NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Zaskakujące wyniki pomiarów indukcyjności rdzenia kubkowego po usunięciu szczeliny?
Goto page Previous 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8
buke
Guest
Guest
Fri Apr 30, 2004 9:45 am
"RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl> wrote in message
news:11510256956.20040430101939@pik-net.pl...
Quote:
Hello buke,
Friday, April 30, 2004, 10:09:35 AM, you wrote:
[...]
No to pytanie - oblicz mi napiecie na cewce w momencie wylaczenia
plynacego przez nia pradu powiedzmy Io=1A, masz dane L ... ?
Dla mnie wychodzi oo!
Kilka linijek wyżej masz wzór. I nie Io a di/dt.
To ile jest di/dt gdy mosfet sie rozwiera ? wedlug mnie
nieskonczonosc -
zakladajac ze Cds jest =0pF:) I co ?
I nic - założenia błędne.
[...]
Skąd duże straty w MOSFETcie? Jak go sterujesz? Jaki to MOSFET?
IRF 740 stary dosc - duza pojemnesc Cds ...
Sterowany z NE555 ...
Wyrazy współczucie NE555 dość powolny jest. Mam nadzieję, że sterujesz
z wyjścia bramkę bezpośrednio (z rezystorem 'podciągajacym' bramkę do
+)?
No nie - takich szybkosci to nie potrzebuje - mosfecik jest 10 razy
wolniejszy od 555 ...
Namaluj ten schemat i wyślij mi go, proszę. Węszę niezłe błędy w
konstrukcji.
Upieram sie ze jest - popatrz wyzej Udalo mi sie tego
doswiadczyc - kupa iskierek , zapach ozonku i kilka przebitych
ceweczek z ktorych juz tylko rdzenie mi zostaly ...
Nigdy nie testuje się przetwornic fly-back bez obciążenia! A jeśli
już
musisz, to po stronie pierwotnej zabezpiecz przed przepięciami -
choćby układem RC (równolegle!) + dioda - przy okazji na R możesz
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
zrobić dzielnik napięcia i użyć do wykrywania osiągnięcia żądanego
napięcia i wyłączania 'zegara' - oszczędność energii.
OK.! Tylko gdzie dodac dzielnik - na w.n ? Wtedy ogrooomne -
ogromniaste
rezystory!
Napisałem gdzie - po stronie pierwotnej.
No fakt - pomysle - zeby te szpiki wyprostowac i puscic na feedbacku -
ok
dobry pomysl!
Widzisz podkreślone? To było chyba już wczoraj... ;-P
Friday, April 30, 2004, 10:09:35 AM, you wrote:
[...]
No to pytanie - oblicz mi napiecie na cewce w momencie wylaczenia
plynacego przez nia pradu powiedzmy Io=1A, masz dane L ... ?
Dla mnie wychodzi oo!
Kilka linijek wyżej masz wzór. I nie Io a di/dt.
To ile jest di/dt gdy mosfet sie rozwiera ?
wedlug mnie
nieskonczonosc -
zakladajac ze Cds jest =0pF:) I co ?
I nic - założenia błędne.
[...]
Skąd duże straty w MOSFETcie? Jak go sterujesz? Jaki to MOSFET?
IRF 740 stary dosc - duza pojemnesc Cds ...
Sterowany z NE555 ...
Wyrazy współczucie NE555 dość powolny jest. Mam nadzieję, że sterujesz
z wyjścia bramkę bezpośrednio (z rezystorem 'podciągajacym' bramkę do
+)?
No nie - takich szybkosci to nie potrzebuje - mosfecik jest 10 razy
wolniejszy od 555 ...
Namaluj ten schemat i wyślij mi go, proszę. Węszę niezłe błędy w
konstrukcji.
Upieram sie ze jest - popatrz wyzej
Udalo mi sie tego
doswiadczyc - kupa iskierek , zapach ozonku i kilka przebitych
ceweczek z ktorych juz tylko rdzenie mi zostaly ...
Nigdy nie testuje się przetwornic fly-back bez obciążenia! A jeśli
już
musisz, to po stronie pierwotnej zabezpiecz przed przepięciami -
choćby układem RC (równolegle!) + dioda - przy okazji na R możesz
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
zrobić dzielnik napięcia i użyć do wykrywania osiągnięcia żądanego
napięcia i wyłączania 'zegara' - oszczędność energii.
OK.! Tylko gdzie dodac dzielnik - na w.n ? Wtedy ogrooomne -
ogromniaste
rezystory!
Napisałem gdzie - po stronie pierwotnej.
No fakt - pomysle - zeby te szpiki wyprostowac i puscic na feedbacku -
ok
dobry pomysl!
Widzisz podkreślone? To było chyba już wczoraj... ;-P
Uklad RC tylko zmienia f tych drgan i amplitude ale nie weisz o ile -
dioda - zgadzam sie ale zenerka na 100V ? Moze i sa takie tylko jaka moc na
niej sie wydzieli ?
