Zastosowanie napędu spalinowego z prądnicą w samochodach elektrycznych rzecz o efektywności?

Thu Aug 10, 2006 11:07 pm   

On Thu, 10 Aug 2006 20:22:32 +0200, Krzysztof Rudnik wrote:

Ale sprawnosc znacznie mniejsza.

No i halas, zuzywa sie, rozgrzewa,

J.

Fri Aug 11, 2006 12:03 am   

Hello J,

Friday, August 11, 2006, 1:07:52 AM, you wrote:


Myszę wierzyć na słowo - Ty masz zacięcie do statystyki i zapewne
jakimiś danymi się podpierasz. Ale skoro jest tak ciężko, to tym
bardziej nie wierze w to, ze elektrownie podołałyby takiemu
zapotrzebowaniu na energię. Już tego lata cieńko piszczały a
klimatyzatory nadal tanieją...


[...]


Tu sie toczy gra o wielkie pieniądze...

[...]

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl

Fri Aug 11, 2006 3:45 am   

Użytkownik Leszek napisał:


a klatkowy 5kW za 500


nie planuje uruchomienia linii produkcyjnej samochodow elektrycznych :)


gdzie kupione?



widzialem, widzialem... zarejestrowany? jak przeskoczyc ograniczenie
napiecia instalacji elektrycznej?

--
AlexY
http://ldhp715.immt.pwr.wroc.pl/~sapi/sieci/netykieta/

Fri Aug 11, 2006 5:11 am   

Użytkownik Leszek napisał:


osobiscie nie sprawdzilem, same magnesy sa bardzo drogie, przegladajac
rozmaite strony poswiecone napedom elektrycznym napotkalem info o
x-krotnie wyzszej cenie silnika BLDC 3f na neodymach od analogicznego 3f
klatkowego. Gdzies w linkach z
http://www.pg.gda.pl/~jarguz/e-pojazdy.htm

--
AlexY
http://ldhp715.immt.pwr.wroc.pl/~sapi/sieci/netykieta/

Fri Aug 11, 2006 7:03 am   

On Fri, 11 Aug 2006 02:03:50 +0200, RoMan Mandziejewicz wrote:

Kiedys nawet podliczylem i faktycznie kiepsko wyszlo.
No ale sa kraje o mniejszym zaludnieniu ... i znow beda wojny o ziemie
:-)


Musialyby byc nowe. Ale to nie problem zbudowac.
Gdzies czytalem ze wegla mamy na 300 lat, co mnie zastanawia
przy tych miliardach wydobywanych ton .. gdzie sie to miesci.


O nie, http://www.pse-operator.pl/
Latem ledwo siegamy 19GW, zima wydolily 24GW, a cos mi chodzi po
glowie ze moc zainstalowana przez komune byla jakies 35GW.
I ciagle jestesmy znaczacym eksporterem.


A ja tam wierze ze natura stawia opor i sprawa jest trudna.

Wlasnie sie doczywalem kolejnego problemu - ogniwa wodorowe,
produkt woda ... no to w zimie beda klopoty :-)

J.

Fri Aug 11, 2006 7:13 am   

AW napisał(a):

Który ślicznie wygląda na zdjęciach robionych w podczerwieni :)

--
P. Jankisz
trochę o rowerach:
http://www.widzew.net/~bladteth/pj.html /zdechło/
http://coogee.republika.pl/pj/pj.html

Fri Aug 11, 2006 7:21 am   

Bzdura - 1,5 kW możesz mieć już za 1200-1500zł
A przy większych zamówieniach ta cena jeszcze pójdzie w dół

Ja takie zastosowałem w swoim napędzie i działają rewelacyjnie

tu masz parę fotek (uwaga zdjęcia po 600kb)

http://www.omega-e.pl/wozek/zboku.jpg
http://www.omega-e.pl/wozek/zprzodu.jpg
http://www.omega-e.pl/wozek/ztylu.jpg
http://www.omega-e.pl/wozek/falownik.jpg
tu jest test na hamowni:
http://www.omega-e.pl/wozek/hamownia.jpg
i moc wyświetlana na watomierzu:
http://www.omega-e.pl/wozek/watomierz.jpg

Leszek

Fri Aug 11, 2006 7:26 am   

RoMan Mandziejewicz napisał:


Wszystko co nowe jest drogie

wodór jest kłopotliwy w przechowywaniu

Widocznie nie jest z tym tak źle skoro ogniwa prototypów pojazdów są
zasilane wodorem. Podobne głosy były przy wprowadzaniu LPG, że
niebezpieczny, wybuchowy itp


Jakoś nie wyobrażam sobie samochodów zasilanych przez kabel, chociaż w
trolejbusach to się sprawdza
Wytwarzanie wodoru jest formą magazynowania energii, a każde
magazynowanie energii pociąga za sobą straty czasami nawet bardziej
absurdalne niż w tym przypadku


Niekoniecznie metanol, bo to substancja silnie trująca, ale może jakieś
inne węglowodory?

Pozdrawiam
AW

Fri Aug 11, 2006 7:57 am   

On Fri, 11 Aug 2006 09:26:54 +0200, AW wrote:

Wodorowe nie sa juz takie nowe .. i wydaje mi sie ze niezbyt drogie.


Widocznie jest skoro to ciagle prototypy.
Skala problemow kilka razy wieksza niz przy LPG,
wieksza niz przy metanie.


Etanol ? :-)

Przeciez nie zamierzamy tego pic tylko spalac :-)

J.

Fri Aug 11, 2006 9:33 am   

J.F. napisał:


Fakt, powinienem raczej użyć określenia "mało rozpowszechnione"


Ale to raczej nie jest wynikiem strachu przed wodorem, tylko barierą są
inne elementy układu napędowego. Akumulatory mają niską żywotność i są
ciężkie, a superkondensatory mają wciąż zbyt małą pojemność.
A gdyby tak do odzyskiwania energii (a właściwie magazynowania)
zastosować technologię taką jak w latadłach nasowskich napędzanych
ogniwami słonecznymi? W tych wynalazkach za dnia silniki było zasilane z
baterii słonecznych, a nadwyżka energii służyła do rozczepiania
cząsteczek wody. Nocą samolot zasilany był z ogniw paliwowych. Tylko jak
szybko przebiega proces hydrolizy (czy jak to się tam nazywa)?


Podobno kiedyś do spawania gazowego używano wodoru, więc chyba nie jest
to aż tak niebezpieczne.



Koncepcaj warta rozważenia ;-P
Może też być gaz ziemny, jakieś oleje...


Są pewnie i tacy, którzy nie będą zamierzali tylko spalać...
("Pijmy szybciej, bo się ściemnia")

AW

Fri Aug 11, 2006 9:42 am   

Hello J,

Friday, August 11, 2006, 9:03:02 AM, you wrote:

[...]


Jarku, na jakim świecie żyjesz? Prasy nie czytasz, TV nie oglądasz i
tylko w góglach dłubiesz? W ostatnich dniach upałów Polska musiała
wstrzymać eksport, bo brakowało energii - głośna afera była.

Owszem - mamy solidną moc zainstalowaną ale lato to okres remontów w
elektrowniach. I autentycznie w tym roku było juz zagrożenie, że samo
zablokowanie eksportu nie wystarczy i trzeba będzie wyłączać
odbiorców. Jeśli w przyszłym roku znów będa takie upały, to będzie
jeszcze gorzej. A elektrowni w rok nie zbudujesz.

[...]


Jednym z produktów spalania węglowodorów też jest woda - słyszałeś
kiedyś, żeby komuś z tego powodu zamarzł układ wydechowy? Ogniwa
paliwowe też się grzeją.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl

Fri Aug 11, 2006 9:47 am   

Hello AW,

Friday, August 11, 2006, 9:26:54 AM, you wrote:


Platyna zawsze jest droga.


LPG daje się skraplać przy sensownych ciśnieniach i nie wyłazi sam ze
zbiorników.


A czy ja coś takiego postuluję?


Akumulatory są sprawniejsze.


Silnie trująca jak się jej napijesz. Zapewniam, że jak się napijesz
benzyny czy oleju napędowego, to też zdrowy nie będziesz.


Metanol nie jest węglowodorem.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl

Fri Aug 11, 2006 10:29 am   

RoMan Mandziejewicz napisał:


Platyna chyba nie do wszystkich typów ogniw jest używana?



Jakoś to wyłażenie chyba już opanowali, skoro wodór od wielu lat ma
zastosowanie w technice i nie widnieje tylko na tablicy Mendelejewa.


Nie. A czy ja to sugerowałem? ;-)



Ale są dość ciężkie i mało trwałe. Nie uśmiecha mi się wymieniać pakietu
akumulatorów w najlepszym przypadku co kilka lat (a może miesięcy?)


Jednak coś jest nie tak z tym metanolem skoro nie jest on powszechnie
dostępny. Może dlatego, że można go pomylić z etanolem?
Nikt nie może zagwarantować, że pijaczki nie będą żądni nowych wrażeń.


Racja - mój błąd


AW

Fri Aug 11, 2006 12:25 pm   

On Fri, 11 Aug 2006 12:29:52 +0200, AW wrote:

To zastosowanie nie jest takie szerokie.
Ale dzieki niemu wiemy o wielu klopotach ..


Nafte ludzie pija.


Mowi sie trudno, nie czas zalowac paru pijaczkow, bedzie mniejsze
bezrobocie.

J.

Fri Aug 11, 2006 12:59 pm   

Hello AW,

Friday, August 11, 2006, 12:29:52 PM, you wrote:


Do wodorotlenowych - jest używana.


Czym innym jest zastosowanie wodoru w przemyśle, gdzie wielkość i waga
zbiorników nie ma wiekszego znaczenia a czym innym w samochodzie.
Wodór jest bardzo lekki i potrzebuje lepszego magazynowania niż
sprężenie, żeby nadawał się do użycia w samochodzie. Technologie
magazynowania wodoru w fulerenach są piekielnie drogie. A pozostaje
problem zbiorników - wodór przepełza nawet przez metale.

Technologii na produkcję _tanich_, lekkich, szczelnych zbiorników,
mogących przyjąć kilkadziesiąt kg wodoru nie ma. Klasyczne butle z
wodorem pod ciśnieniem 150-200 atmosfer odpadają w użytkowym pojeździe
- nikt nie będzie chciał jechać na bombie. To nie LPG z kilkoma
atmosferami.

[...]


Akumulatory są coraz lzejsze i coraz trwalsze. Problemem pozostaje
tylko koszt. Ale nadal jest to koszt niższy niż koszt zbiornika z
fulerenami i ogniw paliwowych.


Nie jest dostępny powszechnie, ponieważ nie ma powszechnego
zastosowania.


Wódkę tankujesz z dystrybutora na stacji paliwowej?


Nawet największe menele wiedzą, że zaprawić się metylakiem nie za
bardzo można a śmierć jest niemal pewna.

[...]

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl