynamiki)


a teraz z kolei brakujace straty elektrykow :

1)sprawnosc 'przesylu' energii wynosi ~5% (realnie to ~10%)
tylko w przypadku trolejbusow - czyli pojazdow uzywajacych 'trakcji' takiej
jak tramwaje.
w przypadku uzycia baterii sprawnosc spada ponizej 40%
(ladowanie/rozladowanie, elektronika z tym zwiazana)

2)sprawnosc silnika elektrycznego to nie 90% , a 40-70%, w zaleznosci
od wykonania i obrotow. 90% mozna uzyskac tylko w laboratorium albo uzywajac
duzych przelozen (wiec straty na przelozeniu...)

3)koszt produkcji baterii - zdaje sie ponad 90% kosztu wytworzenia
akumulatora olowiowego to koszt jego.. formowania (czyli wstepnego
ladowania) . ten koszt - to energia zuzyta w tym procesie.
inne technologie nie sa wcale duzo tansze, aczkolwiek trzeba przyznac ze
zaleta jest ze akumulatora mozna uzyc w zasadzie 'dowolnego' , tzn. jesli
mieszkasz w kraju w ktorym jest tani lit - jezdzisz na litowkach. jesli
mieszkasz w kraju w ktorym recycling olowiowek nie stanowi problemu a tobie
nie zalezy na mega zasiegu - uzywasz olowiowek i mozesz zmieniac je nawet po
kazdej jezdzie. jesli masz kraj bogaty w aluminium czy cynk ... itd.

tak czy siak nie ma akumulatora idealnego - w najlepszym przypadku
wytrzymuja 1000, w najgorszym - tylko 1-2 cykle... czyli albo zmieniamy
akumulator raz na rok, albo po kazdej jezdzie, albo cos pomiedzy (np.
kilkaset cykli)

ad wiekszej ilosci praktycznych danych :
http://pl.wikipedia.org/wiki/Solaris_Trollino_12
mysle ze firma ktora je produkuje udzieli wiecej informacji n/t. kosztow
eksploatacji .



--

Wed Feb 17, 2010 3:09 pm   

kogutek wrote:


popyt rodzi podaz. nikt nie inwestuje w rozwoj infrastruktury i nowe
elektrownie bo nie ma PEWNYCH klientow.
popatrz np. na to jak nieskuteczne sa akcje ekologow vs. po prostu obnizenie
plac kaz ludziom oszczedzac - oleja. zabierz im z pensji... nagle odkryja
ze takie np.prasowanie ubran to idiotyzm i wylacza zelazka
a kryzys tyka...

popatrz z innej strony. przecietny luksusowy samochod - ~1mln pln.
przecietny wiatrak ~1MW (wystarczy na naladowanie autka, nieprawdaz?)
to rowniez 1mln pln.
dla kogos komu auto jest potrzebne zeby np. dojezdzac do miasta,
i STAC go na luksusowy samochod nie ma problemu zeby kupil sobie i wiatrak ,
i auto. a to tylko przyklad 100% prywaty.

innymi slowy - jak zacznie sie popyt na energie , to zacznie sie jej
produkcja. w kraju mamy niewykorzystane rezerwy uranu, wegla, zrodla
geotermalne, sporo 'wietrznych' terenow, sporo rzek jeszcze nie ma zapor.
to wszystko czeka na inwestorow , i zauwaz ze rowniez nie nadaje sie za
bardzo na eksport (no moze poza uranem...). jesli wiec 1% transportu
przerzuci sie z _importowanego_ paliwa na produkowana wewnetrznie energie ,
to bedzie po prostu dobrym zrodlem kasy na (lokalne) inwestycje.




--