Zaskakujące wyniki pomiarów indukcyjności rdzenia kubkowego po usunięciu szczeliny?

A chodziło tam o to, że pewien megatroll twierdził, że zbudowałał
pompę ładunkową zasilaną z 12V i na wyjściu 600V 1A. Bez
indukcyjności, stabilną i sprawną.
Może multiwibrator z 12V i powielacz diodowo kondensatorowy ? 1A to może był
po stronie 12V ?
Z diodami germanowymi może uzyskałby sprawność 10%

On Wed, 28 Apr 2004 17:32:38 +0200, buke wrote:
"J.F." <jfox_nospam@poczta.onet.pl> wrote in message
1. MOSFECIK
2. pierwotne 13zw + kondorek 33-100nF (chcialbym mniejszy ale
musze
zwiekszyc L) tu potrzebuje 50-80V
3. wtorne 700zw tu potrzebuje n=80 x 50-80V okolo 7-8kV!

Nie bardzo - 700/13*50 = 2692 V

Kurde ludzie nie przyczepiajcie sie do pierdolow! Przekladnia jest
wazna
tylko dla DC w teorii... maleje ze wzrostem f

Pierwsze slysze :-)

No to proste - tzn zbadalem i tak mi pokazal 'scope' ... mysle ze chodzi
o
straty w rdzeniu - chyba znow domenki nie nadazaja...
Np. moj trfao ma miec teoretycznie przekladnie 80 a ma na 50KHz 15 chyba
ze
poj oscyloskopu az tak na ten pomiar wplywa...

Ty mylisz pojecia. AC, DC, wtorne, pierwotne.

Strumien w rdzeniu zanika dFi/dt, w jednym uzwojeniu wyindukuje
to n1*dFi/dt, w drugim n2*dFi/dt. Przekladnia jest zachowana.

Kondenstaor jest jak najbardziej potrzebny! Chyba nie musze tlumaczyc
co
robi cewka gdy przerwiesz prad w obwodzie ... chyba ze nie wyjasnilem
wczesniej - przetwornica jest setrowana PROSTOKATEM!!

No co robi cewka ? Szpilke napiecia generuje. A ty chcesz te szpilke
Kondensatory przestano stosowac z przeminieciem mechanicznych
przerywaczy w samochodach.

Tak ja ja chce ale chce zeby miala ograniczona wartosc ktora moge
obliczyc
... wiec znajomosc C jest nieunikniona...patrz wzor 2 dni
rozwiazywalem
rownaie juz wszystko zapomnialem z mojej bylej nauki...

To ci zalatwi najpierw prostownik po wtornej stronie, potem sprzezenie
zwrotne. Naprawde poczytaj cos o przetwornicach.

Widziales kiedys taki uklad w przetwornicy wn? Zaraz po wlaczeniu poczulbys

Wiem jaki prad nasyca wiec nie chce go przekraczac !!!

Bez szczeliny ? Nie wiesz.
Skladany rdzen bez szczeliny jest malo przewidywalny.

Zgadza sie bo i szczelina powoduje wieksza liniwowsc B(H)
.... ale chyba kosztem zmniejszenia 'u' a wiec 'L'... przesuwa przeciez
tylko punkt Bsat na wksze wartosci H ..

No i o to chodzi - bez szczeliny jest ustawiona na pradzie malym, a
dodatku nie bardzo wiadomo jakim ..

Przeciez z tego co pamietam wiekszosc rdzeni Mz-ZN czyli m.cz. jak F1001

Wtedy mam bardzo male starty nawet 1W ! A zduzym (ze szzcelina)
8-10W... nie
do przyjecia...
Jakies dziwaczne te wyniki czy obliczenia.
No to po prostu caleczka ze spikow pradu na cewce (taka mala pila) razy
napiecie zasilania - w spice tez mi tak wyszlo...
Zmniejsze prad caleczka zmaleje a przy dostatecznie duzym L napiecie
spikow
bedzie bz ...

To zmniejsz kondensator zamiast powiekszac cewke :-)

Juz probowalem - to jest wlasnie ograniczenie z "drugiej strony"

Wlasnie dzis zarywam w pracy i badam ceweczki po kryjomy... udfff
skonczylem
ale wyniki wariackie jak dla mnie: [...]

Ty cos robisz nie tak.
W zasadzie .. wszystko robisz nie tak :-)

J.

No to cholera zastanawialem sie nad "zwykla" przetwornica sinusoidalna - ale

Użytkownik "buke" <cubah@tlen.pl> napisał w wiadomości
news:c6oivm$5br$1@nemesis.news.tpi.pl...
Badam tylko metoda rezonansowa jak 1b) i co ?
"Dupa blada" bym powiedzial ... wyszedl rezonans prawie w tym samym
miejscu!!! 280kHz !
Wiec L mniejsze ale tylko tyle ?

Zmierzyłeś rezonans czegoś innego:-)
Pytanie czego ?

Wyjmij cewkę z rdzenia, choćby jedną połówkę i zobacz gdzie się rezonans
przesunął
Jak znowu będzie około 300kHz to zapewne nie jest on w cewce:-)
Poprobuje - dzisiaj narazie wzialem wolne i pisze okazjonalnie :)

Hello J,

Wednesday, April 28, 2004, 9:52:48 PM, you wrote:

Przeczytaj jakas nowoczesna pozycje o projektowaniu przetwornicy
zaporowej.
Zaporowej? Chodzi Ci o dwutaktową AKA fly-back?
fly-back. Proponowana ladna polska nazwa byla "zamachowa"
dwutaktowa .. nie slyszalem.

Termin baaardzo stary i adekwatny - faza 1: gromadzenie energii, faza
druga: oddawanie energii.

No wlasnie - i jeszce w latach 70-80 dodano przydomek - "z odzyskiwaniem

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl

Hello buke,

Wednesday, April 28, 2004, 11:48:55 AM, you wrote:


Znowu mieszasz strony...
Sorki Strony POMIESZALEM ! Sorki once again.
Wiec mowie - jak jest idac "w prawo":
1. MOSFECIK
2. pierwotne 13zw + kondorek 33-100nF (chcialbym mniejszy ale musze
zwiekszyc L)
tu potrzebuje 50-80V
I tu bym się zastanowił nad układem 'telewizyjnym' - z diodą
usprawniającą itd... Rozumiem, że strojone na drugą harmoniczną?
No wlasnie taki uklad opisalem zapomnialem o diodce - siedzi w MOSFECIKU
:)

To niedokładnie to...

3. wtorne 700zw tu potrzebuje n=80 x 50-80V okolo 7-8kV!
4. MIFLEX powielacz x4 czyli 20-30kV (+regulacja)
Po likwidacji szczeliny będziesz miał duży problem z nasycaniem się
rdzenia...
Nie bardzo mnie chyba rozumiesz ... trafa wn nie maja szczeliny

Mało widziałeś...

- tutaj nie
stosuje sie szceliny gdyz nie chodzi o przeniesienie duzej mocy a wiec
duzych pradow !

Doprawdy? Czarno biały kineskop: 18 kV max. 3 mA - drobne 54W. Moc
'bierna' krążąca sobie w układzie rzędu kilkuset W.

Przynajmniej mi o to nie chodzi. Szceline stosujesz gdy dany
rdzen nasyca sie przy pradach (mocach ) jakie chcesz tranfsormowac - ja
nie
che transformowac pradu! tylko napiecie !

Nie da się tego uniknąć - przypominam: obciążasz trafo powielaczen
napięcia - jego kondensatory potrzebują _prądu_ do ładowania. Sam
noktowizor też pobiera _niezerowy_ prąd.

Prad potrzebuje tylko po to aby uzyskac piki napiecia na pierwotnym
80-100V

Chcesz uzyskać piki - usuń kondensator...

Piki te zaleza od: Umax = Io*L*wo ; L- ind wtorna Io- prad wtorny, wo-
pulsacja wtorna...

A mi się zawsze wydawało, że od L * di/dt - musi za głupi jestem...

Jak pisalem chce stosowac maly prad Io (starty). juz obliczylem ze przy
rdzeniu o tym przekroju nie nasyci sie ...

Liczysz, liczysz a trzeci dzień indukcyjności nie określiłeś. Bardzo
to dziwne...

Aby uzyskac duze Umax potrzebuje wiec duze L,

Łatwiej uzyskać duże di/dt. A jeszcze łatwiej wziąć porządny opis
działania przetwornicy fly-back i się przekonać, że najbardziej
istotnym jej parametrem jest słynny współczynnik I^2*L. Następnie
bierzemy wykres zależności max. I^2*L dla danego rdzenia i nam
wychodzi, że siakoś niemal proporcjonalnie do szczeliny

pozatym duze L powoduja ze
trafo funckjonuje na mniejszych f

Oczywiście. Tylko, że zbyt łatwo o nasycenie rdzenia...

przy stalym C...

