NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Zastosowanie napędu spalinowego z prądnicą w samochodach elektrycznych rzecz o efektywności?
Goto page Previous 1, 2, 3 ... 12, 13, 14
dolczak
Guest
Guest
Thu Jan 10, 2008 6:23 pm
O czym ta rozmowa?? Przeciez to bzdura. Skad w samochodzie wziac 2 rózne
zrodla ciepla o róznych temperaturach i odpowiedniej wydajnosci ?
Uzytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisal w wiadomosci
news:96oao3hva3gq2fgmvrjl1pdcj6mfs08k38@4ax.com...
Quote:
On Wed, 9 Jan 2008 22:54:08 +0000 (UTC), Jaroslaw Berezowski wrote:
Dnia 09.01.2008 JanuszK <Janusz_k@malpa.o2.pl> napisa?/a:
A czy ty sie zastanowiles przed wyslaniem postu nad rozwiazaniem ktore
wlasnie zaproponowales? Glownie nad sensem takiego czegos?
A w czym masz problem?
W systemie edukacji, po ktorej "piatkowy fizyk" propouje uzycie pompy
ciepla
do transferu ciepla od cieplejszego otoczenia do zimniejszego "zrodla
gornego".
Hm, moze to i jakis sens ma, ale moze dajmy mu szanse sie wykazac -
niech pokaze obliczenia ze ma :-)
J.
Dnia 09.01.2008 JanuszK <Janusz_k@malpa.o2.pl> napisa?/a:
A czy ty sie zastanowiles przed wyslaniem postu nad rozwiazaniem ktore
wlasnie zaproponowales? Glownie nad sensem takiego czegos?
A w czym masz problem?
W systemie edukacji, po ktorej "piatkowy fizyk" propouje uzycie pompy
ciepla
do transferu ciepla od cieplejszego otoczenia do zimniejszego "zrodla
gornego".
Hm, moze to i jakis sens ma, ale moze dajmy mu szanse sie wykazac -
niech pokaze obliczenia ze ma :-)
J.
JanuszK
Guest
Guest
Fri Jan 11, 2008 10:44 pm
Jaroslaw Berezowski wrote:
Quote:
Dnia 09.01.2008 JanuszK <Janusz_k@malpa.o2.pl> napisał/a:
Jaroslaw Berezowski wrote:
Dnia 09.01.2008 JanuszK <Janusz_k@malpa.o2.pl> napisał/a:
Podaję to jako ciekawostkę a ty się mnie czepiasz jakbym ja był
konstruktorem tego auta. NIE JESTEM NIM I nIC MNIE NIE OBCHODZI
TERMODYNAMIKA TEGO SILNIKA, rozumierz?
A piatkowego fizyka tez nie interesuje ?
A co mnie ma interesować, mogli np dać pompę ciepła i czerpać energię z
otoczenia a napęd jej z silnika, taka odwrotna klimatyzacja, czy to
dzisiaj jakiś problem? nie, to zwykłe rozwiązanie podobnie jak
klimatyzacja w aucie.
A czy ty sie zastanowiles przed wyslaniem postu nad rozwiazaniem ktore
wlasnie zaproponowales? Glownie nad sensem takiego czegos?
A w czym masz problem?
W systemie edukacji, po ktorej "piatkowy fizyk" propouje uzycie pompy ciepla
do transferu ciepla od cieplejszego otoczenia do zimniejszego "zrodla gornego".
Ktory to fizyk zaproponowal uklad odpowiadajacy - ze tak to okresle -
"topologicznie" pomyslowi pojazdu napedzanego silnikiem el. i majacym pradnice
napedzana przez kola, ktora zasila silnik. Ktory jakby przeczytal to co napisal,
to nie wyslalby posta o tej tresci.
Piatkowemu fizykowi to nie przystoi.
Powazna lista zarzutow nie?
Wiesz powiem prost odpierdol sie;, jak nie wiesz jak dzia?a pompa cip?a
Jaroslaw Berezowski wrote:
Dnia 09.01.2008 JanuszK <Janusz_k@malpa.o2.pl> napisał/a:
Podaję to jako ciekawostkę a ty się mnie czepiasz jakbym ja był
konstruktorem tego auta. NIE JESTEM NIM I nIC MNIE NIE OBCHODZI
TERMODYNAMIKA TEGO SILNIKA, rozumierz?
A piatkowego fizyka tez nie interesuje ?
A co mnie ma interesować, mogli np dać pompę ciepła i czerpać energię z
otoczenia a napęd jej z silnika, taka odwrotna klimatyzacja, czy to
dzisiaj jakiś problem? nie, to zwykłe rozwiązanie podobnie jak
klimatyzacja w aucie.
A czy ty sie zastanowiles przed wyslaniem postu nad rozwiazaniem ktore
wlasnie zaproponowales? Glownie nad sensem takiego czegos?
A w czym masz problem?
W systemie edukacji, po ktorej "piatkowy fizyk" propouje uzycie pompy ciepla
do transferu ciepla od cieplejszego otoczenia do zimniejszego "zrodla gornego".
Ktory to fizyk zaproponowal uklad odpowiadajacy - ze tak to okresle -
"topologicznie" pomyslowi pojazdu napedzanego silnikiem el. i majacym pradnice
napedzana przez kola, ktora zasila silnik. Ktory jakby przeczytal to co napisal,
to nie wyslalby posta o tej tresci.
Piatkowemu fizykowi to nie przystoi.
Powazna lista zarzutow nie?
Wiesz powiem prost odpierdol sie;, jak nie wiesz jak dzia?a pompa cip?a
to sie; nie wypowiadaj, po drugie juz. raz pisa?em w innym miejscu
NIE JESTEM KONSTRUKTOREM I NIE ROBI?EM OBLICZEN'
g mnie obchodzi czy to dzia?a i jaka; ma sprawnos'c', b?a mowa o pojazdach
ekologicznych i poda?em przyklad, gdzies' poda?em linka, wejdz' tam
poczytaj a póz'niej sie; wyma;drzaj.
--
Pozdr
JanuszK
JanuszK
Guest
Guest
Fri Jan 11, 2008 10:45 pm
J.F. wrote:
Quote:
On Wed, 9 Jan 2008 22:54:08 +0000 (UTC), Jaroslaw Berezowski wrote:
Dnia 09.01.2008 JanuszK <Janusz_k@malpa.o2.pl> napisa?/a:
A czy ty sie zastanowiles przed wyslaniem postu nad rozwiazaniem ktore
wlasnie zaproponowales? Glownie nad sensem takiego czegos?
A w czym masz problem?
W systemie edukacji, po ktorej "piatkowy fizyk" propouje uzycie pompy ciepla
do transferu ciepla od cieplejszego otoczenia do zimniejszego "zrodla gornego".
Hm, moze to i jakis sens ma, ale moze dajmy mu szanse sie wykazac -
niech pokaze obliczenia ze ma :-)
J.
A dlaczego ja mam pokazywac' obliczenia?
Dnia 09.01.2008 JanuszK <Janusz_k@malpa.o2.pl> napisa?/a:
A czy ty sie zastanowiles przed wyslaniem postu nad rozwiazaniem ktore
wlasnie zaproponowales? Glownie nad sensem takiego czegos?
A w czym masz problem?
W systemie edukacji, po ktorej "piatkowy fizyk" propouje uzycie pompy ciepla
do transferu ciepla od cieplejszego otoczenia do zimniejszego "zrodla gornego".
Hm, moze to i jakis sens ma, ale moze dajmy mu szanse sie wykazac -
niech pokaze obliczenia ze ma :-)
J.
A dlaczego ja mam pokazywac' obliczenia?
to nie mój pomys?, poda?em strone; tam sobie poczytaj.
--
Pozdr
JanuszK
JanuszK
Guest
Guest
Fri Jan 11, 2008 10:46 pm
dolczak wrote:
Quote:
O czym ta rozmowa?? Przeciez to bzdura. Skad w samochodzie wziac 2 rózne
zrodla ciepla o róznych temperaturach i odpowiedniej wydajnosci ?
Uzytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisal w wiadomosci
news:96oao3hva3gq2fgmvrjl1pdcj6mfs08k38@4ax.com...
On Wed, 9 Jan 2008 22:54:08 +0000 (UTC), Jaroslaw Berezowski wrote:
Dnia 09.01.2008 JanuszK <Janusz_k@malpa.o2.pl> napisa?/a:
A czy ty sie zastanowiles przed wyslaniem postu nad rozwiazaniem ktore
wlasnie zaproponowales? Glownie nad sensem takiego czegos?
