Budowa superheterodyny AM na tranzystorach: pytania o mieszacz, czułość i filtry p.cz.

Sun Dec 06, 2009 12:35 pm   

Użytkownik "Andrzej" <dydelf02@op.pl> napisał w wiadomości
news:hfg2mf$9ue$1@news.onet.pl...

To ja bym raczej sugerował spytać na grupie "radio.amatorskie".
Dwa lata temu tłumaczyli mi coś o potrójnej przemianie częstotliwości...

Pozdrowienia. Krzysztof z Tychów.

Sun Dec 06, 2009 12:51 pm   

Użytkownik "Krzysztof Tabaczyński" <ktabaczynski@wp.pl> napisał w wiadomości
news:hfg4tv$a8c$1@inews.gazeta.pl...


Pierwsza pośrednia powyżej max. częstotliwości obieranej (40-70 MHz)
ulokowana we w miarę pustym paśmie. Druga ok 10 MHz, trzecia 455kHz.
Dla amatorów sugerowałbym pojedynczą przemianę z częstotliwością ok. 10MHz
(jeśli ma odbierać KF) i odpowiednio ostrym filtrem drabinkowym.
pzdr,
Andrzej

Sun Dec 06, 2009 1:56 pm   

Andrzej pisze:


Chodzi o zwykły odbiornik radiofoniczny AM, do nasłuchu na pasmach
amatorskich mam Librę i Taurusa i w razie potrzeby składałbym właśnie
coś takiego.



Generalnie na czym polega dopasowywanie filtra? W przypadku jego
własnoręcznego montażu wystarczy dokładne pomierzenie wchodzących w jego
skład kondensatorów i kwarców (generator na tranzystorze + licznik
częstotliwości) czy trzeba jeszcze eksperymentować z dobieraniem
elementów na działającym odbiorniku?
Jak to wygląda w przypadku gotowego filtra?

Sun Dec 06, 2009 1:58 pm   

Andrzej pisze:


W takim układzie taka wysoka pośrednia może też służyć do odbioru fal
długich i średnich czy z jakichś względów należy zastosować osobny tor
na 455 kHz?

Sun Dec 06, 2009 2:00 pm   

Użytkownik "Atlantis" <marekw1986NOSPAM@wp.pl> napisał w wiadomości
news:hfga40$pt3$2@nemesis.news.neostrada.pl...

(9MHz lub szerzej), czy amatorską.

Sun Dec 06, 2009 2:07 pm   

Użytkownik "Atlantis" <marekw1986NOSPAM@wp.pl> napisał w wiadomości
news:hfga0s$pt3$1@nemesis.news.neostrada.pl...


wyjściową.
I tylko wtedy ma właściwą charakterystykę.
W przypadku filtru robionego samodzielnie najczęściej steruje się go z
układu identycznego
z tym, w jakim będzie pracował docelowo i obciąża odpowiednią opornością.
pzdr,
Andrzej

Sun Dec 06, 2009 2:49 pm   

Dnia Sun, 06 Dec 2009 13:58:24 +0100, Atlantis napisał(a):


Czym wieksza różnica między cz. odbieraną a heterodyną (tj, czym większa
cz. pośr) tym trudniejszy problem współbieżności strojenia obwodów
heterodyny i wejściowych. Dziś w dobie wzmacniaczy scalonych którym
wszystko jedno czy pracuja na 450kHz czy na 10 MHz oraz względnie tanich
filtrów kwarcowych które bez problemu kształtują kanał powiedzmy 2,5kHz na
9MHz i z tłumieniem poza pasmem ponad 60dB raczej nie ma potrzeby
stosowania drugiej p.cz niższej od pierwszej. Owszem, sa eksperymentalne
konstrukcje odbiorników o cz. p. rzędu kilkudziesięciu MHz (z uwagi na
lustrzanki) i na tych częstotliwosciach trudno o takie osiągi filtrów
kwarcowych. Więc robi sie wtedy drugą p. cz rzędu kilku MHz na której łatwo
o odpowiedni filtr.
No a współbieżność strojenia obwodów przy bardzo wysokiej pierwszej p. cz
nie jest wymagana bo na wejściu stosuje się wtedy nieprzestrajane filtry
pasmowe bez szkody na lustrzankach. A ponadto kiedy mamy heterodynę z
syntezą układ staje się na tyle rozbudowany że współbieżność łatwo
załatwia się przy tej okazji programowo a nie na zasadzie wielu
kondensatorów zmiennych osadzonych na wspólnej osi.
--
Jacek

Sun Dec 06, 2009 2:57 pm   

Dnia Sun, 06 Dec 2009 13:56:43 +0100, Atlantis napisał(a):


Odradzam zabawę w samodzielne konstruowanie filtrów kwarcowych. Można,
owszem, ale to wymaga aparatury, praktyki i pewnych podstaw teoretycznych.
I wobec obfitości gotowych wyrobów mija się z celem chyba że ktoś robi to
dla sportu. Za pomocą ucha, oka, śrubokręta i lutownicy się tego nie zrobi.
A dopasowanie w praktyce wymaga od radioamatora aby z obu stron fabrycznego
filtru zastosował katalogowe impedancje. Niedokładności w tym zakresie będą
skutkować nierównomiernościami charakterystyki w obszarze przepuszczania i
zmniejszonym tłumieniem poza pasmem przepuszczania.
--
Jacek

Sun Dec 06, 2009 5:48 pm   

Jacek Maciejewski pisze:


Co do tego MOS-FETa to coś jak BF964s się nada? Wiedziałem, że coś
takiego było w jednym woreczku i faktycznie - są nawet dwie sztuki. Co
prawda ze śladami demontażu, ale raczej powinny być sprawne. W razie
czego z zakupem nie powinno być problemu. Możesz coś więcej powiedzieć o
takim układzie mieszacza? Wprowadza dodatkowe komplikacje? Ma jakąś
istotną przewagę nad standardową konstrukcją na zwykłym tranzystorze
warstwowym?

Sun Dec 06, 2009 5:55 pm   

Jacek Maciejewski pisze:


Pytam ponieważ filtr drabinkowy jest zastosowany w Librze i Taurusie.
Tak montaż ograniczał sie jedynie do jak najdokładniejszego dobrania
kondensatorów oraz kwarców przy pomocy podstawowego sprzętu pomiarowego.



Hmm... Ok, może to pytanie zabrzmi głupio, ale jak mówiłem ta
konstrukcja to forma doszkalania się. W jaki sposób muszę dopasować
impedancję? Filtr włączam między mieszacz a wzmacniacz p.cz. (np. w
formie ukłądu scalonego). Czy pomiędzy tymi stopniami są jeszcze
przewidziane jakieś transformatorki dopasowujące impedancję?

Sun Dec 06, 2009 7:00 pm   

Dnia Sun, 06 Dec 2009 17:55:44 +0100, Atlantis napisał(a):


weryfikacji rezultatów nie powie się za wiele o osiągach takiej
konstrukcji, zwłaszcza przy zastosowaniu przypadkowych kwarców. A
weryfikacji bez aparatury nie zrobisz. Wymagane jest minimum generator
sygnałowy i cyfrowy miernik częstotliwosci.


Rozmaite filtry rozmaicie się dopasowuje. Ceramiczne inaczej, kwarcowe
inaczej. Na ogół po obu stronach filtru kwarcowego stosuje się rezonansowe
obwody z dzielnikami indukcyjnymi lub pojemnościowymi które transformują
oporność wyjściową mieszacza oraz oporność wejściową 1 st. p. cz do
znamionowej impedancji filtru. Zawsze w tym celu należy sięgnąć do
zalecanych parametrów fabrycznych a nawet do zalecanych aplikacji. W
przypadku konstrukcji amatorskich dopasowujesz i stroisz na optimum
efektów, posługując się ogólnymi wytycznymi.


--
Jacek

Sun Dec 06, 2009 7:08 pm   

Dnia Sun, 06 Dec 2009 17:48:12 +0100, Atlantis napisał(a):


Nie Jakies fragmenty wiedzy mi się zachowały. Charakterystyka bramkowa
takiego tranzystora jest zbliżona do paraboli co redukuje ilość
generowanych nieparzystych harmonicznych ale o dokładniejszy wykład zwróć
się do książek. Mieszanie kiedy sygnały doprowadzasz do różnych bramek jest
iloczynowe co jest korzystniejsze niż sumacyjne, ale nie pytaj o szczegóły
Odseparowanie generatora od możliwych silnych sygnałów z anteny też
pomaga w redukcji niepożądanych produktów mieszania.
--
Jacek

Sun Dec 06, 2009 7:19 pm   

On Sun, 6 Dec 2009 19:08:30 +0100, Jacek Maciejewski wrote:

Taa .. chcial kolega zrobic sobie najprostszy reakcyjny odbiornik, a
teraz mu wyjdzie "state of art" radyjko z potrojna przemiana i
filtrami kwarcowymi :-)

A propos .. gdzies sie w jakis materialach, bodajze HP, nadzialem na
mieszacz na mosfecie, ktory wygladal chyba tak ze generator
doprowadzony do bramki, cyklicznie go otwieral i przepuszczal sygnal z
anteny. I cos tam twierdzili ze to najlepsza konfiguracja.

Widzal ktos takie radio, czy to tylko czysta teoria byla ?

J.

Sun Dec 06, 2009 7:48 pm   

J.F. pisze:


Reakcyjny to ma być lampowy - faktycznie najprostszy, gdy tylko kupię
1T4T lub coś podobnego.
Na tranzystorach chodzi mi o superheterodynę. Samodzielnie chciałbym
złożyć przynajmniej obwody wejściowe, mieszacz i oscylator. To aż takie
śmiertelnie skomplikowane raczej nie będzie. Zastanawiam się co dalej.
Chyba faktycznie najrozsądniej będzie zastosować gotowy filtr ceramiczny
zamiast bawić się tutaj z nawijaniem cewek. Nad koncepcją zastosowania
scalonego wzm. p.cz. też się zastanawiam - w końcu w minimalistycznym
wydaniu tranzystorowym w pierwszym podejściu raczej musiałbym sie
zadowolić jednym stopniem.

BTW wprowadzenie do koncepcji (choćby szczątkowego) zakresu SW bardzo
skomplikuje taki "szkolny" układ w stosunku do podstawowej wersji z LW/MW?

Sun Dec 06, 2009 7:53 pm   

Jacek Maciejewski pisze:


Przy składaniu Libry dysponowałem dobranym kwartetem kwarców od SP5DDJ,
kondensatory pomierzyłem sam (osobny miernik cyfrowy - nie okrojona
funkcja w multimetrze) zaopatrzywszy się wcześniej w ich większą ilość z
której wybrałem te najodpowiedniejsze.
Przy montażu Taurusa musiałem już sam dobierać kwarce. Z kupionej
większej ilości 10MHz wybrałem cztery o jak najbardziej zbliżonej
częstotliwości posługując się w tym celu prostym oscylatorem na 2N2222
złożonym na płytce testowej oraz cyfrowym licznikiem częstotliwości.
Sytuacja z kondensatorami jak wyżej.



Drugi jest, pierwszego na razie brak.