Coś się czepił tego C? On tam do niczego nie jest potrzebny. Owszem - jest
potrzebny w telewizorze ale nie w przetwornicy.

PS
Mam nadzieje ze jasno sie wyrazilem :)

Starasz się...

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl

"J.F." <jfox_nospam@poczta.onet.pl> wrote in message
Tak ja ja chce ale chce zeby miala ograniczona wartosc ktora moge obliczyc
... wiec znajomosc C jest nieunikniona...patrz wzor 2 dni rozwiazywalem
rownaie juz wszystko zapomnialem z mojej bylej nauki...

To ci zalatwi najpierw prostownik po wtornej stronie, potem sprzezenie
zwrotne. Naprawde poczytaj cos o przetwornicach.

Widziales kiedys taki uklad w przetwornicy wn?

Zaraz po wlaczeniu poczulbys smak ozonu
i przebite kondorki oraz trafo Juz probowalem

Wiem jaki prad nasyca wiec nie chce go przekraczac !!!
Bez szczeliny ? Nie wiesz.
Skladany rdzen bez szczeliny jest malo przewidywalny. [..]

Przeciez z tego co pamietam wiekszosc rdzeni Mz-ZN czyli m.cz. jak F1001
nasyca sie przy ok 300mT. Przy danej liczbie zwojow a wiec H latwo policzyc
przy jakim pradzie bedzie nasycenie ... chyba ze cos plote ...

To zmniejsz kondensator zamiast powiekszac cewke :-)

Juz probowalem - to jest wlasnie ograniczenie z "drugiej strony"
teoretycznie moge to zrobic i to mnie zadowala - uzyskuje te 8kV na
wtornej - ale praktycznie impuls bedzie bardzo waska szpilka - czyli trafo
jakby mialo pracowac np na 50kHz a tu juz F1001 nie wydala ..

Ty cos robisz nie tak.
W zasadzie .. wszystko robisz nie tak :-)

No to cholera zastanawialem sie nad "zwykla" przetwornica sinusoidalna -

Przynajmniej mi o to nie chodzi. Szceline stosujesz gdy dany rdzen
nasyca sie przy pradach (mocach ) jakie chcesz tranfsormowac - ja
nie che transformowac pradu! tylko napiecie !
Nie da się tego uniknąć - przypominam: obciążasz trafo powielaczen
napięcia - jego kondensatory potrzebują _prądu_ do ładowania. Sam
noktowizor też pobiera _niezerowy_ prąd.
Tylko na poczatku sie laduja - no chyba ze maja duuuze starty - o lampie
noktowizyjnej wyzej ...

Prad potrzebuje tylko po to aby uzyskac piki napiecia na pierwotnym
80-100V
Chcesz uzyskać piki - usuń kondensator...
No tak tylko oblicz mi ile ten pik bedzie mial - jaka gwarancje mi dasz ze
nie przebije MOSFETa lub trafa lub powielacza miflexa ?

Piki te zaleza od: Umax = Io*L*wo ; L- ind wtorna Io- prad wtorny, wo-
pulsacja wtorna...
A mi się zawsze wydawało, że od L * di/dt - musi za głupi jestem...
OK! Dobrze - teraz doloz pojemnosc, rozwiaz rownanie rozniczkowe i podaj
rozwiazanie - siedzialem nad nim chyba ze 2 dni

Jak pisalem chce stosowac maly prad Io (starty). juz obliczylem ze przy
rdzeniu o tym przekroju nie nasyci sie ...
Liczysz, liczysz a trzeci dzień indukcyjności nie określiłeś. Bardzo
to dziwne...
No wiem ... wyszlo mi 130uH ale ostatnie pomiary mnie calkiem zbily z
tropu...

Aby uzyskac duze Umax potrzebuje wiec duze L,
Łatwiej uzyskać duże di/dt. A jeszcze łatwiej wziąć porządny opis
działania przetwornicy fly-back i się przekonać, że najbardziej
istotnym jej parametrem jest słynny współczynnik I^2*L. Następnie
bierzemy wykres zależności max. I^2*L dla danego rdzenia i nam
wychodzi, że siakoś niemal proporcjonalnie do szczeliny
No mowilem ze przy duzym I mam duze straty w MOSFECIE - oczywiscie moze
dojde do wniosku ze nie da sie tych rzeczy pogodzic ...

Upieram sie ze jest - popatrz wyzej Udalo mi sie tego doswiadczyc - kupa
iskierek , zapach ozonku i kilka przebitych ceweczek z ktorych juz tylko
rdzenie mi zostaly ...