A w czym masz problem?
W systemie edukacji, po ktorej "piatkowy fizyk" propouje uzycie pompy
ciepla
do transferu ciepla od cieplejszego otoczenia do zimniejszego "zrodla
gornego".
Hm, moze to i jakis sens ma, ale moze dajmy mu szanse sie wykazac -
niech pokaze obliczenia ze ma :-)
J.
bzdury to ty piszesz, spojrzyj na strone; linkjest w tym wa;tku i tam
zrodla ciepla o róznych temperaturach i odpowiedniej wydajnosci ?
Uzytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisal w wiadomosci
news:96oao3hva3gq2fgmvrjl1pdcj6mfs08k38@4ax.com...
On Wed, 9 Jan 2008 22:54:08 +0000 (UTC), Jaroslaw Berezowski wrote:
Dnia 09.01.2008 JanuszK <Janusz_k@malpa.o2.pl> napisa?/a:
A czy ty sie zastanowiles przed wyslaniem postu nad rozwiazaniem ktore
wlasnie zaproponowales? Glownie nad sensem takiego czegos?
A w czym masz problem?
W systemie edukacji, po ktorej "piatkowy fizyk" propouje uzycie pompy
ciepla
do transferu ciepla od cieplejszego otoczenia do zimniejszego "zrodla
gornego".
Hm, moze to i jakis sens ma, ale moze dajmy mu szanse sie wykazac -
niech pokaze obliczenia ze ma :-)
J.
bzdury to ty piszesz, spojrzyj na strone; linkjest w tym wa;tku i tam
zadawaj pytania, do producenta anie mnie.
--
Pozdr
JanuszK
Jaroslaw Berezowski
Guest
Guest
Sat Jan 12, 2008 12:41 am
Dnia 11.01.2008 JanuszK <Janusz_k@malpa.o2.pl> napisał/a:
Quote:
Wiesz powiem prost odpierdol sie;,
Nic z tego. Sam sie mianowales piatkowym fizykiem, to teraz cierp.
Nic z tego. Sam sie mianowales piatkowym fizykiem, to teraz cierp.
Quote:
jak nie wiesz jak dzia?a pompa cip?a to sie; nie wypowiadaj,
Po czym wnioskujesz, ze ja nie wiem?
Po czym wnioskujesz, ze ja nie wiem?
Quote:
po drugie juz. raz pisa?em w innym miejscu
NIE JESTEM KONSTRUKTOREM I NIE ROBI?EM OBLICZEN'
g mnie obchodzi czy to dzia?a i jaka; ma sprawnos'c',
b?a mowa o pojazdach
No to po co robisz za adwokata tego rozwiazania, i to mocno
NIE JESTEM KONSTRUKTOREM I NIE ROBI?EM OBLICZEN'
g mnie obchodzi czy to dzia?a i jaka; ma sprawnos'c',
b?a mowa o pojazdach
No to po co robisz za adwokata tego rozwiazania, i to mocno
zaangazowanego? Ignorujac uwagi na temat problemow, jakie
to rozwiazanie stwarza w praktyce i jego wady?
--
Jaroslaw Berezowski
JanuszK
Guest
Guest
Sat Jan 12, 2008 8:58 pm
Jaroslaw Berezowski wrote:
Quote:
Dnia 11.01.2008 JanuszK <Janusz_k@malpa.o2.pl> napisał/a:
Wiesz powiem prost odpierdol sie;,
Nic z tego. Sam sie mianowales piatkowym fizykiem, to teraz cierp.
jak nie wiesz jak dzia?a pompa cip?a to sie; nie wypowiadaj,
Po czym wnioskujesz, ze ja nie wiem?
to w czym widzisz problem podgrzania cylindra ciep?em z otoczenia za
Wiesz powiem prost odpierdol sie;,
Nic z tego. Sam sie mianowales piatkowym fizykiem, to teraz cierp.
jak nie wiesz jak dzia?a pompa cip?a to sie; nie wypowiadaj,
Po czym wnioskujesz, ze ja nie wiem?
to w czym widzisz problem podgrzania cylindra ciep?em z otoczenia za
pomoca; pompy ciep?a? to moz.e byc' skuteczne nawet w ujemnych temp.
Quote:
po drugie juz. raz pisa?em w innym miejscu
NIE JESTEM KONSTRUKTOREM I NIE ROBI?EM OBLICZEN'
g mnie obchodzi czy to dzia?a i jaka; ma sprawnos'c',
b?a mowa o pojazdach
No to po co robisz za adwokata tego rozwiazania, i to mocno
zaangazowanego?
Wcale nie jestem zangaz.owany,zosta?em zatakowany jakbym ja to wymys'li?.
A ja poda?em tylko przyk?ad do dyskusji pojazdu alternatywnego do
elektrycznego, który wg mnie ma niez?e parametry i nie ma wad
elektrycznego, np koniecznos'c wymiany aku które sa; drogie i podwaz.aja;
sens budowy takiego bo koszty eksploatacji be;da porównywalne z tradycyjnym.
Ignorujac uwagi na temat problemow, jakie
Quote:
to rozwiazanie stwarza w praktyce i jego wady?
Ale jakie problemy? w samochodzie tradycyjnym tez. musieli rozwia;zac' kupe;
Ale jakie problemy? w samochodzie tradycyjnym tez. musieli rozwia;zac' kupe;
problemów i to przez lata zrobili, np jak pozbyc' sie; nadmiaru ciep?a.
Gdyby nie ropa która da?a doste;p do taniej energii mechanicznej byc' moz.e
silniki powietrzne bardziej by sie; rozwine?y.
http://darmowa-energia.eko.org.pl/pliki/ekoauto/spr_pow.html
A wtedy uz.ytkowanie takich na pewno by?o droz.sze niz. dzisiaj ze wzgle;du
na koszty specjalnych spre;z.arek, silników i energii elektrycznej.
--
Pozdr
JanuszK
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Sat Jan 12, 2008 9:13 pm
Hello JanuszK,
Saturday, January 12, 2008, 8:58:16 PM, you wrote:
Quote:
Wiesz powiem prost odpierdol sie;,
Nic z tego. Sam sie mianowales piatkowym fizykiem, to teraz cierp.
jak nie wiesz jak dzia?a pompa cip?a to sie; nie wypowiadaj,
Po czym wnioskujesz, ze ja nie wiem?
to w czym widzisz problem podgrzania cylindra ciep?em z otoczenia za
pomoca; pompy ciep?a? to moz.e byc' skuteczne nawet w ujemnych temp.
Nic z tego. Sam sie mianowales piatkowym fizykiem, to teraz cierp.
jak nie wiesz jak dzia?a pompa cip?a to sie; nie wypowiadaj,
Po czym wnioskujesz, ze ja nie wiem?
to w czym widzisz problem podgrzania cylindra ciep?em z otoczenia za
pomoca; pompy ciep?a? to moz.e byc' skuteczne nawet w ujemnych temp.
Jasne. A skąd energia do napędu pompy ciepła?
[...]
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Spam: http://www.allegro.pl/sklep/7416823_squadack
KeiCi
Guest
Guest
Sun Jan 13, 2008 10:49 am
RoMan Mandziejewicz pisze:
Quote:
Hello JanuszK,
Saturday, January 12, 2008, 8:58:16 PM, you wrote:
Wiesz powiem prost odpierdol sie;,
Nic z tego. Sam sie mianowales piatkowym fizykiem, to teraz cierp.
jak nie wiesz jak dzia?a pompa cip?a to sie; nie wypowiadaj,
Po czym wnioskujesz, ze ja nie wiem?
to w czym widzisz problem podgrzania cylindra ciep?em z otoczenia za
pomoca; pompy ciep?a? to moz.e byc' skuteczne nawet w ujemnych temp.
Jasne. A skąd energia do napędu pompy ciepła?
[...]
Saturday, January 12, 2008, 8:58:16 PM, you wrote:
Wiesz powiem prost odpierdol sie;,
Nic z tego. Sam sie mianowales piatkowym fizykiem, to teraz cierp.
jak nie wiesz jak dzia?a pompa cip?a to sie; nie wypowiadaj,
Po czym wnioskujesz, ze ja nie wiem?
to w czym widzisz problem podgrzania cylindra ciep?em z otoczenia za
pomoca; pompy ciep?a? to moz.e byc' skuteczne nawet w ujemnych temp.
Jasne. A skąd energia do napędu pompy ciepła?
[...]
Z silnika napędzanego sprężonym powietrzem oczywiście ;)
--
Pozdrawiam
KC
JanuszK
Guest
Guest
Sun Jan 13, 2008 11:23 am
RoMan Mandziejewicz wrote:
Quote:
Hello JanuszK,
Saturday, January 12, 2008, 8:58:16 PM, you wrote:
Wiesz powiem prost odpierdol sie;,
Nic z tego. Sam sie mianowales piatkowym fizykiem, to teraz cierp.
jak nie wiesz jak dzia?a pompa cip?a to sie; nie wypowiadaj,
Po czym wnioskujesz, ze ja nie wiem?
to w czym widzisz problem podgrzania cylindra ciep?em z otoczenia za
pomoca; pompy ciep?a? to moz.e byc' skuteczne nawet w ujemnych temp.
Jasne. A skąd energia do napędu pompy ciepła?
[...]
A skąd masz energię do napędu klimy w aucie?
Saturday, January 12, 2008, 8:58:16 PM, you wrote:
Wiesz powiem prost odpierdol sie;,
Nic z tego. Sam sie mianowales piatkowym fizykiem, to teraz cierp.
jak nie wiesz jak dzia?a pompa cip?a to sie; nie wypowiadaj,
Po czym wnioskujesz, ze ja nie wiem?
to w czym widzisz problem podgrzania cylindra ciep?em z otoczenia za
pomoca; pompy ciep?a? to moz.e byc' skuteczne nawet w ujemnych temp.
Jasne. A skąd energia do napędu pompy ciepła?
[...]
A skąd masz energię do napędu klimy w aucie?
--
Pozdr
JanuszK
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Sun Jan 13, 2008 11:47 am
Hello JanuszK,
Sunday, January 13, 2008, 11:23:59 AM, you wrote:
Quote:
Wiesz powiem prost odpierdol sie;,
Nic z tego. Sam sie mianowales piatkowym fizykiem, to teraz cierp.
jak nie wiesz jak dzia?a pompa cip?a to sie; nie wypowiadaj,
Po czym wnioskujesz, ze ja nie wiem?
to w czym widzisz problem podgrzania cylindra ciep?em z otoczenia za
pomoca; pompy ciep?a? to moz.e byc' skuteczne nawet w ujemnych temp.
Jasne. A skąd energia do napędu pompy ciepła?
A skąd masz energię do napędu klimy w aucie?
Nic z tego. Sam sie mianowales piatkowym fizykiem, to teraz cierp.
jak nie wiesz jak dzia?a pompa cip?a to sie; nie wypowiadaj,
Po czym wnioskujesz, ze ja nie wiem?
to w czym widzisz problem podgrzania cylindra ciep?em z otoczenia za
pomoca; pompy ciep?a? to moz.e byc' skuteczne nawet w ujemnych temp.
Jasne. A skąd energia do napędu pompy ciepła?
A skąd masz energię do napędu klimy w aucie?
Był sobie taki facet, Munhausen mu było. Opowiadał, jak to wyciągnął
siebie razem z koniem, na którym jechał z bagna. Ciągnąc samego siebie
za włosy.
Usiłujesz pompę ciepła napędzać energią, do wytworzenia której
potrzebuje energii z pompy ciepła. Perpetum mobile nie istnieje.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Spam: http://www.allegro.pl/sklep/7416823_squadack
mk
Guest
Guest
Sun Jan 13, 2008 3:20 pm
JanuszK pisze:
Quote:
elektrycznego, który wg mnie ma niez?e parametry i nie ma wad
Wykaż to! To nie kwestia opinii - przedstaw wyliczenia, a wszystko
będzie widać czarno na białym!
pzdr
mk
JanuszK
Guest
Guest
Sun Jan 13, 2008 10:12 pm
RoMan Mandziejewicz wrote:
Quote:
Hello JanuszK,
Sunday, January 13, 2008, 11:23:59 AM, you wrote:
Wiesz powiem prost odpierdol sie;,
Nic z tego. Sam sie mianowales piatkowym fizykiem, to teraz cierp.
jak nie wiesz jak dzia?a pompa cip?a to sie; nie wypowiadaj,
Po czym wnioskujesz, ze ja nie wiem?
to w czym widzisz problem podgrzania cylindra ciep?em z otoczenia za
pomoca; pompy ciep?a? to moz.e byc' skuteczne nawet w ujemnych temp.
Jasne. A skąd energia do napędu pompy ciepła?
A skąd masz energię do napędu klimy w aucie?
Był sobie taki facet, Munhausen mu było. Opowiadał, jak to wyciągnął
siebie razem z koniem, na którym jechał z bagna. Ciągnąc samego siebie
za włosy.
Znam tą bajkę
Sunday, January 13, 2008, 11:23:59 AM, you wrote:
Wiesz powiem prost odpierdol sie;,
Nic z tego. Sam sie mianowales piatkowym fizykiem, to teraz cierp.
jak nie wiesz jak dzia?a pompa cip?a to sie; nie wypowiadaj,
Po czym wnioskujesz, ze ja nie wiem?
to w czym widzisz problem podgrzania cylindra ciep?em z otoczenia za
pomoca; pompy ciep?a? to moz.e byc' skuteczne nawet w ujemnych temp.
Jasne. A skąd energia do napędu pompy ciepła?
A skąd masz energię do napędu klimy w aucie?
Był sobie taki facet, Munhausen mu było. Opowiadał, jak to wyciągnął
siebie razem z koniem, na którym jechał z bagna. Ciągnąc samego siebie
za włosy.
Znam tą bajkę
Quote:
Usiłujesz pompę ciepła napędzać energią, do wytworzenia której
potrzebuje energii z pompy ciepła. Perpetum mobile nie istnieje.
Wiem, ale
to sprężone powietrze napędzasilnik który napędza koła i pompe ciepła
która ogrzewa silnik na tyle aby nie zamarzł przy rozprężaniu powietrza.
Na tym linku który podałem powietrze ogrzewali w baniaku z ciepłą wodą.
Nie chce mi się liczyć ale nie sądzę aby trzeba było więcej energii na
ogrzanie powietrza niż się uzyska z rozprężenia jego w silniku.
--
Pozdr
JanuszK
JanuszK
Guest
Guest
Sun Jan 13, 2008 10:14 pm
mk wrote:
Quote:
JanuszK pisze:
elektrycznego, który wg mnie ma niez?e parametry i nie ma wad
Wykaż to! To nie kwestia opinii - przedstaw wyliczenia, a wszystko
będzie widać czarno na białym!
Tak? a zapłacisz mi za to? bo ja nie jestem organizacja charytatywna,
elektrycznego, który wg mnie ma niez?e parametry i nie ma wad
Wykaż to! To nie kwestia opinii - przedstaw wyliczenia, a wszystko
będzie widać czarno na białym!
Tak? a zapłacisz mi za to? bo ja nie jestem organizacja charytatywna,
mam co robić.
Quote:
pzdr
mk
--
Pozdr
JanuszK
Guest
Tue Jan 15, 2008 7:42 pm
JanuszK <Janusz_k@malpa.o2.pl> wrote:
Quote:
witam
Sądzę że przyszłościa transportu w mieście są samochody na sprężone
powietrze, chyba w hiszpani już takie robią.
Zbiornik z kompozytów na 300Atm ma kilka m3 powietrza i to wystarcza aby
takim autem pojedzić, na specjalnej stacji pomuje go w 3 minuty, w domu
kilka godzin.
Sądzę że przyszłościa transportu w mieście są samochody na sprężone
powietrze, chyba w hiszpani już takie robią.
Zbiornik z kompozytów na 300Atm ma kilka m3 powietrza i to wystarcza aby
takim autem pojedzić, na specjalnej stacji pomuje go w 3 minuty, w domu
kilka godzin.
http://www.bbc.co.uk/mediaselector/check/player/nol/newsid_7170000/newsid_7171000?redirect=7171043.stm&news=1&nbwm=1&nbram=1&bbwm=1&bbram=1&asb=1
1.5 Euro/ 200 km
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Zastosowanie napędu spalinowego z prądnicą w samochodach elektrycznych rzecz o efektywności?