Quote:
przebic - pozniej oczywiscie calosc sie powinna ustabilizowac
... chyba ze dam zenerki zabezpieczajace strone pierwotna....
No popatrz - nareszcie jakieś wnioski.
Dzieki cus zaczne "twornikowac" z tym feedbackiem...
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
J.F.
Guest
Guest
Fri Apr 30, 2004 10:20 am
On Fri, 30 Apr 2004 10:03:36 +0200, buke wrote:
Quote:
"J.F." <jfox_nospam@poczta.onet.pl> wrote in message
Naprawde poczytaj cos o przetwornicach.
Widziales kiedys taki uklad w przetwornicy wn?
Wszystkie sa takie. No moze wiekszosc, nie wszystkie.
Lampy blyskowe, swietlowki bateryjne itp.
Now lasnie! Mowisz teraz zapewne o przetwornicach sinusoidalnych
samowzbudnych ...
Naprawde poczytaj cos o przetwornicach.
Widziales kiedys taki uklad w przetwornicy wn?
Wszystkie sa takie. No moze wiekszosc, nie wszystkie.
Lampy blyskowe, swietlowki bateryjne itp.
Now lasnie! Mowisz teraz zapewne o przetwornicach sinusoidalnych
samowzbudnych ...
Samowzbudnych tak, ale skad ci sie bierze ta sinusoida ?
Od 30 lat nikt nie robi sinusoidalnych.
Quote:
Przeciez z tego co pamietam wiekszosc rdzeni Mz-ZN czyli m.cz. jak F1001
nasyca sie przy ok 300mT. Przy danej liczbie zwojow a wiec H latwo policzyc
przy jakim pradzie bedzie nasycenie ... chyba ze cos plote ...
sa dwa slabe punkty:
a) do policzenia potrzeba przenikalnosc rdzenia, a ta wynosi
np 2000 +/- ... no ile +/- ? Bo przy 3000 sie okaze ze nie 1A, ale
0.66A
Ale moge to sprawdzic! ..puszczjac U prostokatne (liniowy prad) na gotowa
cewke i gdzie sie ta linia przestanie robic "liniowa" tam jest nasycenie
...
nasyca sie przy ok 300mT. Przy danej liczbie zwojow a wiec H latwo policzyc
przy jakim pradzie bedzie nasycenie ... chyba ze cos plote ...
sa dwa slabe punkty:
a) do policzenia potrzeba przenikalnosc rdzenia, a ta wynosi
np 2000 +/- ... no ile +/- ? Bo przy 3000 sie okaze ze nie 1A, ale
0.66A
Ale moge to sprawdzic! ..puszczjac U prostokatne (liniowy prad) na gotowa
cewke i gdzie sie ta linia przestanie robic "liniowa" tam jest nasycenie
...
No to musisz sprawdzac. A jak sie zmienia przenikalnosc np w funkcji
temperatury ?
J.
J.F.
Guest
Guest
Fri Apr 30, 2004 10:20 am
On Fri, 30 Apr 2004 09:43:18 +0200, buke wrote:
Quote:
Szczerze Ci radzę po raz kolejny: poczytaj o przetwornicach...
Hehe czytalem dosc duzo ! Akurat o flyback'ach jest malo pozycji - jedynie
"stare ale jare" polskie ksiazki z techniki impulsowej...
Hehe czytalem dosc duzo ! Akurat o flyback'ach jest malo pozycji - jedynie
"stare ale jare" polskie ksiazki z techniki impulsowej...
Bajki opowiadasz. Ale te ksiazki tez sa dobre, wystarczy choc jedna
przeczytac.
Przeczytaj datasheet i AN do chcby popularnej MC 34063.
Quote:
Ale PO CO mam sobie utrudniać życie? Po co mi przeładowywanie
pojemności i generowanie strat w ten sposób?
No to pytanie - oblicz mi napiecie na cewce w momencie wylaczenia plynacego
przez nia pradu powiedzmy Io=1A, masz dane L ... ? Dla mnie wychodzi oo!
pojemności i generowanie strat w ten sposób?
No to pytanie - oblicz mi napiecie na cewce w momencie wylaczenia plynacego
przez nia pradu powiedzmy Io=1A, masz dane L ... ?
Dla mnie wychodzi oo!
Wywal kondensator, na wtorne uzwojenie zapnij rezystor powiedzmy
10kOhm, podlacz .. i powiedz ile wyszlo twojemu oscyloskopowi ..
Quote:
130 uH to wychodziło ze szczeliną, chciałbym nieśmiało przypomnieć...
No tak. bez szczlkiny jest tylko troszke wieksza jakies 150uH
Teraz juz dochodze do wniosku ze w rdzeniu kubkowym caly strumien sie zamyka
na zewnetrznej obreczy rdzenia i dlugoc szczeliny rdzenia srodkowego
nieweile wplywa na L ?
No tak. bez szczlkiny jest tylko troszke wieksza jakies 150uH
Teraz juz dochodze do wniosku ze w rdzeniu kubkowym caly strumien sie zamyka
na zewnetrznej obreczy rdzenia i dlugoc szczeliny rdzenia srodkowego
nieweile wplywa na L ?
Bardzo wiele wplywa.
Quote:
holender moze ktos zrobi taki experyment ?!
Nie chce nam sie rdzeni szlifowac :-)
Quote:
OK.! Tylko gdzie dodac dzielnik - na w.n ? Wtedy ogrooomne - ogromniaste
rezystory!
rezystory!
Jesli chcesz stabilizowac WN - to najlepiej tam. Znowu nie takie
ogromne - 10 sztuk po 20 MOhm [niestety - 2W strat w dzielniku].
Ale mozesz tez mierzyc na pierwszym stopniu powielacza, albo osobny
prostowniczek dorobic, albo nawet mierzyc po pierwotnej stronie ..
J.
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Fri Apr 30, 2004 4:21 pm
Hello buke,
Friday, April 30, 2004, 12:45:32 PM, you wrote:
[...]
Quote:
Namaluj ten schemat i wyślij mi go, proszę. Węszę niezłe błędy w
konstrukcji.
Upieram sie ze jest - popatrz wyzej Udalo mi sie tego
doswiadczyc - kupa iskierek , zapach ozonku i kilka przebitych
ceweczek z ktorych juz tylko rdzenie mi zostaly ...
Nigdy nie testuje się przetwornic fly-back bez obciążenia! A jeśli
już
musisz, to po stronie pierwotnej zabezpiecz przed przepięciami -
choćby układem RC (równolegle!) + dioda - przy okazji na R możesz
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
zrobić dzielnik napięcia i użyć do wykrywania osiągnięcia żądanego
napięcia i wyłączania 'zegara' - oszczędność energii.
OK.! Tylko gdzie dodac dzielnik - na w.n ? Wtedy ogrooomne -
ogromniaste
rezystory!
Napisałem gdzie - po stronie pierwotnej.
No fakt - pomysle - zeby te szpiki wyprostowac i puscic na
feedbacku - ok dobry pomysl!
Widzisz podkreślone? To było chyba już wczoraj... ;-P
Uklad RC tylko zmienia f tych drgan i amplitude ale nie weisz o ile -
dioda - zgadzam sie ale zenerka na 100V ? Moze i sa takie tylko jaka moc na
niej sie wydzieli ?
konstrukcji.
Upieram sie ze jest - popatrz wyzej
Udalo mi sie tego
doswiadczyc - kupa iskierek , zapach ozonku i kilka przebitych
ceweczek z ktorych juz tylko rdzenie mi zostaly ...
Nigdy nie testuje się przetwornic fly-back bez obciążenia! A jeśli
już
musisz, to po stronie pierwotnej zabezpiecz przed przepięciami -
choćby układem RC (równolegle!) + dioda - przy okazji na R możesz
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
zrobić dzielnik napięcia i użyć do wykrywania osiągnięcia żądanego
napięcia i wyłączania 'zegara' - oszczędność energii.
OK.! Tylko gdzie dodac dzielnik - na w.n ? Wtedy ogrooomne -
ogromniaste
rezystory!
Napisałem gdzie - po stronie pierwotnej.
No fakt - pomysle - zeby te szpiki wyprostowac i puscic na
feedbacku - ok dobry pomysl!
Widzisz podkreślone? To było chyba już wczoraj... ;-P
Uklad RC tylko zmienia f tych drgan i amplitude ale nie weisz o ile -
dioda - zgadzam sie ale zenerka na 100V ? Moze i sa takie tylko jaka moc na
niej sie wydzieli ?
Ty masz naprawdę problem ze zrozumieniem słowa pisanego? I chyba
problemy ze zrozumieniem działania przetwornicy - od tego całkowania
chyba już Ci się wszystko poplątało...
Tłumaczę:
RC (połączone między sobą równolegle) łączysz jednym końcem do masy,
drugim do katody diody prostowniczej, szybkiej (BA159 na przykład).
Anodę diody łączysz do drenu MOSFETa. C ustalasz takie, żeby jego
naładowanie do napięcia szczytowego następowało co najmniej po kilku
impulsach. R nie jest krytyczny - im mniejszy, tym większe straty.
Zamiast R możesz dać np. dzielnik napięcia i z dzielnika pobierać
napięcie do komparatora wyłączającego generator w razie zbyt wysokiego
napięcia na C. W ten sposób masz zabezpieczony tranzystor, masz coś w
rodzaju stabilizacji napięcia na wyjściu i nie kombinujesz jak koń pod
górę.
[...]
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Zaskakujące wyniki pomiarów indukcyjności rdzenia kubkowego po usunięciu szczeliny?