No czytam sobie i chyba przy tym samym zalozonym pradzie gromadzi energii
wiecej:)
W=LI^2/2...

W imieniu modemowców uprasza się o cięcie cytatów.

Hello buke,

Thursday, April 29, 2004, 12:07:01 PM, you wrote:

[...]

Przynajmniej mi o to nie chodzi. Szceline stosujesz gdy dany rdzen
nasyca sie przy pradach (mocach ) jakie chcesz tranfsormowac - ja
nie che transformowac pradu! tylko napiecie !
Nie da się tego uniknąć - przypominam: obciążasz trafo powielaczen
napięcia - jego kondensatory potrzebują _prądu_ do ładowania. Sam
noktowizor też pobiera _niezerowy_ prąd.
Tylko na poczatku sie laduja - no chyba ze maja duuuze starty - o lampie
noktowizyjnej wyzej ...

Nawe jeśli lampa pobiera 0.0nic, to musisz to pomnożyć razy kilka
(powielacz!) i jeszcze uwzględnić sprawność układu jakim jest
powielacz - uprzedzam - jest podła.

Prad potrzebuje tylko po to aby uzyskac piki napiecia na pierwotnym
80-100V
Chcesz uzyskać piki - usuń kondensator...
No tak tylko oblicz mi ile ten pik bedzie mial - jaka gwarancje mi dasz
ze
nie przebije MOSFETa lub trafa lub powielacza miflexa ? :)

Przed przebiciami zabezpieczasz się w inny sposób - po stronie
pierwotnej. Szczerze Ci radzę po raz kolejny: poczytaj o
przetwornicach...

Piki te zaleza od: Umax = Io*L*wo ; L- ind wtorna Io- prad wtorny,
wo-
pulsacja wtorna...
A mi się zawsze wydawało, że od L * di/dt - musi za głupi jestem...
OK! Dobrze - teraz doloz pojemnosc, rozwiaz rownanie rozniczkowe i podaj
rozwiazanie - siedzialem nad nim chyba ze 2 dni :)

Ale PO CO mam sobie utrudniać życie? Po co mi przeładowywanie
pojemności i generowanie strat w ten sposób?

Jak pisalem chce stosowac maly prad Io (starty). juz obliczylem ze
przy
rdzeniu o tym przekroju nie nasyci sie ...
Liczysz, liczysz a trzeci dzień indukcyjności nie określiłeś. Bardzo
to dziwne...
No wiem ... wyszlo mi 130uH ale ostatnie pomiary mnie calkiem zbily z
tropu...

130 uH to wychodziło ze szczeliną, chciałbym nieśmiało przypomnieć...

No tak. bez szczlkiny jest tylko troszke wieksza jakies 150uH

Aby uzyskac duze Umax potrzebuje wiec duze L,
Łatwiej uzyskać duże di/dt. A jeszcze łatwiej wziąć porządny opis
działania przetwornicy fly-back i się przekonać, że najbardziej
istotnym jej parametrem jest słynny współczynnik I^2*L. Następnie
bierzemy wykres zależności max. I^2*L dla danego rdzenia i nam
wychodzi, że siakoś niemal proporcjonalnie do szczeliny
No mowilem ze przy duzym I mam duze straty w MOSFECIE - oczywiscie moze
dojde do wniosku ze nie da sie tych rzeczy pogodzic ...

Skąd duże straty w MOSFETcie? Jak go sterujesz? Jaki to MOSFET?
IRF 740 stary dosc - duza pojemnesc Cds ...

[...]

Upieram sie ze jest - popatrz wyzej Udalo mi sie tego doswiadczyc -
kupa
iskierek , zapach ozonku i kilka przebitych ceweczek z ktorych juz tylko
rdzenie mi zostaly ...

Nigdy nie testuje się przetwornic fly-back bez obciążenia! A jeśli już
musisz, to po stronie pierwotnej zabezpiecz przed przepięciami -
choćby układem RC (równolegle!) + dioda - przy okazji na R możesz
zrobić dzielnik napięcia i użyć do wykrywania osiągnięcia żądanego
napięcia i wyłączania 'zegara' - oszczędność energii.
OK.! Tylko gdzie dodac dzielnik - na w.n ? Wtedy ogrooomne - ogromniaste

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl

On Thu, 29 Apr 2004 11:53:55 +0200, buke wrote:
"J.F." <jfox_nospam@poczta.onet.pl> wrote in message
Tak ja ja chce ale chce zeby miala ograniczona wartosc ktora moge
obliczyc
... wiec znajomosc C jest nieunikniona...patrz wzor 2 dni
rozwiazywalem
rownaie juz wszystko zapomnialem z mojej bylej nauki...

To ci zalatwi najpierw prostownik po wtornej stronie, potem sprzezenie
zwrotne. Naprawde poczytaj cos o przetwornicach.

Widziales kiedys taki uklad w przetwornicy wn?

Wszystkie sa takie. No moze wiekszosc, nie wszystkie.
Lampy blyskowe, swietlowki bateryjne itp.

Zaraz po wlaczeniu poczulbys smak ozonu
i przebite kondorki oraz trafo Juz probowalem :P

Czyli dziala. Brakuje ci sprzezenia zwrotnego.
Zauwaz - tranzystora nie zniszczylo :-)

Wiem jaki prad nasyca wiec nie chce go przekraczac !!!
Bez szczeliny ? Nie wiesz.
Skladany rdzen bez szczeliny jest malo przewidywalny. [..]

Przeciez z tego co pamietam wiekszosc rdzeni Mz-ZN czyli m.cz. jak F1001
nasyca sie przy ok 300mT. Przy danej liczbie zwojow a wiec H latwo
policzyc
przy jakim pradzie bedzie nasycenie ... chyba ze cos plote ...

sa dwa slabe punkty:
a) do policzenia potrzeba przenikalnosc rdzenia, a ta wynosi
np 2000 +/- ... no ile +/- ? Bo przy 3000 sie okaze ze nie 1A, ale
0.66A

b) szczelina ktora sie tworzy przy skladaniu ... 0.05mm to juz duzo ..

racja - rdzenie szlifowane fabrycznie ja maja...

To zmniejsz kondensator zamiast powiekszac cewke :-)

Juz probowalem - to jest wlasnie ograniczenie z "drugiej strony"
teoretycznie moge to zrobic i to mnie zadowala - uzyskuje te 8kV na
wtornej - ale praktycznie impuls bedzie bardzo waska szpilka - czyli
trafo
jakby mialo pracowac np na 50kHz a tu juz F1001 nie wydala ..

Skoro obserwowales szpilke i 8kV - to wydala

P.S. W twoim ukladzie to musi byc waska szpilka

Ty cos robisz nie tak.
W zasadzie .. wszystko robisz nie tak :-)

No to cholera zastanawialem sie nad "zwykla" przetwornica sinusoidalna -

Ty sie zastanow nad zwykla przetwornica zaporowa, fly back czy jak to
sie tam nazywa. A to oznacza rdzen ze szczelina i brak kondensatora.
Pomysle....

J.

Nawe jeśli lampa pobiera 0.0nic, to musisz to pomnożyć razy kilka
(powielacz!) i jeszcze uwzględnić sprawność układu jakim jest
powielacz - uprzedzam - jest podła.
Wiem OK - tam siedza dosc powolne diodki ale odporne na udar pradowy ...
Calosc jest faktycznie marna...

Prad potrzebuje tylko po to aby uzyskac piki napiecia na pierwotnym
80-100V
Chcesz uzyskać piki - usuń kondensator...
No tak tylko oblicz mi ile ten pik bedzie mial - jaka gwarancje mi
dasz ze nie przebije MOSFETa lub trafa lub powielacza miflexa ?
Przed przebiciami zabezpieczasz się w inny sposób - po stronie
pierwotnej. Szczerze Ci radzę po raz kolejny: poczytaj o
przetwornicach...
Hehe czytalem dosc duzo ! Akurat o flyback'ach jest malo pozycji - jedynie
"stare ale jare" polskie ksiazki z techniki impulsowej...

Piki te zaleza od: Umax = Io*L*wo ; L- ind wtorna Io- prad
wtorny, wo- pulsacja wtorna...
A mi się zawsze wydawało, że od L * di/dt - musi za głupi jestem...
OK! Dobrze - teraz doloz pojemnosc, rozwiaz rownanie rozniczkowe i podaj
rozwiazanie - siedzialem nad nim chyba ze 2 dni
Ale PO CO mam sobie utrudniać życie? Po co mi przeładowywanie
pojemności i generowanie strat w ten sposób?
No to pytanie - oblicz mi napiecie na cewce w momencie wylaczenia plynacego
przez nia pradu powiedzmy Io=1A, masz dane L ... ? Dla mnie wychodzi oo!

No wiem ... wyszlo mi 130uH ale ostatnie pomiary mnie calkiem zbily z
tropu...
130 uH to wychodziło ze szczeliną, chciałbym nieśmiało przypomnieć...
No tak. bez szczlkiny jest tylko troszke wieksza jakies 150uH

Teraz juz dochodze do wniosku ze w rdzeniu kubkowym caly strumien sie zamyka
na zewnetrznej obreczy rdzenia i dlugoc szczeliny rdzenia srodkowego
nieweile wplywa na L ?

Przeciez to czy rdzen jest wewnatrz cewki czy ja okala nie powinno miec
wiekszego wplywu na L - strumien jest strumieniem (zakladamy rowne
powierzchnie)?

holender moze ktos zrobi taki experyment ?!
Ja juz trace nadzieje na dobre wyniki...

Aby uzyskac duze Umax potrzebuje wiec duze L,
Łatwiej uzyskać duże di/dt. A jeszcze łatwiej wziąć porządny opis
działania przetwornicy fly-back i się przekonać, że najbardziej
istotnym jej parametrem jest słynny współczynnik I^2*L. Następnie
bierzemy wykres zależności max. I^2*L dla danego rdzenia i nam
wychodzi, że siakoś niemal proporcjonalnie do szczeliny
No mowilem ze przy duzym I mam duze straty w MOSFECIE - oczywiscie moze
dojde do wniosku ze nie da sie tych rzeczy pogodzic ...
Skąd duże straty w MOSFETcie? Jak go sterujesz? Jaki to MOSFET?
IRF 740 stary dosc - duza pojemnesc Cds ...
Sterowany z NE555 ...

Upieram sie ze jest - popatrz wyzej Udalo mi sie tego
doswiadczyc - kupa iskierek , zapach ozonku i kilka przebitych
ceweczek z ktorych juz tylko rdzenie mi zostaly ...
Nigdy nie testuje się przetwornic fly-back bez obciążenia! A jeśli już
musisz, to po stronie pierwotnej zabezpiecz przed przepięciami -
choćby układem RC (równolegle!) + dioda - przy okazji na R możesz
zrobić dzielnik napięcia i użyć do wykrywania osiągnięcia żądanego
napięcia i wyłączania 'zegara' - oszczędność energii.
OK.! Tylko gdzie dodac dzielnik - na w.n ? Wtedy ogrooomne - ogromniaste
rezystory!

Chyba ze na odczepie z powielacza ! Ale co gdy uklad sie laduje - wtedy
'feedback' bedzie wymuszal "od kopa" duze napiecie ktore mogloby cos

przebic - pozniej oczywiscie calosc sie powinna ustabilizowac
... chyba ze dam zenerki zabezpieczajace strone pierwotna....

Hello buke,

Friday, April 30, 2004, 9:43:18 AM, you wrote:

[...]

Nawe jeśli lampa pobiera 0.0nic, to musisz to pomnożyć razy kilka
(powielacz!) i jeszcze uwzględnić sprawność układu jakim jest
powielacz - uprzedzam - jest podła.
Wiem OK - tam siedza dosc powolne diodki ale odporne na udar pradowy ...
Calosc jest faktycznie marna...

Tym bardziej będzie potrzebować mocy...

Prad potrzebuje tylko po to aby uzyskac piki napiecia na pierwotnym
80-100V
Chcesz uzyskać piki - usuń kondensator...
No tak tylko oblicz mi ile ten pik bedzie mial - jaka gwarancje mi
dasz ze nie przebije MOSFETa lub trafa lub powielacza miflexa ?
Przed przebiciami zabezpieczasz się w inny sposób - po stronie
pierwotnej. Szczerze Ci radzę po raz kolejny: poczytaj o
przetwornicach...
Hehe czytalem dosc duzo ! Akurat o flyback'ach jest malo pozycji -
jedynie
"stare ale jare" polskie ksiazki z techniki impulsowej...

Zgadza się. I są to bardzo dobre źródła informacji.

Piki te zaleza od: Umax = Io*L*wo ; L- ind wtorna Io- prad
wtorny, wo- pulsacja wtorna...
A mi się zawsze wydawało, że od L * di/dt - musi za głupi jestem...
OK! Dobrze - teraz doloz pojemnosc, rozwiaz rownanie rozniczkowe i
podaj
rozwiazanie - siedzialem nad nim chyba ze 2 dni
Ale PO CO mam sobie utrudniać życie? Po co mi przeładowywanie
pojemności i generowanie strat w ten sposób?
No to pytanie - oblicz mi napiecie na cewce w momencie wylaczenia
plynacego
przez nia pradu powiedzmy Io=1A, masz dane L ... ? Dla mnie wychodzi
oo!

Kilka linijek wyżej masz wzór. I nie Io a di/dt.

To ile jest di/dt gdy mosfet sie rozwiera ? wedlug mnie nieskonczonosc -

[...]

No wiem ... wyszlo mi 130uH ale ostatnie pomiary mnie calkiem zbily z
tropu...
130 uH to wychodziło ze szczeliną, chciałbym nieśmiało przypomnieć...
No tak. bez szczlkiny jest tylko troszke wieksza jakies 150uH

Chciałbyś.

Teraz juz dochodze do wniosku ze w rdzeniu kubkowym caly strumien sie
zamyka
na zewnetrznej obreczy rdzenia i dlugoc szczeliny rdzenia srodkowego
nieweile wplywa na L ?

Bardzo wpływa. Od kilku dni z Jarkiem usiłujemy Ci to wytłumaczyć.

Przeciez to czy rdzen jest wewnatrz cewki czy ja okala nie powinno miec
wiekszego wplywu na L - strumien jest strumieniem (zakladamy rowne
powierzchnie)?

A Ty się upierasz jak dziecko przy błędnej metodzie pomiaru
indukcyjności. Próbujesz dopasować rzeczywistość do swoich oczekiwać i
dziwisz się, że nie wychodzi.

holender moze ktos zrobi taki experyment ?!
Ja juz trace nadzieje na dobre wyniki...

Zacznij mierzyć indukcyjność normalnie - uzyskach poprawne wyniki.

Aby uzyskac duze Umax potrzebuje wiec duze L,
Łatwiej uzyskać duże di/dt. A jeszcze łatwiej wziąć porządny opis
działania przetwornicy fly-back i się przekonać, że najbardziej
istotnym jej parametrem jest słynny współczynnik I^2*L. Następnie
bierzemy wykres zależności max. I^2*L dla danego rdzenia i nam
wychodzi, że siakoś niemal proporcjonalnie do szczeliny
No mowilem ze przy duzym I mam duze straty w MOSFECIE - oczywiscie
moze
dojde do wniosku ze nie da sie tych rzeczy pogodzic ...
Skąd duże straty w MOSFETcie? Jak go sterujesz? Jaki to MOSFET?
IRF 740 stary dosc - duza pojemnesc Cds ...
Sterowany z NE555 ...

Wyrazy współczucie NE555 dość powolny jest. Mam nadzieję, że sterujesz
z wyjścia bramkę bezpośrednio (z rezystorem 'podciągajacym' bramkę do
+)?
No nie - takich szybkosci to nie potrzebuje - mosfecik jest 10 razy

Upieram sie ze jest - popatrz wyzej Udalo mi sie tego
doswiadczyc - kupa iskierek , zapach ozonku i kilka przebitych
ceweczek z ktorych juz tylko rdzenie mi zostaly ...
Nigdy nie testuje się przetwornic fly-back bez obciążenia! A jeśli już
musisz, to po stronie pierwotnej zabezpiecz przed przepięciami -
choćby układem RC (równolegle!) + dioda - przy okazji na R możesz
zrobić dzielnik napięcia i użyć do wykrywania osiągnięcia żądanego
napięcia i wyłączania 'zegara' - oszczędność energii.
OK.! Tylko gdzie dodac dzielnik - na w.n ? Wtedy ogrooomne - ogromniaste
rezystory!

Napisałem gdzie - po stronie pierwotnej.

Chyba ze na odczepie z powielacza ! Ale co gdy uklad sie laduje - wtedy
'feedback' bedzie wymuszal "od kopa" duze napiecie ktore mogloby cos

Pojedynczy impuls nie naładuje kondensatorów w powielaczu. To jest
jedna z kardynalnych zasad przy budowie przetwornic fly-back - nie
dopuścić do sytuacji, gdy pojedynczy impuls powoduje już przepięcie na
wyjściu. Przed kolejnym ma chronić sprzężenie - jeśli jest.

przebic - pozniej oczywiscie calosc sie powinna ustabilizowac
... chyba ze dam zenerki zabezpieczajace strone pierwotna....

No popatrz - nareszcie jakieś wnioski.

Dzieki cus zaczne "twornikowac" z tym feedbackiem...

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl

To ci zalatwi najpierw prostownik po wtornej stronie, potem sprzezenie
zwrotne. Naprawde poczytaj cos o przetwornicach.
Widziales kiedys taki uklad w przetwornicy wn?
Wszystkie sa takie. No moze wiekszosc, nie wszystkie.
Lampy blyskowe, swietlowki bateryjne itp.
Now lasnie! Mowisz teraz zapewne o przetwornicach sinusoidalnych
samowzbudnych ...

Ja mowie o flyback'ach stosowanych w TV...

dzieki temu moge zastosowac
powielacz MIFLEXa... inaczej by sie przebil...

Obserwowalem Ale w PSPICE tylko .... Moje trafo na czestotliwosci
odpowiadajacej tej szpilce (jakby nie bylo jest kawalkiem sinusika) ma
przekladnie nie 80 jak wynika ze zwojowej tylko zaledwie 10..13 ! To juz
sprawdzalem oscyloskopem

No to pytanie - oblicz mi napiecie na cewce w momencie wylaczenia
plynacego przez nia pradu powiedzmy Io=1A, masz dane L ... ?
Dla mnie wychodzi oo!
Kilka linijek wyżej masz wzór. I nie Io a di/dt.
To ile jest di/dt gdy mosfet sie rozwiera ? wedlug mnie nieskonczonosc -
zakladajac ze Cds jest =0pF:) I co ?

Skąd duże straty w MOSFETcie? Jak go sterujesz? Jaki to MOSFET?
IRF 740 stary dosc - duza pojemnesc Cds ...
Sterowany z NE555 ...
Wyrazy współczucie NE555 dość powolny jest. Mam nadzieję, że sterujesz
z wyjścia bramkę bezpośrednio (z rezystorem 'podciągajacym' bramkę do
+)?
No nie - takich szybkosci to nie potrzebuje - mosfecik jest 10 razy
wolniejszy od 555 ...

Upieram sie ze jest - popatrz wyzej Udalo mi sie tego
doswiadczyc - kupa iskierek , zapach ozonku i kilka przebitych
ceweczek z ktorych juz tylko rdzenie mi zostaly ...
Nigdy nie testuje się przetwornic fly-back bez obciążenia! A jeśli już
musisz, to po stronie pierwotnej zabezpiecz przed przepięciami -
choćby układem RC (równolegle!) + dioda - przy okazji na R możesz
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
zrobić dzielnik napięcia i użyć do wykrywania osiągnięcia żądanego
napięcia i wyłączania 'zegara' - oszczędność energii.
OK.! Tylko gdzie dodac dzielnik - na w.n ? Wtedy ogrooomne - ogromniaste
rezystory!
Napisałem gdzie - po stronie pierwotnej.
No fakt - pomysle - zeby te szpiki wyprostowac i puscic na feedbacku - ok
dobry pomysl!

przebic - pozniej oczywiscie calosc sie powinna ustabilizowac
... chyba ze dam zenerki zabezpieczajace strone pierwotna....
No popatrz - nareszcie jakieś wnioski.
Dzieki cus zaczne "twornikowac" z tym feedbackiem...

Hello buke,

Friday, April 30, 2004, 10:03:36 AM, you wrote:

[...]

To ci zalatwi najpierw prostownik po wtornej stronie, potem
sprzezenie
zwrotne. Naprawde poczytaj cos o przetwornicach.
Widziales kiedys taki uklad w przetwornicy wn?
Wszystkie sa takie. No moze wiekszosc, nie wszystkie.
Lampy blyskowe, swietlowki bateryjne itp.
Now lasnie! Mowisz teraz zapewne o przetwornicach sinusoidalnych
samowzbudnych ...

Sinusoidalnych? Skąd ten pomysł - jest właśnie fly-back.
Flyback w lampach blyskowtch ? .... hmmmm wszystkie jakie znam to

Ja mowie o flyback'ach stosowanych w TV...

Tyle, że właśnie w telewizorach bliżej jest sinusoidalnej...

No sinus jest wszedzie ...

dzieki temu moge zastosowac
powielacz MIFLEXa... inaczej by sie przebil...

Desperujesz.
Hehe no nie ...

[...]

Obserwowalem Ale w PSPICE tylko .... Moje trafo na czestotliwosci
odpowiadajacej tej szpilce (jakby nie bylo jest kawalkiem sinusika) ma
przekladnie nie 80 jak wynika ze zwojowej tylko zaledwie 10..13 ! To juz
sprawdzalem oscyloskopem :)

O ile mnie skleroza nie myli, to już doszedłeś do tego, dlaczego tak
się dzieje...

[...]

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl