Jak obliczyć energooszczędność samochodów elektrycznych w porównaniu do spalinowych?

Ja tam jestem od dawna zdania, że ten kto wymyśli akumulatory o 10x
większej gęstości energii, które da się szybko ładować dostanie Nobla
i wtedy samochody elektryczne zagoszczą u nas na dobre.

Taaa... Ja jestem ciekawy jak w zimie nagrzejesz takiego 'ekologa'
zeby ciagle bylo ekologicznie. Webasto trza wstawiac.

Po godzinie trzeba noge z gazu i rozgladac sie za stacja, bo wskazowka
blisko zera i w oczach opada

Dlatego jestem ciekawy
rozwiazan w samochodach hybrydowych coby nie marznac w zimie (bo grzanie
pradem ma 100% sprawnosci, ale prad by sie chcialo zamienic na moment
obrotowy a nie grzanie kierowcy).

Najpierw zapala sie silnik, zeby ogrzac baterie do znosnej temperatury

Wymyśleć łatwo, gorzej zrobić. Firma EEStor dawno już wymyśliła
superkondensator,

Wiem o tym. I bardzo chcialbym probke (bo w tym wypadku to ja troche tak
jak 'niewierny Tomasz', poki nie pomacam...).

Jak juz probka zadziala to troche kupie.

Taaa... Ja jestem ciekawy jak w zimie nagrzejesz takiego 'ekologa'
zeby ciagle bylo ekologicznie. Webasto trza wstawiac.

A co złego w webasto? Gorzej z klimatyzacją w lecie.

W ogole to ciekawie musi byc z temperaturami w silniku - pewnie rzadko
kiedy ma okazje sie nagrzac do temperatury pracy.

Chyba żeby ten EEStor. Tam się ma mieścić 50kWh w stukilogramowym klocku.

ZTCP one maja 'tylko' 3x lepszy stosunek masa/pojemnosc niz LiIon/LiPoly.

Taaa... Ja jestem ciekawy jak w zimie nagrzejesz takiego 'ekologa'
zeby ciagle bylo ekologicznie. Webasto trza wstawiac.

A co złego w webasto? Gorzej z klimatyzacją w lecie. Chyba żeby ten
EEStor. Tam się ma mieścić 50kWh w stukilogramowym klocku. To jest
tyle, co w średnim baku benzyny (po uwzględnieniu sprawności spalania
w silniku tłokowym).

Coś źle policzyłeś - Silnik Lanosa 1.6 16V ma maksymalne spożycie
rzędu 33l/h czyli bak starcza na półtorej godziny. I pracuje z mocą
78kW - wychodzi 117 kWh.

Jarek potwierdzi Nubirę 2.0 16V ze spalaniem 40l/h i mocą 98 kW ale
bakiem bodaj 60l - znów półtorej godziny.

Bo to benzyny som! Z drugiej strony - w nowych dieslach bedzie pewnie
ze 2x lepiej (zgaduje tutaj). Jak policzyles maksymalne spozycie?

Swoja droga nawet u mnie w dieslu jest problem ogrzewania - zanim silnik
sie nagrzeje to do roboty juz dojezdzam. Dlatego jestem ciekawy
rozwiazan w samochodach hybrydowych coby nie marznac w zimie (bo grzanie
pradem ma 100% sprawnosci, ale prad by sie chcialo zamienic na moment
obrotowy a nie grzanie kierowcy).

Taaa... Ja jestem ciekawy jak w zimie nagrzejesz takiego 'ekologa'
zeby ciagle bylo ekologicznie. Webasto trza wstawiac.

A co złego w webasto?

Mial byc samochod elektryczny.

Dnia Sun, 14 Feb 2010 18:59:56 +0100, Waldemar Krzok napisał(a):

Obecnie stosowane akumulatory maja szacowana zywotnosc rzedu 3 lat. Cena
tych akumulatorow to ok. 60-70% ceny pojazdu.
Jesteś nie na czasie. Obecnie akumulatory pozwalają na 10000 cykli, co
wystarczy na cala zywotnosc samochodu. Co do kosztow niestety wiele sie
nie zmienilo.

Zauważ co to jest cykl. Hamowanie i przyspieszanie to też kawałek cyklu.

Coś źle policzyłeś - Silnik Lanosa 1.6 16V ma maksymalne spożycie
rzędu 33l/h czyli bak starcza na półtorej godziny. I pracuje z mocą
78kW - wychodzi 117 kWh.
Jarek potwierdzi Nubirę 2.0 16V ze spalaniem 40l/h i mocą 98 kW ale
bakiem bodaj 60l - znów półtorej godziny.
Bo to benzyny som! Z drugiej strony - w nowych dieslach bedzie pewnie ze
2x lepiej (zgaduje tutaj). Jak policzyles maksymalne spozycie?

Jerry1111 napisał:

Taaa... Ja jestem ciekawy jak w zimie nagrzejesz takiego 'ekologa'
zeby ciagle bylo ekologicznie. Webasto trza wstawiac.

A co złego w webasto? Gorzej z klimatyzacją w lecie. Chyba żeby ten
EEStor. Tam się ma mieścić 50kWh w stukilogramowym klocku. To jest
tyle, co w średnim baku benzyny (po uwzględnieniu sprawności spalania
w silniku tłokowym).

Coś źle policzyłeś - Silnik Lanosa 1.6 16V ma maksymalne spożycie
rzędu 33l/h czyli bak starcza na półtorej godziny. I pracuje z mocą
78kW - wychodzi 117 kWh.

Jarek potwierdzi Nubirę 2.0 16V ze spalaniem 40l/h i mocą 98 kW ale
bakiem bodaj 60l - znów półtorej godziny.

Bo to benzyny som! Z drugiej strony - w nowych dieslach bedzie pewnie
ze 2x lepiej (zgaduje tutaj). Jak policzyles maksymalne spozycie?

A po diabła tu w ogóle liczyć coś maksymalnego? Takie myślenie do niczego
nie prowadzi. Ci od EEStora deklarują takie prądy maksymalne, że można
tym popędzic jakieś megawatowe silniki, napewno nieosiągalne w spalinowym
samochodzie. Ten sam samochód z silnikami różnej mocy pali zwykle podobnie.
W każdym razie różnice są względnie niewielkie wobec różnicy mocy. Bo
zużycie menergii zależy od pokonywanych oporów, a nie od czegoś innego.
Litr benzyny to -- o ile dobrze pamiętam -- niecałe 10kWh. Z tego można
policzyć ile energii "brutto" potrzeba na przejechanie 100km. Wychodzi,
że zwykle kilkadziesiąt kWh. A że sprawność jest 10-20%, to odpowiada
to kilku kWh energii elektrycznej (np. z EEStora).

Swoja droga nawet u mnie w dieslu jest problem ogrzewania - zanim silnik
sie nagrzeje to do roboty juz dojezdzam. Dlatego jestem ciekawy
rozwiazan w samochodach hybrydowych coby nie marznac w zimie (bo grzanie
pradem ma 100% sprawnosci, ale prad by sie chcialo zamienic na moment
obrotowy a nie grzanie kierowcy).

Nie wiem, nie jeździłem takim wynalazkiem. Ale tak na zdrowy rozum, to
powinno się włączać zdalnie grzałkę do prądu, jak tylko człowiek się
rano zwleka z wyra. Ze zdalnym włączeniem silnika spalinowego już jest
kłopot (bardziej prawny niż techniczny).

Też nie wiem, skąd ta pogoń za CO2... CO2 jest dla roślin tym, czy
dla nas tlen!! A nasz tlen tworzony jest przez rośliny właśnie z
CO2... ja rozumiem zmniejszenie zużycia "nieodnawialnych" zasobów,
ale z tym CO2 to już przesadzają... śmiać się będę, jak rośliny
zaczną zdychać przez tych ekologów ;P...

Jan Górski pisze:
Możnaby się jeszcze zastanowić ile energii traci się na hamowanie i
bezensowne rozpędzanie auta w mieście, jaką część można odzyskać
silnikiem elektrycznym. Albo ile można stracić prowadząc dynamicznie.
Ja od dawna postuluję, że gdyby wszystkie autka były lżejsze... Bo jak
tylko część, to łatwo się zabić.

Właśnie odzysk energii hamowania, to ważna kwestia.
Poza tym elektryczne auto jak stoi nie kopci.
Ja tam jestem od dawna zdania, że ten kto wymyśli akumulatory o 10x
większej gęstości energii, które da się szybko ładować dostanie Nobla i
wtedy samochody elektryczne zagoszczą u nas na dobre.
--
Pozdr
EM
Jasne że zagoszczą. Za sto lat. Każdy producent samochodów ma przynajmniej jeden

Też nie wiem, skąd ta pogoń za CO2... CO2 jest dla roślin tym, czy dla nas
tlen!! A nasz tlen tworzony jest przez rośliny właśnie z CO2... ja
rozumiem zmniejszenie zużycia "nieodnawialnych" zasobów, ale z tym CO2 to
już przesadzają... śmiać się będę, jak rośliny zaczną zdychać przez tych
ekologów ;P...

Jasne że zagoszczą. Za sto lat. Każdy producent samochodów ma przynajmniej jeden
model doświadczalny samochodu elektrycznego. W trzy miesiące można go wdrożyć do
produkcji.

To dlaczego jak jest to go niema? Bo trzeba by zwolnić z pracy
dziesiątki tysięcy ludzi robiących silniki.

Bo trzeba by zwolnić tysiące ludzi w rafineriach

i zamknąć mnóstwo stacji benzynowych, co też wygeneruje wzrost bezrobocia.

Tylko niewielką cześć zwolnionych łykną fabryki robiące silniki
elektryczne, akumulatory i osprzęt. Bo produkcja prosta i dająca się
automatyzować.

I najważniejsze. Bo nie ma prądu. Jak za 30 lat uda się opanować
reakcję termojądrową że będzie można ją na prąd przerobić to za jakieś 30 lat od
tego momentu transport indywidualny zacznie przechodzić na napęd elektryczny.

zbyt wiele, bo może być też tak, że nawet niewielkie zwiększenie
emisji zaburzy delikatny układ naszej planety, a wtedy wszystko
posypie się jak kostki domina.

Co do spawnosci. Pojazdy spalinowe maja jescze sprzeglo, przekladnie.
To wszystko obniza sprawnosc calego procesu.

Natomiast za calym systemem przemawia to, ze z np. takiej elektrowni
atomowej powstaje zarowno elektrycznosc, ale tez i cieplo, ktore
niebawem bedzie zasilalo rowniez domy. Chyba w Skandynawii jedna
elektrownia bedzie ogrzewac domy w promieniu 80km.

On 14/02/2010 23:24, J.F. wrote:
Po godzinie trzeba noge z gazu i rozgladac sie za stacja, bo wskazowka
blisko zera i w oczach opada
No to jak do Polski bede jechal, to w DE zrobie godzinny test