Jak obliczyć energooszczędność samochodów elektrycznych w porównaniu do spalinowych?

Pan J.F napisał:
Co do spawnosci. Pojazdy spalinowe maja jescze sprzeglo, przekladnie.
To wszystko obniza sprawnosc calego procesu.

Sprzeglo w zasadzie nie obniza. A przekladnie sa i w elektrycznych -
choc moze i da sie je wyeliminowac.

Jedynie słuszne rozwiązanie, to silniki elektryczne w pisatach kół.
Wszystkich czterech.

A bedziesz chcial kupic domek/mieszkanie przy elektrowni atomowej ?
Taki spokojny zameczek gdzieś nad Loarą, w ostateczności coś trochę
skromniejszego w tych okolicach? No więc się nie da. Wszędzie tam
elektrownie i elektrownie, bo woda z Loary świetnie nadaje się do
chłodzenia.

Z odwiertów georetermalnych w Bańskiej Niżnej do Zakopanego jest
coś koło 20 kilometrów. Straty ciepła w rurach zmierzone zaraz po
uruchomieniu obiegu, to coś koło 1%, raczej poniżej.

bo na duze miasta wystarcza mala EC, a wiekszosc pradu powstaje
w duzych elektrowniach gdzies na zadupiu.
No właśnie z tą Loarą i z Francuzami jakoś to tak nie jest.

Jeszcze mozna spozytkowac cieplo na ogrzewanie np szklarni ..
ale czy kupisz w sklepie pomidory z elektrowni atomowej ? :-)

A ktoś o tym informuje? Bo zdaje się, że gdzieś tak robią. I jeszcze
ryby hodują w stawach.

Co do spawnosci. Pojazdy spalinowe maja jescze sprzeglo, przekladnie.
To wszystko obniza sprawnosc calego procesu.

Sprzeglo w zasadzie nie obniza. A przekladnie sa i w elektrycznych -
choc moze i da sie je wyeliminowac.

A bedziesz chcial kupic domek/mieszkanie przy elektrowni atomowej ?

Jak na razie to siec cieplownicza musi byc raczej krotka,
i wiekszosc ciepla sie marnuje,

bo na duze miasta wystarcza mala EC, a wiekszosc pradu powstaje
w duzych elektrowniach gdzies na zadupiu.

I w ogole ta siec jest taka droga, ze taniej grzac gazem :-)

Jeszcze mozna spozytkowac cieplo na ogrzewanie np szklarni ..
ale czy kupisz w sklepie pomidory z elektrowni atomowej ?

Norwegia chyba grzeje pradem. A prad maja z wody. No ale u nich sa
warunki.

Jedynie słuszne rozwiązanie, to silniki elektryczne w pisatach kół.
Wszystkich czterech.

Owszem. Ale tez na razie drogie i koszta rosna, bo trzeba zapewnic
duzy moment bez przekladni.

A bedziesz chcial kupic domek/mieszkanie przy elektrowni atomowej ?
Taki spokojny zameczek gdzieś nad Loarą, w ostateczności coś trochę
skromniejszego w tych okolicach? No więc się nie da. Wszędzie tam
elektrownie i elektrownie, bo woda z Loary świetnie nadaje się do
chłodzenia.

Tak sobie sie nadaje. Przychodzi upalne lato i pradu zaczyna brakowac

Z odwiertów georetermalnych w Bańskiej Niżnej do Zakopanego jest
coś koło 20 kilometrów. Straty ciepła w rurach zmierzone zaraz po
uruchomieniu obiegu, to coś koło 1%, raczej poniżej.

Jestes pewien tych danych ?

bo na duze miasta wystarcza mala EC, a wiekszosc pradu powstaje
w duzych elektrowniach gdzies na zadupiu.
No właśnie z tą Loarą i z Francuzami jakoś to tak nie jest.

Nie slyszalem zeby mieli w Paryzu pare atomowych EC.
A w innych miastach ?

Jeszcze mozna spozytkowac cieplo na ogrzewanie np szklarni ..
ale czy kupisz w sklepie pomidory z elektrowni atomowej ? :-)

A ktoś o tym informuje? Bo zdaje się, że gdzieś tak robią. I jeszcze
ryby hodują w stawach.

Konkurencja chetnie poinformuje

Co do "tych ekologów", to też kiedyś podchodziłem do
nich nieco jak do nawiedzeńców do czasu, aż urząd gminy
niemalże pod osłoną nocy chciał wykonać nielegalną robotę
w rezerwacie przyrody nieopodal mojego miejsca zamieszkania.
Wtedy ci ekolodzy (wśród nich byli mieszkańcy, nazywani potem
przez niektórych "nawiedzonymi ekologami") stanęli na straży
przyrody i cały czas kontrolują sytuację. Myślę, że zanim nas
osobiście nie dotknie degradacja środowiska w naszym miejscu
zamieszkania, to nie doceni pracy tzw. ekologów.

Jedynie słuszne rozwiązanie, to silniki elektryczne w pisatach kół.
Wszystkich czterech. Napęd na cztery koła (niezależny, bez jakichś
za przeproszeniem dyferencjałów) i nisko umieszczony środek ciężkości,
to dodatkowa (ale ogromna) korzyść z napędu elektrycznego.

Pan J.F napisał:
Jedynie słuszne rozwiązanie, to silniki elektryczne w pisatach kół.
Wszystkich czterech.
Owszem. Ale tez na razie drogie i koszta rosna, bo trzeba zapewnic
duzy moment bez przekladni.
Mają duży moment, są tanie i lekkie.

bo woda z Loary świetnie nadaje się do chłodzenia.
Tak sobie sie nadaje. Przychodzi upalne lato i pradu zaczyna brakowac

Jak się komuś wmówi, że ma spokojny domek chłodzić w lecie prądem
(a nie na przykład bezpośrednio Loarą), to i brakuje.

Na lato można połowę z tych elektrowni wyłączyć (oczywiście gdyby nie to, że one
chcą zarabiać cały czas).

Z odwiertów georetermalnych w Bańskiej Niżnej do Zakopanego jest
coś koło 20 kilometrów. Straty ciepła w rurach zmierzone zaraz po
uruchomieniu obiegu, to coś koło 1%, raczej poniżej.
Jestes pewien tych danych ?
Odległóść szacowałem na oko. Teraz zmierzyłem na mapie, bliżej jest
15 km niż 20.

Nie slyszalem zeby mieli w Paryzu pare atomowych EC.
A w innych miastach ?

Znajomy mieszka w Orleanie (tym starym oczywiście, nad Loarą). Jak
wyjdzie na dach domu, to widzi chyba cztery. To może nie jest bardzo
duże miaso, ale małe też nie.

ale czy kupisz w sklepie pomidory z elektrowni atomowej ?
A ktoś o tym informuje? Bo zdaje się, że gdzieś tak robią. I jeszcze
ryby hodują w stawach.

Konkurencja chetnie poinformuje :-)

Niech sobie informuje. Przecież to i tak widać gdzie są szklarnie
i stawy. A nad Loarą faceta z wędką też można spotkać.

Zauważ co to jest cykl. Hamowanie i przyspieszanie to też kawałek cyklu.
Standardem aku trakcyjnych jest podanie rozladowania do maks. sugerowanej

Jan Górski pisze:
Możnaby się jeszcze zastanowić ile energii traci się na hamowanie i
bezensowne rozpędzanie auta w mieście, jaką część można odzyskać
silnikiem elektrycznym. Albo ile można stracić prowadząc dynamicznie.
Ja od dawna postuluję, że gdyby wszystkie autka były lżejsze... Bo jak
tylko część, to łatwo się zabić.

Właśnie odzysk energii hamowania, to ważna kwestia.
Poza tym elektryczne auto jak stoi nie kopci.
Ja tam jestem od dawna zdania, że ten kto wymyśli akumulatory o 10x
większej gęstości energii, które da się szybko ładować dostanie Nobla i
wtedy samochody elektryczne zagoszczą u nas na dobre.

Wymyśleć łatwo, gorzej zrobić. Firma EEStor dawno już wymyśliła
superkondensator,

Pan Sergiusz Rozanski napisał:

Patrząc finansowo dla gospodarstwa domowego to ceny za 100km
są obiecujące, czytałem o 3-4zł/100km. Chociaż zagazowana
małolitrażówka, to 10zł/100km, a prąd nie ma paliwowej
akcyzy w kalkulacji i tu jest chyba podstawowa różnica.

Korzyści w ogóle mogą być rozmaite, niektóre doraźne (choć bardzo
miłe). W tej chwili na przykład w Londynie posiadacz takiego
wehikułu jest zwolniony z opłat, a w dodatku może tym popylać
po czerwonym pasie dla autobusów.

Jedynie słuszne rozwiązanie, to silniki elektryczne w pisatach kół.
Wszystkich czterech. Napęd na cztery koła (niezależny, bez jakichś
za przeproszeniem dyferencjałów) i nisko umieszczony środek ciężkości,
to dodatkowa (ale ogromna) korzyść z napędu elektrycznego.

A wiesz, jak duża byłaby masa nieresorowana takiego pojazdu

i jakie miało by to konsekwencje??!!

4 oddzielne silniki - OK, ale przekładnia (ruchoma) musi być....

Z tymi 4 silnikami trzeba tylko na jedną rzecz uważać - co się
stanie, jak jeden silnik (albo jego sterowanie) szlag trafi??

Mają duży moment, są tanie i lekkie.

Do samochodu bedzie potrzebne ze 30kGm / 300Nm.
A wtedy chyba juz nie sa lekkie, ani tanie, bo neodym i domieszki
kosztuja

No chyba zeby sprobowac asynchroniczne ..

Jak się komuś wmówi, że ma spokojny domek chłodzić w lecie prądem
(a nie na przykład bezpośrednio Loarą), to i brakuje.

Nie kazdy ma domek tuz nad Loara, zeby mogl sobie wody do woli czerpac.

Na lato można połowę z tych elektrowni wyłączyć (oczywiście gdyby
nie to, że one chcą zarabiać cały czas).

Tylko potem wzrasta smiertelnosc w narodzie - oni to juz przezywali.

Z odwiertów georetermalnych w Bańskiej Niżnej do Zakopanego jest
coś koło 20 kilometrów. Straty ciepła w rurach zmierzone zaraz po
uruchomieniu obiegu, to coś koło 1%, raczej poniżej.
Jestes pewien tych danych ?
Odległóść szacowałem na oko. Teraz zmierzyłem na mapie, bliżej jest
15 km niż 20.

Mniejsza o te kilometry - ten 1% strat pewny ?

Znajomy mieszka w Orleanie (tym starym oczywiście, nad Loarą). Jak
wyjdzie na dach domu, to widzi chyba cztery. To może nie jest bardzo
duże miaso, ale małe też nie.

Rurke do kaloryfera od nich tez ma ?

Wymyśleć łatwo, gorzej zrobić. Firma EEStor dawno już wymyśliła
superkondensator,

Mam pytanie, czy to będzie bezpieczne do zastosowania
w samochodzie? Co się może stać, gdy np. w wyniku wypadku
zrobi się zwarcie?

Jedynie słuszne rozwiązanie, to silniki elektryczne w pisatach kół.
Wszystkich czterech. Napęd na cztery koła (niezależny, bez jakichś
za przeproszeniem dyferencjałów) i nisko umieszczony środek ciężkości,
to dodatkowa (ale ogromna) korzyść z napędu elektrycznego.
A wiesz, jak duża byłaby masa nieresorowana takiego pojazdu
Nie "byłabay", tylko "jest". Takie samochody już są, a ja je nawet
oglądałem. Masa nieresorowana nie jest większa niż w tylnonapędowym
automobilu ze sztywną osią, dyferancjałem i innym podobnym fajnie
podskakującym żelastwem.

Z tymi 4 silnikami trzeba tylko na jedną rzecz uważać - co się
stanie, jak jeden silnik (albo jego sterowanie) szlag trafi??
Co się stanie? Wbrew obiegowym opiniom samochód nie zatrzyma się
w miejscu i nie zacznie kręcić młynka. Pojedzie dalej, a gdyby nie
sygnały z komutera, który to nadzoruje, kierowca by się prędko
o awarii nie dowiedział. O awarii (całkowitej) hamulca w jednym
z kół też można się czasem dowiedzieć dopiero na przeglądzie.

On Mon, 15 Feb 2010 12:22:13 +0100,  kogutek wrote:
Jasne że zagoszczą. Za sto lat. Każdy producent samochodów ma przynajmniej jeden
model doświadczalny samochodu elektrycznego. W trzy miesiące można go wdrożyć do
produkcji.

Albo ja nie doceniam producentow, albo ty nei doceniasz problemu.
Naprawde w trzy miesiace daliby rade zaprojektowac oprzyrzadowanie i
przezbroich tasme ? Wlaczajac ewentualne przeprojektowanie detali pod
produkcje seryjna ?

To dlaczego jak jest to go niema? Bo trzeba by zwolnić z pracy
dziesiątki tysięcy ludzi robiących silniki.

I trzeba zatrudnic ludzi do robienia silnikow elektrycznych,
akumulatorow, falownikow ..

Bo trzeba by zwolnić tysiące ludzi w rafineriach

A co to takiego Mercedesa czy BMW obchodzi ?

i zamknąć mnóstwo stacji benzynowych, co też wygeneruje wzrost bezrobocia.

Stacje nadal beda potrzebne. Tylko stacje ladowania/wymiany aku.

Tylko niewielką cześć zwolnionych łykną fabryki robiące silniki
elektryczne, akumulatory i osprzęt. Bo produkcja prosta i dająca się
automatyzować.

http://en.wikipedia.org/wiki/Fully_Integrated_Robotised_Engine

I w dodatku wszystko co piszesz zostaloby rozlozone na minimum 10 lat,
a realnie liczac ze 20-30.

A tak naprawde to po prostu samochody elektryczne ciagle nie sa dobre.
Akumulatory sa duze i ciezkie, zasieg daja maly, zatankowac w trasie
sie nie da. Pewnym rozwiazaniem sa hybrydy elektryczno-spalinowe,
ale one nie wymagaja mniej pracy, tylko wiecej :-)

I jak slusznie piszesz pradu zabraknie. I wcale taniej nie bedzie, jak
rzad oblozy prad stosownym podatkiem :-)

I najważniejsze. Bo nie ma prądu. Jak za 30  lat uda się opanować
reakcję termojądrową że będzie można ją na prąd przerobić to za jakieś 30 lat od
tego momentu transport indywidualny zacznie przechodzić na napęd elektryczny.  

Na razie mozemy ciagle myslec o energii jadrowej z rozpadu.

J.

Klamek, szyb i podłokietników nie muszą modernizować. Jaki widzisz problem ze