NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Zaskakujące wyniki pomiarów indukcyjności rdzenia kubkowego po usunięciu szczeliny?
Goto page Previous 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 Next
J.F.
Guest
Guest
Wed Apr 28, 2004 4:28 pm
On Wed, 28 Apr 2004 17:57:49 +0200, RoMan Mandziejewicz wrote:
Quote:
Hello J,
Pamietasz wzor na gestosc energii ? B^2/(2*u*u0)
Pamiętam inny wzór: W = I^2 * L/2. I parę innych ;-P
Ale to jest energia cewki, a mowilismy o energii pola :-P
A niby gdzie ta energia się podziewa? Krasnoludki trzymają domenki?
Pamietasz wzor na gestosc energii ? B^2/(2*u*u0)
Pamiętam inny wzór: W = I^2 * L/2. I parę innych ;-P
Ale to jest energia cewki, a mowilismy o energii pola :-P
A niby gdzie ta energia się podziewa? Krasnoludki trzymają domenki?
No jak to gdzie - pan Maxwell ja w otoczeniu trzyma :-)
Quote:
[...]
Zaraz zaraz - jedno z drugim nie ma nic wspolnego. Czestotliwosc
podnosisz zeby rdzen byl maly. Tylko ze jesli nie ma szczeliny
to pole w rdzeniu gromadzi malo energii, wiec trzeba albo wiekszy
rdzen, albo czesciej przelaczac
Albo odpowiedniejszy material.
Jarku - zbuduj przetwornice płaszczycowi - taką z 12V na 600V 1A. Na
cewkach bez rdzenia. Ja będę bił brawo.
Zaraz zaraz - jedno z drugim nie ma nic wspolnego. Czestotliwosc
podnosisz zeby rdzen byl maly. Tylko ze jesli nie ma szczeliny
to pole w rdzeniu gromadzi malo energii, wiec trzeba albo wiekszy
rdzen, albo czesciej przelaczac
Albo odpowiedniejszy material.
Jarku - zbuduj przetwornice płaszczycowi - taką z 12V na 600V 1A. Na
cewkach bez rdzenia. Ja będę bił brawo.
Przeciez nie mowie zeby kompletnie nie bylo rdzenia :-)
J.
J.F.
Guest
Guest
Wed Apr 28, 2004 4:28 pm
On Wed, 28 Apr 2004 17:32:38 +0200, buke wrote:
Quote:
"J.F." <jfox_nospam@poczta.onet.pl> wrote in message
1. MOSFECIK
2. pierwotne 13zw + kondorek 33-100nF (chcialbym mniejszy ale musze
zwiekszyc L) tu potrzebuje 50-80V
3. wtorne 700zw tu potrzebuje n=80 x 50-80V okolo 7-8kV!
Nie bardzo - 700/13*50 = 2692 V
Kurde ludzie nie przyczepiajcie sie do pierdolow! Przekladnia jest wazna
tylko dla DC w teorii... maleje ze wzrostem f
Pierwsze slysze :-)
No to proste - tzn zbadalem i tak mi pokazal 'scope' ... mysle ze chodzi o
straty w rdzeniu - chyba znow domenki nie nadazaja...
Np. moj trfao ma miec teoretycznie przekladnie 80 a ma na 50KHz 15 chyba ze
poj oscyloskopu az tak na ten pomiar wplywa...
1. MOSFECIK
2. pierwotne 13zw + kondorek 33-100nF (chcialbym mniejszy ale musze
zwiekszyc L) tu potrzebuje 50-80V
3. wtorne 700zw tu potrzebuje n=80 x 50-80V okolo 7-8kV!
Nie bardzo - 700/13*50 = 2692 V
Kurde ludzie nie przyczepiajcie sie do pierdolow! Przekladnia jest wazna
tylko dla DC w teorii... maleje ze wzrostem f
Pierwsze slysze :-)
No to proste - tzn zbadalem i tak mi pokazal 'scope' ... mysle ze chodzi o
straty w rdzeniu - chyba znow domenki nie nadazaja...
Np. moj trfao ma miec teoretycznie przekladnie 80 a ma na 50KHz 15 chyba ze
poj oscyloskopu az tak na ten pomiar wplywa...
Ty mylisz pojecia. AC, DC, wtorne, pierwotne.
Strumien w rdzeniu zanika dFi/dt, w jednym uzwojeniu wyindukuje
to n1*dFi/dt, w drugim n2*dFi/dt. Przekladnia jest zachowana.
Quote:
Kondenstaor jest jak najbardziej potrzebny! Chyba nie musze tlumaczyc co
robi cewka gdy przerwiesz prad w obwodzie ... chyba ze nie wyjasnilem
wczesniej - przetwornica jest setrowana PROSTOKATEM!!
No co robi cewka ? Szpilke napiecia generuje. A ty chcesz te szpilke
Kondensatory przestano stosowac z przeminieciem mechanicznych
przerywaczy w samochodach.
Tak ja ja chce ale chce zeby miala ograniczona wartosc ktora moge obliczyc
... wiec znajomosc C jest nieunikniona...patrz wzor 2 dni rozwiazywalem
rownaie juz wszystko zapomnialem z mojej bylej nauki...
robi cewka gdy przerwiesz prad w obwodzie ... chyba ze nie wyjasnilem
wczesniej - przetwornica jest setrowana PROSTOKATEM!!
No co robi cewka ? Szpilke napiecia generuje. A ty chcesz te szpilke
Kondensatory przestano stosowac z przeminieciem mechanicznych
przerywaczy w samochodach.
Tak ja ja chce ale chce zeby miala ograniczona wartosc ktora moge obliczyc
... wiec znajomosc C jest nieunikniona...patrz wzor
2 dni rozwiazywalem
rownaie juz wszystko zapomnialem z mojej bylej nauki...
To ci zalatwi najpierw prostownik po wtornej stronie, potem sprzezenie
zwrotne. Naprawde poczytaj cos o przetwornicach.
Quote:
Wiem jaki prad nasyca wiec nie chce go przekraczac !!!
Bez szczeliny ? Nie wiesz.
Skladany rdzen bez szczeliny jest malo przewidywalny.
Zgadza sie bo i szczelina powoduje wieksza liniwowsc B(H)
.... ale chyba kosztem zmniejszenia 'u' a wiec 'L'... przesuwa przeciez
tylko punkt Bsat na wksze wartosci H ..
Bez szczeliny ? Nie wiesz.
Skladany rdzen bez szczeliny jest malo przewidywalny.
Zgadza sie bo i szczelina powoduje wieksza liniwowsc B(H)
.... ale chyba kosztem zmniejszenia 'u' a wiec 'L'... przesuwa przeciez
tylko punkt Bsat na wksze wartosci H ..
No i o to chodzi - bez szczeliny jest ustawiona na pradzie malym, a
dodatku nie bardzo wiadomo jakim ..
Quote:
Wtedy mam bardzo male starty nawet 1W ! A zduzym (ze szzcelina) 8-10W... nie
do przyjecia...
Jakies dziwaczne te wyniki czy obliczenia.
No to po prostu caleczka ze spikow pradu na cewce (taka mala pila) razy
napiecie zasilania - w spice tez mi tak wyszlo...
Zmniejsze prad caleczka zmaleje a przy dostatecznie duzym L napiecie spikow
bedzie bz ...
do przyjecia...
Jakies dziwaczne te wyniki czy obliczenia.
No to po prostu caleczka ze spikow pradu na cewce (taka mala pila) razy
napiecie zasilania - w spice tez mi tak wyszlo...
Zmniejsze prad caleczka zmaleje a przy dostatecznie duzym L napiecie spikow
bedzie bz ...
To zmniejsz kondensator zamiast powiekszac cewke :-)
Quote:
Wlasnie dzis zarywam w pracy i badam ceweczki po kryjomy... udfff skonczylem
ale wyniki wariackie jak dla mnie: [...]
ale wyniki wariackie jak dla mnie: [...]
Ty cos robisz nie tak.
W zasadzie .. wszystko robisz nie tak :-)
J.
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Wed Apr 28, 2004 4:32 pm
Hello J,
Wednesday, April 28, 2004, 7:28:54 PM, you wrote:
Quote:
Piki te zaleza od: Umax = Io*L*wo ; L- ind wtorna Io- prad wtorny, wo-
pulsacja wtorna...
A mi się zawsze wydawało, że od L * di/dt - musi za głupi jestem...
Bo zapomniales ze jesli i(t)=Io*sin(wo*t), to di/dt = Io*wo*...
pulsacja wtorna...
A mi się zawsze wydawało, że od L * di/dt - musi za głupi jestem...
Bo zapomniales ze jesli i(t)=Io*sin(wo*t), to di/dt = Io*wo*...
Nie zapomniałem. Po prostu w układach przetwornic nie rozpatruje się
omegi. Zdecydowanie wolę operować na analizie nieustalonych i
wartościach chwilowych, pomimo tego, że rachunku różniczkowego tak
naprawdę nigdy się nie nauczyłem a to co się nauczyłem - dawno
zapomniałem ;-D
Quote:
Aby uzyskac duze Umax potrzebuje wiec duze L,
Łatwiej uzyskać duże di/dt. A jeszcze łatwiej wziąć porządny opis
działania przetwornicy fly-back i się przekonać, że najbardziej
istotnym jej parametrem jest słynny współczynnik I^2*L. Następnie
bierzemy wykres zależności max. I^2*L dla danego rdzenia i nam
wychodzi, że siakoś niemal proporcjonalnie do szczeliny
A mowilem ze energia w szczelinie siedzi)
Łatwiej uzyskać duże di/dt. A jeszcze łatwiej wziąć porządny opis
działania przetwornicy fly-back i się przekonać, że najbardziej
istotnym jej parametrem jest słynny współczynnik I^2*L. Następnie
bierzemy wykres zależności max. I^2*L dla danego rdzenia i nam
wychodzi, że siakoś niemal proporcjonalnie do szczeliny
A mowilem ze energia w szczelinie siedzi
)
Ta energia jest prostym skutkiem nawijania coraz większej ilości
zwojów lub podawania coraz większego prądu...
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
SP9LWH
Guest
Guest
Wed Apr 28, 2004 5:16 pm
Użytkownik "buke" <cubah@tlen.pl> napisał w wiadomości
news:c6oivm$5br$1@nemesis.news.tpi.pl...
Quote:
Badam tylko metoda rezonansowa jak 1b) i co ?
"Dupa blada" bym powiedzial ... wyszedl rezonans prawie w tym samym
miejscu!!! 280kHz !
Wiec L mniejsze ale tylko tyle ?
"Dupa blada" bym powiedzial ... wyszedl rezonans prawie w tym samym
miejscu!!! 280kHz !
Wiec L mniejsze ale tylko tyle ?
Zmierzyłeś rezonans czegoś innego:-)
Wyjmij cewkę z rdzenia, choćby jedną połówkę i zobacz gdzie się rezonans
przesunął
Jak znowu będzie około 300kHz to zapewne nie jest on w cewce:-)
SP9LWH
Guest
Guest
Wed Apr 28, 2004 5:21 pm
Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl> napisał w wiadomości
news:587820368.20040428175749@pik-net.pl...
Quote:
Jarku - zbuduj przetwornice płaszczycowi - taką z 12V na 600V 1A. Na
cewkach bez rdzenia. Ja będę bił brawo.
cewkach bez rdzenia. Ja będę bił brawo.
Izolowaną ?
Czy wystarczy DC/DC bez izolacji ???
Moc wyjściowa ma być 600W ???
Czy przetwornica 12V/100V 200W out nieizolowana musi mieć rdzeń w cewce ?
A cewka nawinięta na karkasie ETD29 75zwojów
Karkas z ELFA
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Wed Apr 28, 2004 5:41 pm
Hello SP9LWH,
Wednesday, April 28, 2004, 8:21:12 PM, you wrote:
Quote:
Jarku - zbuduj przetwornice płaszczycowi - taką z 12V na 600V 1A. Na
cewkach bez rdzenia. Ja będę bił brawo.
Izolowaną ?
Czy wystarczy DC/DC bez izolacji ???
Moc wyjściowa ma być 600W ???
cewkach bez rdzenia. Ja będę bił brawo.
Izolowaną ?
Czy wystarczy DC/DC bez izolacji ???
Moc wyjściowa ma być 600W ???
Ma być 600V 1A. Musiałbyś czytać pl.misc.samochody, żeby wiedzieć o co
chodzi.
Quote:
Czy przetwornica 12V/100V 200W out nieizolowana musi mieć rdzeń w cewce ?
A cewka nawinięta na karkasie ETD29 75zwojów
A cewka nawinięta na karkasie ETD29 75zwojów
Sprawność?
Quote:
Karkas z ELFA
Bogatyś z domu... Na Allegro kupowałem komplety ETD39 taniej niż Ty
same karkasy w Elfie :-)
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
SP9LWH
Guest
Guest
Wed Apr 28, 2004 6:30 pm
Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl> napisał w wiadomości
news:11457451.20040428204146@pik-net.pl...
Quote:
Ma być 600V 1A. Musiałbyś czytać pl.misc.samochody, żeby wiedzieć o co
chodzi.
chodzi.
Niestety nie bywam na tamtej grupie
Quote:
Sprawność?
Ponad 50%
Rdzeń fatalnie sie nasyca i grzeje. Bez niego jest prawie tak samo jak z
duzą szczeliną
Przetwornica klasyczna , podwyższajaca z MC34063 i IRF3415.
Quote:
Bogatyś z domu...
Niestety nie:-(
Niestety nie:-(
Na Allegro kupowałem komplety ETD39 taniej niż Ty
Quote:
same karkasy w Elfie
Ja nie miałem szczęścia trafić w Allegro.
J.F.
Guest
Guest
Wed Apr 28, 2004 6:52 pm
On Wed, 28 Apr 2004 19:32:50 +0200, RoMan Mandziejewicz wrote:
Quote:
Łatwiej uzyskać duże di/dt. A jeszcze łatwiej wziąć porządny opis
działania przetwornicy fly-back i się przekonać, że najbardziej
istotnym jej parametrem jest słynny współczynnik I^2*L. Następnie
bierzemy wykres zależności max. I^2*L dla danego rdzenia i nam
wychodzi, że siakoś niemal proporcjonalnie do szczeliny
A mowilem ze energia w szczelinie siedzi)
Ta energia jest prostym skutkiem nawijania coraz większej ilości
zwojów
działania przetwornicy fly-back i się przekonać, że najbardziej
istotnym jej parametrem jest słynny współczynnik I^2*L. Następnie
bierzemy wykres zależności max. I^2*L dla danego rdzenia i nam
wychodzi, że siakoś niemal proporcjonalnie do szczeliny
A mowilem ze energia w szczelinie siedzi
)
Ta energia jest prostym skutkiem nawijania coraz większej ilości
zwojów
Przeciez energia w polu siedzi, a nie w zwojach :-P
Quote:
lub podawania coraz większego prądu...
Czemu nie podasz wiekszego pradu do rdzenia bez szczeliny.
Albo czemu mu zwojow nie dowiniesz :-)
J.
J.F.
Guest
Guest
Wed Apr 28, 2004 6:52 pm
On Wed, 28 Apr 2004 18:30:20 +0200, RoMan Mandziejewicz wrote:
Quote:
Hello J,
Przeczytaj jakas nowoczesna pozycje o projektowaniu przetwornicy
zaporowej.
Zaporowej? Chodzi Ci o dwutaktową AKA fly-back?
Przeczytaj jakas nowoczesna pozycje o projektowaniu przetwornicy
zaporowej.
Zaporowej? Chodzi Ci o dwutaktową AKA fly-back?
fly-back. Proponowana ladna polska nazwa byla "zamachowa" :-)
dwutaktowa .. nie slyszalem.
J.
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Wed Apr 28, 2004 7:47 pm
Hello SP9LWH,
Wednesday, April 28, 2004, 9:30:49 PM, you wrote:
Quote:
Ma być 600V 1A. Musiałbyś czytać pl.misc.samochody, żeby wiedzieć o co
chodzi.
Niestety nie bywam na tamtej grupie
chodzi.
Niestety nie bywam na tamtej grupie
Niestety? Może dobrze, bo to zabiera mnóstwo czasu - grupa o
największym ruchu w końcu.
A chodziło tam o to, że pewien megatroll twierdził, że zbudowałał
pompę ładunkową zasilaną z 12V i na wyjściu 600V 1A. Bez
indukcyjności, stabilną i sprawną.
Quote:
Sprawność?
Ponad 50%
Ponad 50%
Marnie... Przy tych mocach uzyskuje się spokojnie sporo ponad 80%
Quote:
Rdzeń fatalnie sie nasyca i grzeje.
Jeśli jest źle policzona cewka... 75 zwojów z 12V to strasznie dużo
przy tej mocy... Teraz akurat kleję zasilacz 'laboratoryjny' i dławiki
do step-down zaledwie po 45 zwojów na E30 ze szczeliną 1 mm. Ale to
tylko 3A na wyjściu... Przy mocach rzędu setek W zaczyna się wchodzić
już zakres rzędu 10 zwojów a nawet mniej...
Quote:
Bez niego jest prawie tak samo jak z
duzą szczeliną
Przetwornica klasyczna , podwyższajaca z MC34063 i IRF3415.
duzą szczeliną
Przetwornica klasyczna , podwyższajaca z MC34063 i IRF3415.
Sterowanie wolę robić po swojemu...
Powiedziałbym, że ten MC34063 do sterowania MOSFETa nadaje się raczej
średnio...
Quote:
Bogatyś z domu...
Niestety nie:-(
Niestety nie:-(
To warto trochę pooszczędzać :-)
Quote:
Na Allegro kupowałem komplety ETD39 taniej niż Ty
same karkasy w Elfie
Ja nie miałem szczęścia trafić w Allegro.
same karkasy w Elfie
Ja nie miałem szczęścia trafić w Allegro.
http://www.allegro.pl/show_item.php?item=23583555 :-)
A jeśli chciałbyś robić coś dużego:
http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=1119014
(to nie moje aukcje!)
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Wed Apr 28, 2004 8:18 pm
Hello J,
Wednesday, April 28, 2004, 9:52:48 PM, you wrote:
Quote:
Przeczytaj jakas nowoczesna pozycje o projektowaniu przetwornicy
zaporowej.
Zaporowej? Chodzi Ci o dwutaktową AKA fly-back?
fly-back. Proponowana ladna polska nazwa byla "zamachowa"
dwutaktowa .. nie slyszalem.
zaporowej.
Zaporowej? Chodzi Ci o dwutaktową AKA fly-back?
fly-back. Proponowana ladna polska nazwa byla "zamachowa"
dwutaktowa .. nie slyszalem.
Termin baaardzo stary i adekwatny - faza 1: gromadzenie energii, faza
druga: oddawanie energii.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Wed Apr 28, 2004 8:23 pm
Hello J,
Wednesday, April 28, 2004, 9:52:48 PM, you wrote:
Quote:
Łatwiej uzyskać duże di/dt. A jeszcze łatwiej wziąć porządny opis
działania przetwornicy fly-back i się przekonać, że najbardziej
istotnym jej parametrem jest słynny współczynnik I^2*L. Następnie
bierzemy wykres zależności max. I^2*L dla danego rdzenia i nam
wychodzi, że siakoś niemal proporcjonalnie do szczeliny
A mowilem ze energia w szczelinie siedzi)
Ta energia jest prostym skutkiem nawijania coraz większej ilości
zwojów
Przeciez energia w polu siedzi, a nie w zwojach
działania przetwornicy fly-back i się przekonać, że najbardziej
istotnym jej parametrem jest słynny współczynnik I^2*L. Następnie
bierzemy wykres zależności max. I^2*L dla danego rdzenia i nam
wychodzi, że siakoś niemal proporcjonalnie do szczeliny
A mowilem ze energia w szczelinie siedzi
)
Ta energia jest prostym skutkiem nawijania coraz większej ilości
zwojów
Przeciez energia w polu siedzi, a nie w zwojach
Wzrost pola jest prostą odpowiedzią na wzrost liczby zwojów ;-P
Quote:
lub podawania coraz większego prądu...
Czemu nie podasz wiekszego pradu do rdzenia bez szczeliny.
Albo czemu mu zwojow nie dowiniesz
Czemu nie podasz wiekszego pradu do rdzenia bez szczeliny.
Albo czemu mu zwojow nie dowiniesz
Wiesz doskonale czemu - rdzeń się nasyci. BTW: we wcześniejszym
wywodzie pomyliłeś strumień z indukcją - max. indukcja w rdzeniu się
nie zmienia... Zmienia się max. strumień.
Dobra Jarku - pobawililiśmy się - czas na poważne podejście. Obaj
_doskonale_ wiemy o co chodzi i dalsze przekomarzanie się nie ma
sensu.
Ty to znasz z teorii, ja z praktyki (co nie oznacza, że nie znam
teorii). Szkoda czasu na dalsze zabawy, bo będzie jak na p.m.s. i
zabrniemy w rozważania, czy wzrost energii kinetycznej ma związek z
relatywistycznym wzrostem masy :-)
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
J.F.
Guest
Guest
Wed Apr 28, 2004 8:36 pm
On Wed, 28 Apr 2004 21:30:49 +0200, SP9LWH wrote:
Quote:
Ma być 600V 1A. Musiałbyś czytać pl.misc.samochody, żeby wiedzieć o co
Sprawność?
Ponad 50%
Sprawność?
Ponad 50%
To nie jest przetwornica, to jest stratnica :-)
Quote:
Rdzeń fatalnie sie nasyca i grzeje. Bez niego jest prawie tak samo jak z
duzą szczeliną
Przetwornica klasyczna , podwyższajaca z MC34063 i IRF3415.
duzą szczeliną
Przetwornica klasyczna , podwyższajaca z MC34063 i IRF3415.
Pytanie brzmi - czy da sie zrobic przetwornice na taka moc bez rdzenia
i przynajmniej z 80% ..
J.
J.F.
Guest
Guest
Wed Apr 28, 2004 8:47 pm
On Wed, 28 Apr 2004 23:23:51 +0200, RoMan Mandziejewicz wrote:
Quote:
Wiesz doskonale czemu - rdzeń się nasyci. BTW: we wcześniejszym
wywodzie pomyliłeś strumień z indukcją - max. indukcja w rdzeniu się
nie zmienia... Zmienia się max. strumień.
wywodzie pomyliłeś strumień z indukcją - max. indukcja w rdzeniu się
nie zmienia... Zmienia się max. strumień.
W ktorym wywodzie ? Strumien jest bardzo mocno zwiazany z energia,
wymiary cewki sie zazwyczaj nie zmieniaja.
Quote:
Szkoda czasu na dalsze zabawy, bo będzie jak na p.m.s. i
zabrniemy w rozważania, czy wzrost energii kinetycznej ma związek z
relatywistycznym wzrostem masy
zabrniemy w rozważania, czy wzrost energii kinetycznej ma związek z
relatywistycznym wzrostem masy
Pole magnetyczne a elektryczne to podobno relatywistyczne skutki
tego drugiego :-)
J.
SP9LWH
Guest
Guest
Thu Apr 29, 2004 8:04 am
Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl> napisał w wiadomości
news:1755699224.20040428224721@pik-net.pl...
Quote:
A chodziło tam o to, że pewien megatroll twierdził, że zbudowałał
pompę ładunkową zasilaną z 12V i na wyjściu 600V 1A. Bez
indukcyjności, stabilną i sprawną.
pompę ładunkową zasilaną z 12V i na wyjściu 600V 1A. Bez
indukcyjności, stabilną i sprawną.
Może multiwibrator z 12V i powielacz diodowo kondensatorowy ? 1A to może był
po stronie 12V ?
Z diodami germanowymi może uzyskałby sprawność 10%
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Zaskakujące wyniki pomiarów indukcyjności rdzenia kubkowego po usunięciu szczeliny?