NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Zaskakujące wyniki pomiarów indukcyjności rdzenia kubkowego po usunięciu szczeliny?
Goto page Previous 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 Next
SP9LWH
Guest
Guest
Wed Apr 28, 2004 10:17 am
Użytkownik "buke" <cubah@tlen.pl> napisał w wiadomości
news:c6o3hq$15q$1@atlantis.news.tpi.pl...
Quote:
Pobiera ja tylko impulsowo strona PIERWOTNA by wytworzyc napiecie (Lenza
chyba
)...
Moc jest tylko tracona na ladowanie pojemnosci .. co prawda czesc z niej
chyba
)...
Moc jest tylko tracona na ladowanie pojemnosci .. co prawda czesc z niej
Taki dobry w "te klocki" nie jestem. Może Roman albo J.F zrozumieli o co
chodzi, bo mi w/w nijak nie pasuje
buke
Guest
Guest
Wed Apr 28, 2004 12:14 pm
"J.F." <jfox_nospam@poczta.onet.pl> wrote in message
news:rmsu80hmkf14ltoa1qgficc0292p8bs0fo@4ax.com...
Quote:
On Wed, 28 Apr 2004 10:47:27 +0200, buke wrote:
"J.F." <jfox_nospam@poczta.onet.pl> wrote in message
Naprawde wez kondensator i poszukaj rezonansu, Moze odpadnie jeden
problem :-)
Wlasnie probowalem ... i "dupa"! Moj generatorek zaczyna od 50kHz, bralem
kondorki od 0.5 nF w gore do 100Nf i nic ! Chyba straty silnie rosna wraz
z
f i nie jesetem w stanie przy tej fmin znalezc rezonansu...
Dzis w pracy sprobuje na nizszych f.....
No to jeszcze bardziej ciekawe:
a) faktycznie masz zwarte zwoje,
b) rdzen tragicznie nie wyrabia,
c) .. udalo ci sie tak zwiekszyc indukcyjnosc ze rezonans jest ponizej
50kHz.
Chyba to ostatnie c
"J.F." <jfox_nospam@poczta.onet.pl> wrote in message
Naprawde wez kondensator i poszukaj rezonansu, Moze odpadnie jeden
problem :-)
Wlasnie probowalem ... i "dupa"! Moj generatorek zaczyna od 50kHz, bralem
kondorki od 0.5 nF w gore do 100Nf i nic ! Chyba straty silnie rosna wraz
z
f i nie jesetem w stanie przy tej fmin znalezc rezonansu...
Dzis w pracy sprobuje na nizszych f.....
No to jeszcze bardziej ciekawe:
a) faktycznie masz zwarte zwoje,
b) rdzen tragicznie nie wyrabia,
c) .. udalo ci sie tak zwiekszyc indukcyjnosc ze rezonans jest ponizej
50kHz.
Chyba to ostatnie c
Wlasnie siedze w pracy i cichaczem zdjalem ch-ke: kabelek od oscyloskopu
70cm.50ohm +sonda10Mohm + 10pF. Wyszlo mi ze gdzies przy 15kHz napiecie
podawane na obwod R+L jest takie jak na L i w fazie - chyba rezonans napiec
bo wtedy nawet chyba prad nie przez R plynie . R ma 20ohm.
Badalem to od 100Hz do 50KHz. Powyzej tego rezonansu tj 15KHz prawie do
50KHz napiecia te sa w fazie , pozniej lekko U przewyzsza UL co chyba
swidczy o slabym opadaniu chki. cewki...
Czyzby 13 zwoi mialo az taka pojemnosc ?
Moze to jednak moja cewa ma ogromna indukcyjnosc bez tej szcelinki bo na
200Hz wyszlo mi ze ma 12mH...
Jesce to pomierze... Wszystko zasilane napieciem 0.8...1 Vpp.
Cewka raczej wyrabia bo i faza 90stopni jest i sinusy pradu i napiecia
bardzo ladne !
Zwoje zwarte odpadaja - w kilku cewkach to raczej niemozliwe...
Quote:
J.
buke
Guest
Guest
Wed Apr 28, 2004 12:34 pm
"SP9LWH" <spam@autorom.pl> wrote in message news:c6o2h0$v8$1@news.onet.pl...
Quote:
Użytkownik "buke" <cubah@tlen.pl> napisał w wiadomości
news:c6ntd0$1va$1@atlantis.news.tpi.pl...
Ja wtornego nie ruszam - jest w spoczynku ! na razie... tam sie w opisie
pomylilem chodzilo mi o poerwotne...
Wtorne ma 700zw a pierwotne 13zw....
A jego pojemność międzywzwojowa to kilkaset pF.
Wtornego ? nigdy! najwyzej 130cm drucika czyli 13zw na takiej cewce fi 1.7cm
moze miec powiedzmy 40pF no... max 70 pF
Jaka wyjdzie częstotliwość rezonansowa przy AL=2200 (L~1H)
Quote:
Przy 50kHz C musiałoby być 10pF, a na pewno jest większe
No nie to nie chodzi o wtorne!
Caly czas mowa o pierwotnym ! Ma bardzo mala ind nawet gdyby zalozyc AL=2200
!
Quote:
Wlasnie dzis sprawdze ponizej 50kHz - podejrzewam ze F1001 ma duze
straty
juz przy 50kHz i jesli zwieksze indukcyjnosc to rowniez straty na
magnesowanie materialu - moze domeny nie wytrzymuja takich szybkosci ..
hehe
Na F1001 50kHz nie robi wrażenia
Mialem i mam wciaz taka nadzieje ... ale gdy zbadalem przekladnie okazalo
sie ze silnie maleje - moze to faktycznie wplyw pojemnosci sondy...
Quote:
buke
Guest
Guest
Wed Apr 28, 2004 1:11 pm
"J.F." <jfox_nospam@poczta.onet.pl> wrote in message
news:jbtu80pln1ua9fi7l4ikdmb9m0ak8imjgt@4ax.com...
Quote:
On Wed, 28 Apr 2004 10:22:13 +0200, RoMan Mandziejewicz wrote:
Hello J,
Do szału mnie doprowadzisz kiedyś... Możesz zbudować przetwornicę na
rdzeniu bez szczeliny (np. toroidalnym). I nadal energia będzie się
gromadziła w polu magnetycznym. W rdzeniu _też_ jest pole magnetyczne.
Kiepskie. I przetwornica kiepska wyjdzie, chyba ze material specjalny
Pamietasz wzor na gestosc energii ? B^2/(2*u*u0)
Pamiętam inny wzór: W = I^2 * L/2. I parę innych ;-P
Ale to jest energia cewki, a mowilismy o energii pola :-P
lepiej uzyc materialu o u=1 czy 2000 ? W dodatku ten
o u=1 jest tanszy :-)
Zapominasz o indukcyjności rozproszenia - przynosi straty. Z własnej
No, ciagle proponuje rdzen a nie powietrzna :-)
_praktyki_ w budowie przetwornic (którą mam, w odróżnieniu od wiadomo
kogo ;-D) wiem, że zwiększanie szczeliny owszem - powoduje, że można
uzyskać większą moc (słynny współczynnik I^2*L), ale sprawność spada.
Najwyższą sprawność uzyskuje się jednak na rdzeniach bez szczeliny.
Ale też najmniejszą moc.
Sa specjalne rdzenie, z materialu o "szczelinie rozproszonej".
W rzeczywistych a nie teoretycznych warunkach zdecydowanie nie opłaca
się stosować szczeliny większej niż 1-2 mm (przy mocach małych i
średnich).
Ale ja mialem na mysli 0.5mm
A i tak przy u=2000 0.5mm powietrza gromadzi wiecej energii
niz 100mm obwodu rdzenia)
Nie dość, że kłopot z grzaniem się uzwojeń, to jeszcze
zaczynamy wkraczać w zakresy częstotliwości, gdzie trzeba stosować
licę.
Zaraz zaraz - jedno z drugim nie ma nic wspolnego. Czestotliwosc
podnosisz zeby rdzen byl maly. Tylko ze jesli nie ma szczeliny
to pole w rdzeniu gromadzi malo energii, wiec trzeba albo wiekszy
rdzen, albo czesciej przelaczac Albo odpowiedniejszy material.
Hello J,
Do szału mnie doprowadzisz kiedyś... Możesz zbudować przetwornicę na
rdzeniu bez szczeliny (np. toroidalnym). I nadal energia będzie się
gromadziła w polu magnetycznym. W rdzeniu _też_ jest pole magnetyczne.
Kiepskie. I przetwornica kiepska wyjdzie, chyba ze material specjalny
Pamietasz wzor na gestosc energii ? B^2/(2*u*u0)
Pamiętam inny wzór: W = I^2 * L/2. I parę innych ;-P
Ale to jest energia cewki, a mowilismy o energii pola :-P
lepiej uzyc materialu o u=1 czy 2000 ? W dodatku ten
o u=1 jest tanszy :-)
Zapominasz o indukcyjności rozproszenia - przynosi straty. Z własnej
No, ciagle proponuje rdzen a nie powietrzna :-)
_praktyki_ w budowie przetwornic (którą mam, w odróżnieniu od wiadomo
kogo ;-D) wiem, że zwiększanie szczeliny owszem - powoduje, że można
uzyskać większą moc (słynny współczynnik I^2*L), ale sprawność spada.
Najwyższą sprawność uzyskuje się jednak na rdzeniach bez szczeliny.
Ale też najmniejszą moc.
Sa specjalne rdzenie, z materialu o "szczelinie rozproszonej".
W rzeczywistych a nie teoretycznych warunkach zdecydowanie nie opłaca
się stosować szczeliny większej niż 1-2 mm (przy mocach małych i
średnich).
Ale ja mialem na mysli 0.5mm
A i tak przy u=2000 0.5mm powietrza gromadzi wiecej energii
niz 100mm obwodu rdzenia
)
Nie dość, że kłopot z grzaniem się uzwojeń, to jeszcze
zaczynamy wkraczać w zakresy częstotliwości, gdzie trzeba stosować
licę.
Zaraz zaraz - jedno z drugim nie ma nic wspolnego. Czestotliwosc
podnosisz zeby rdzen byl maly. Tylko ze jesli nie ma szczeliny
to pole w rdzeniu gromadzi malo energii, wiec trzeba albo wiekszy
rdzen, albo czesciej przelaczac
Albo odpowiedniejszy material.
No czytam sobie i chyba przy tym samym zalozonym pradzie gromadzi energii
wiecej:)
W=LI^2/2...
Quote:
J.
J.F.
Guest
Guest
Wed Apr 28, 2004 1:35 pm
On Wed, 28 Apr 2004 13:09:08 +0200, buke wrote:
Quote:
"J.F." <jfox_nospam@poczta.onet.pl> wrote in message
1. MOSFECIK
2. pierwotne 13zw + kondorek 33-100nF (chcialbym mniejszy ale musze
zwiekszyc L) tu potrzebuje 50-80V
3. wtorne 700zw tu potrzebuje n=80 x 50-80V okolo 7-8kV!
Nie bardzo - 700/13*50 = 2692 V
Kurde ludzie nie przyczepiajcie sie do pierdolow! Przekladnia jest wazna
tylko dla DC w teorii... maleje ze wzrostem f
1. MOSFECIK
2. pierwotne 13zw + kondorek 33-100nF (chcialbym mniejszy ale musze
zwiekszyc L) tu potrzebuje 50-80V
3. wtorne 700zw tu potrzebuje n=80 x 50-80V okolo 7-8kV!
Nie bardzo - 700/13*50 = 2692 V
Kurde ludzie nie przyczepiajcie sie do pierdolow! Przekladnia jest wazna
tylko dla DC w teorii... maleje ze wzrostem f
Pierwsze slysze :-)
Quote:
- pozatym indukcyjnosc rozproszenia jest olbrzymia!!!!
Jeszcze pogarsza sprawe :-(
Quote:
A nie masz ochoty uzyc gotowego trafopowielacza z telewizora ?
Nie moge - chcialbys nosic taki na noktowizorze bo ja nie....
Nie moge - chcialbys nosic taki na noktowizorze bo ja nie....
To trzeba maly trafopowielacz z malego telewizorka :-)
Twoj rdzen tez nie jest maly.
Quote:
Prad potrzebuje tylko po to aby uzyskac piki napiecia na pierwotnym 80-100V
...
Piki te zaleza od: Umax = Io*L*wo ; L- ind wtorna Io- prad wtorny, wo-
pulsacja wtorna...
Jak pisalem chce stosowac maly prad Io (starty). juz obliczylem ze przy
rdzeniu o tym przekroju nie nasyci sie ...
Aby uzyskac duze Umax potrzebuje wiec duze L, pozatym duze L powoduja ze
trafo funckjonuje na mniejszych f przy stalym C...
Buke, to ty czegos nie rozumiesz, albo mylisz technologie.
Wywal ten kondensator - nie jest do niczego potrzebny.
bez obrazy i z calym poszanowaniem dla Twojej wiedzy ! Nie wpadaj w jakies
stereotypy konstrukcyjne czy cos w tym stylu co wielu grupowiczow robi!
Kondenstaor jest jak najbardziej potrzebny! Chyba nie musze tlumaczyc co
robi cewka gdy przerwiesz prad w obwodzie ... chyba ze nie wyjasnilem
wczesniej - przetwornica jest setrowana PROSTOKATEM!!
...
Piki te zaleza od: Umax = Io*L*wo ; L- ind wtorna Io- prad wtorny, wo-
pulsacja wtorna...
Jak pisalem chce stosowac maly prad Io (starty). juz obliczylem ze przy
rdzeniu o tym przekroju nie nasyci sie ...
Aby uzyskac duze Umax potrzebuje wiec duze L, pozatym duze L powoduja ze
trafo funckjonuje na mniejszych f przy stalym C...
Buke, to ty czegos nie rozumiesz, albo mylisz technologie.
Wywal ten kondensator - nie jest do niczego potrzebny.
bez obrazy i z calym poszanowaniem dla Twojej wiedzy ! Nie wpadaj w jakies
stereotypy konstrukcyjne czy cos w tym stylu co wielu grupowiczow robi!
Kondenstaor jest jak najbardziej potrzebny! Chyba nie musze tlumaczyc co
robi cewka gdy przerwiesz prad w obwodzie ... chyba ze nie wyjasnilem
wczesniej - przetwornica jest setrowana PROSTOKATEM!!
No co robi cewka ? Szpilke napiecia generuje. A ty chcesz te szpilke
Kondensatory przestano stosowac z przeminieciem mechanicznych
przerywaczy w samochodach.
Quote:
Natomiast zalaczajac napiecie do cewki praktycznie zawsze ryzykujesz
nasycenie, kwestia tylko czasu. Im mniejsza szczelina tym szybciej
to nastapi [prad narasta].
Haha no caly czas tlumacze ze to kontroluje ! Wiem jaki prad nasyca wiec nie
chce go przekraczac !!!
nasycenie, kwestia tylko czasu. Im mniejsza szczelina tym szybciej
to nastapi [prad narasta].
Haha no caly czas tlumacze ze to kontroluje ! Wiem jaki prad nasyca wiec nie
chce go przekraczac !!!
Bez szczeliny ? Nie wiesz.
Skladany rdzen bez szczeliny jest malo przewidywalny.
Chyba ze kontrolujesz narost pradu albo indukowane napiecie..
Quote:
Wtedy mam bardzo male starty nawet 1W ! A zduzym (ze szzcelina) 8-10W... nie
do przyjecia...
do przyjecia...
Jakies dziwaczne te wyniki czy obliczenia.
Quote:
PS. Wczoraj to juz zbzikowalem - wyszlifowalem rdzonek "lepsza" metoda -
zaczalem 0d 180,320,600,900 na mokro. Tarlem na szkle ! Szczeliny nie ma
zadnej!
A po pomiarze mi oczy wyszly - napiecie na cewce jest duzo mniejsze niz bez
sczeliny! Wiec chyba zmalala L!
Sprawdze dzis na 1kHz a nie na 50kHz ...
zaczalem 0d 180,320,600,900 na mokro. Tarlem na szkle ! Szczeliny nie ma
zadnej!
A po pomiarze mi oczy wyszly - napiecie na cewce jest duzo mniejsze niz bez
sczeliny! Wiec chyba zmalala L!
Sprawdze dzis na 1kHz a nie na 50kHz ...
Jesli sp9lwh ma racje .. to sprawdz nawet od 100Hz :-)
J.
J.F.
Guest
Guest
Wed Apr 28, 2004 1:35 pm
On Wed, 28 Apr 2004 15:14:31 +0200, buke wrote:
Quote:
"J.F." <jfox_nospam@poczta.onet.pl> wrote in message
c) .. udalo ci sie tak zwiekszyc indukcyjnosc ze rezonans jest ponizej
50kHz.
Chyba to ostatnie c:)
Moze to jednak moja cewa ma ogromna indukcyjnosc bez tej szcelinki bo na
200Hz wyszlo mi ze ma 12mH...
c) .. udalo ci sie tak zwiekszyc indukcyjnosc ze rezonans jest ponizej
50kHz.
Chyba to ostatnie c:)
Moze to jednak moja cewa ma ogromna indukcyjnosc bez tej szcelinki bo na
200Hz wyszlo mi ze ma 12mH...
wez kawaleczek papieru i zrob szczeline w rdzeniu, pomierz jeszcze raz
I daj jakis uczciwy kondensator z 10nF.
Bo 12mH .. troche duzo z kolei, nawet jak na calkowity brak szczeliny.
ale tak ze 2mH mogloby by bydle miec..
J.
J.F.
Guest
Guest
Wed Apr 28, 2004 1:35 pm
On Wed, 28 Apr 2004 12:54:33 +0200, SP9LWH wrote:
Quote:
Użytkownik "buke" <cubah@tlen.pl> napisał w wiadomości
Ja wtornego nie ruszam - jest w spoczynku ! na razie... tam sie w opisie
pomylilem chodzilo mi o poerwotne...
Wtorne ma 700zw a pierwotne 13zw....
A jego pojemność międzywzwojowa to kilkaset pF. Jaka wyjdzie częstotliwość
rezonansowa przy AL=2200 (L~1H)
Ja wtornego nie ruszam - jest w spoczynku ! na razie... tam sie w opisie
pomylilem chodzilo mi o poerwotne...
Wtorne ma 700zw a pierwotne 13zw....
A jego pojemność międzywzwojowa to kilkaset pF. Jaka wyjdzie częstotliwość
rezonansowa przy AL=2200 (L~1H)
I chyba masz racje. A ten rdzen mial 800 ze szczelina, bez bedzie
mial pewnie z 8000 co daje ze 4H. I wyniki wyjda dziwne :-)
Czyli przemierzyc ten rdzen tylko z cewka pierwotna, i pochwalic sie
ile wtedy wyjdzie..
J.
SP9LWH
Guest
Guest
Wed Apr 28, 2004 2:24 pm
Użytkownik "buke" <cubah@tlen.pl> napisał w wiadomości
news:c6oc22$5cv$1@nemesis.news.tpi.pl...
Quote:
No nie to nie chodzi o wtorne!
Caly czas mowa o pierwotnym ! Ma bardzo mala ind nawet gdyby zalozyc
AL=2200
Caly czas mowa o pierwotnym ! Ma bardzo mala ind nawet gdyby zalozyc
AL=2200
Ale piszesz, że ty masz fabryczny transformator i to wtórne na nim jest więc
działa tak jak ci piszę
buke
Guest
Guest
Wed Apr 28, 2004 2:32 pm
"J.F." <jfox_nospam@poczta.onet.pl> wrote in message
news:khfv801hl7bngc4p46226tipmb9sch5g11@4ax.com...
Quote:
On Wed, 28 Apr 2004 13:09:08 +0200, buke wrote:
"J.F." <jfox_nospam@poczta.onet.pl> wrote in message
1. MOSFECIK
2. pierwotne 13zw + kondorek 33-100nF (chcialbym mniejszy ale
musze
zwiekszyc L) tu potrzebuje 50-80V
3. wtorne 700zw tu potrzebuje n=80 x 50-80V okolo 7-8kV!
Nie bardzo - 700/13*50 = 2692 V
Kurde ludzie nie przyczepiajcie sie do pierdolow! Przekladnia jest wazna
tylko dla DC w teorii... maleje ze wzrostem f
Pierwsze slysze
"J.F." <jfox_nospam@poczta.onet.pl> wrote in message
1. MOSFECIK
2. pierwotne 13zw + kondorek 33-100nF (chcialbym mniejszy ale
musze
zwiekszyc L) tu potrzebuje 50-80V
3. wtorne 700zw tu potrzebuje n=80 x 50-80V okolo 7-8kV!
Nie bardzo - 700/13*50 = 2692 V
Kurde ludzie nie przyczepiajcie sie do pierdolow! Przekladnia jest wazna
tylko dla DC w teorii... maleje ze wzrostem f
Pierwsze slysze
No to proste - tzn zbadalem i tak mi pokazal 'scope' ... mysle ze chodzi o
straty w rdzeniu - chyba znow domenki nie nadazaja...
Np. moj trfao ma miec teoretycznie przekladnie 80 a ma na 50KHz 15 chyba ze
poj oscyloskopu az tak na ten pomiar wplywa...
Quote:
- pozatym indukcyjnosc rozproszenia jest olbrzymia!!!!
Jeszcze pogarsza sprawe :-(
A nie masz ochoty uzyc gotowego trafopowielacza z telewizora ?
Nie moge - chcialbys nosic taki na noktowizorze bo ja nie....
To trzeba maly trafopowielacz z malego telewizorka :-)
Twoj rdzen tez nie jest maly.
Prad potrzebuje tylko po to aby uzyskac piki napiecia na pierwotnym
80-100V
...
Piki te zaleza od: Umax = Io*L*wo ; L- ind wtorna Io- prad wtorny, wo-
pulsacja wtorna...
Jak pisalem chce stosowac maly prad Io (starty). juz obliczylem ze
przy
rdzeniu o tym przekroju nie nasyci sie ...
Aby uzyskac duze Umax potrzebuje wiec duze L, pozatym duze L powoduja
ze
trafo funckjonuje na mniejszych f przy stalym C...
Buke, to ty czegos nie rozumiesz, albo mylisz technologie.
Wywal ten kondensator - nie jest do niczego potrzebny.
bez obrazy i z calym poszanowaniem dla Twojej wiedzy ! Nie wpadaj w
jakies
stereotypy konstrukcyjne czy cos w tym stylu co wielu grupowiczow robi!
Kondenstaor jest jak najbardziej potrzebny! Chyba nie musze tlumaczyc co
robi cewka gdy przerwiesz prad w obwodzie ... chyba ze nie wyjasnilem
wczesniej - przetwornica jest setrowana PROSTOKATEM!!
No co robi cewka ? Szpilke napiecia generuje. A ty chcesz te szpilke
Kondensatory przestano stosowac z przeminieciem mechanicznych
przerywaczy w samochodach.
Tak ja ja chce ale chce zeby miala ograniczona wartosc ktora moge obliczyc
.... wiec znajomosc C jest nieunikniona...patrz wzor
2 dni rozwiazywalem
rownaie juz wszystko zapomnialem z mojej bylej nauki...
Quote:
Natomiast zalaczajac napiecie do cewki praktycznie zawsze ryzykujesz
nasycenie, kwestia tylko czasu. Im mniejsza szczelina tym szybciej
to nastapi [prad narasta].
Haha no caly czas tlumacze ze to kontroluje ! Wiem jaki prad nasyca wiec
nie
chce go przekraczac !!!
Bez szczeliny ? Nie wiesz.
Skladany rdzen bez szczeliny jest malo przewidywalny.
Zgadza sie bo i szczelina powoduje wieksza liniwowsc B(H)
..... ale chyba kosztem zmniejszenia 'u' a wiec 'L'... przesuwa przeciez
tylko punkt Bsat na wksze wartosci H ..
Quote:
Chyba ze kontrolujesz narost pradu albo indukowane napiecie..
Wtedy mam bardzo male starty nawet 1W ! A zduzym (ze szzcelina) 8-10W...
nie
do przyjecia...
Jakies dziwaczne te wyniki czy obliczenia.
Wtedy mam bardzo male starty nawet 1W ! A zduzym (ze szzcelina) 8-10W...
nie
do przyjecia...
Jakies dziwaczne te wyniki czy obliczenia.
No to po prostu caleczka ze spikow pradu na cewce (taka mala pila) razy
napiecie zasilania - w spice tez mi tak wyszlo...
Zmniejsze prad caleczka zmaleje a przy dostatecznie duzym L napiecie spikow
bedzie bz ...
Quote:
PS. Wczoraj to juz zbzikowalem - wyszlifowalem rdzonek "lepsza" metoda -
zaczalem 0d 180,320,600,900 na mokro. Tarlem na szkle ! Szczeliny nie ma
zadnej!
A po pomiarze mi oczy wyszly - napiecie na cewce jest duzo mniejsze niz
bez
sczeliny! Wiec chyba zmalala L!
Sprawdze dzis na 1kHz a nie na 50kHz ...
Jesli sp9lwh ma racje .. to sprawdz nawet od 100Hz
Wlasnie dzis zarywam w pracy i badam ceweczki po kryjomy... udfff skonczylem
ale wyniki wariackie jak dla mnie:
1. Rdzen oszlifowany bez szczeliny ... nikt w pracy nie jest w stanie
znalezc przeswitu AL1250 gdy mial ta szczeline ...
a.) Badam metoda porownawcza szeregowym obwodem R,L (R=20ohm) zasilanym
Vpp=2V - co wychodzi ?
Chcac unikna jakiegokolwiek rezonansu badam od 100HZ - jakies dziwne
bzdury bo napiecie na cewce jest wtedy b.male (L male) i proporcje Ul/Ur
niezbyt dokladne... nie podam tabeli Xl(f) bo nawet sam jej zinterpretowac
nie umiem - UL=UR przy jakihs 15kHz i tak az do 50 KHz... dziwne
b>) Badam metoda REZONANSOWA ... dokladam C=5nF i dodatkowo R=100ohm zeby
rezonas byl widoczny w miare... i co ? Bardzo wyrazny rezonans na f~276.5kHz
! Wyszlo ze cewka musi miec jakies 66uH!
2. Rdzen ze szczelina "oryginalny" ...
Badam tylko metoda rezonansowa jak 1b) i co ?
"Dupa blada" bym powiedzial ... wyszedl rezonans prawie w tym samym
miejscu!!! 280kHz !
Wiec L mniejsze ale tylko tyle ?
PS.
Co WY na to ?
Moze cewka + kabel 1m oscyloskopu + poj zwojowa ma C>>5nF ? cholerka....
Buke
Quote:
J.
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Wed Apr 28, 2004 2:43 pm
Hello buke,
Wednesday, April 28, 2004, 11:48:55 AM, you wrote:
Quote:
Znowu mieszasz strony...
Sorki Strony POMIESZALEM ! Sorki once again.
Wiec mowie - jak jest idac "w prawo":
1. MOSFECIK
2. pierwotne 13zw + kondorek 33-100nF (chcialbym mniejszy ale musze
zwiekszyc L)
tu potrzebuje 50-80V
I tu bym się zastanowił nad układem 'telewizyjnym' - z diodą
usprawniającą itd... Rozumiem, że strojone na drugą harmoniczną?
No wlasnie taki uklad opisalem zapomnialem o diodce - siedzi w MOSFECIKU
Sorki Strony POMIESZALEM ! Sorki once again.
Wiec mowie - jak jest idac "w prawo":
1. MOSFECIK
2. pierwotne 13zw + kondorek 33-100nF (chcialbym mniejszy ale musze
zwiekszyc L)
tu potrzebuje 50-80V
I tu bym się zastanowił nad układem 'telewizyjnym' - z diodą
usprawniającą itd... Rozumiem, że strojone na drugą harmoniczną?
No wlasnie taki uklad opisalem zapomnialem o diodce - siedzi w MOSFECIKU
To niedokładnie to...
Quote:
3. wtorne 700zw tu potrzebuje n=80 x 50-80V okolo 7-8kV!
4. MIFLEX powielacz x4 czyli 20-30kV (+regulacja)
Po likwidacji szczeliny będziesz miał duży problem z nasycaniem się
rdzenia...
Nie bardzo mnie chyba rozumiesz ... trafa wn nie maja szczeliny
4. MIFLEX powielacz x4 czyli 20-30kV (+regulacja)
Po likwidacji szczeliny będziesz miał duży problem z nasycaniem się
rdzenia...
Nie bardzo mnie chyba rozumiesz ... trafa wn nie maja szczeliny
Mało widziałeś...
Quote:
- tutaj nie
stosuje sie szceliny gdyz nie chodzi o przeniesienie duzej mocy a wiec
duzych pradow !
stosuje sie szceliny gdyz nie chodzi o przeniesienie duzej mocy a wiec
duzych pradow !
Doprawdy? Czarno biały kineskop: 18 kV max. 3 mA - drobne 54W. Moc
'bierna' krążąca sobie w układzie rzędu kilkuset W.
Quote:
Przynajmniej mi o to nie chodzi. Szceline stosujesz gdy dany
rdzen nasyca sie przy pradach (mocach ) jakie chcesz tranfsormowac - ja nie
che transformowac pradu! tylko napiecie !
rdzen nasyca sie przy pradach (mocach ) jakie chcesz tranfsormowac - ja nie
che transformowac pradu! tylko napiecie !
Nie da się tego uniknąć - przypominam: obciążasz trafo powielaczen
napięcia - jego kondensatory potrzebują _prądu_ do ładowania. Sam
noktowizor też pobiera _niezerowy_ prąd.
Quote:
Prad potrzebuje tylko po to aby uzyskac piki napiecia na pierwotnym 80-100V
Chcesz uzyskać piki - usuń kondensator...
Quote:
Piki te zaleza od: Umax = Io*L*wo ; L- ind wtorna Io- prad wtorny, wo-
pulsacja wtorna...
pulsacja wtorna...
A mi się zawsze wydawało, że od L * di/dt - musi za głupi jestem...
Quote:
Jak pisalem chce stosowac maly prad Io (starty). juz obliczylem ze przy
rdzeniu o tym przekroju nie nasyci sie ...
rdzeniu o tym przekroju nie nasyci sie ...
Liczysz, liczysz a trzeci dzień indukcyjności nie określiłeś. Bardzo
to dziwne...
Quote:
Aby uzyskac duze Umax potrzebuje wiec duze L,
Łatwiej uzyskać duże di/dt. A jeszcze łatwiej wziąć porządny opis
działania przetwornicy fly-back i się przekonać, że najbardziej
istotnym jej parametrem jest słynny współczynnik I^2*L. Następnie
bierzemy wykres zależności max. I^2*L dla danego rdzenia i nam
wychodzi, że siakoś niemal proporcjonalnie do szczeliny :-)
Quote:
pozatym duze L powoduja ze
trafo funckjonuje na mniejszych f
trafo funckjonuje na mniejszych f
Oczywiście. Tylko, że zbyt łatwo o nasycenie rdzenia...
Quote:
przy stalym C...
Coś się czepił tego C? On tam do niczego nie jest potrzebny. Owszem - jest
potrzebny w telewizorze ale nie w przetwornicy.
Quote:
PS
Mam nadzieje ze jasno sie wyrazilem
Mam nadzieje ze jasno sie wyrazilem
Starasz się...
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Wed Apr 28, 2004 2:45 pm
Hello SP9LWH,
Wednesday, April 28, 2004, 12:48:38 PM, you wrote:
Quote:
duzych pradow ! Przynajmniej mi o to nie chodzi. Szceline stosujesz
gdy dany rdzen nasyca sie przy pradach (mocach ) jakie chcesz
tranfsormowac - ja nie che transformowac pradu! tylko napiecie !
Jest chyba odwrotnie. Zbyt duże napięcie nasyca rdzeń bez względu na
obciążenie
gdy dany rdzen nasyca sie przy pradach (mocach ) jakie chcesz
tranfsormowac - ja nie che transformowac pradu! tylko napiecie !
Jest chyba odwrotnie. Zbyt duże napięcie nasyca rdzeń bez względu na
obciążenie
Patrząc na dławik zasilany napięciem sinusoidalnym możesz tak to
rozpatrywać. Jednak tutaj łatwiej rozpatrywać prądowo.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Wed Apr 28, 2004 2:57 pm
Hello J,
Wednesday, April 28, 2004, 12:26:28 PM, you wrote:
Quote:
Do szału mnie doprowadzisz kiedyś... Możesz zbudować przetwornicę na
rdzeniu bez szczeliny (np. toroidalnym). I nadal energia będzie się
gromadziła w polu magnetycznym. W rdzeniu _też_ jest pole magnetyczne.
Kiepskie. I przetwornica kiepska wyjdzie, chyba ze material specjalny
Pamietasz wzor na gestosc energii ? B^2/(2*u*u0)
Pamiętam inny wzór: W = I^2 * L/2. I parę innych ;-P
Ale to jest energia cewki, a mowilismy o energii pola
rdzeniu bez szczeliny (np. toroidalnym). I nadal energia będzie się
gromadziła w polu magnetycznym. W rdzeniu _też_ jest pole magnetyczne.
Kiepskie. I przetwornica kiepska wyjdzie, chyba ze material specjalny
Pamietasz wzor na gestosc energii ? B^2/(2*u*u0)
Pamiętam inny wzór: W = I^2 * L/2. I parę innych ;-P
Ale to jest energia cewki, a mowilismy o energii pola
A niby gdzie ta energia się podziewa? Krasnoludki trzymają domenki?
[...]
Quote:
Zaraz zaraz - jedno z drugim nie ma nic wspolnego. Czestotliwosc
podnosisz zeby rdzen byl maly. Tylko ze jesli nie ma szczeliny
to pole w rdzeniu gromadzi malo energii, wiec trzeba albo wiekszy
rdzen, albo czesciej przelaczac Albo odpowiedniejszy material.
podnosisz zeby rdzen byl maly. Tylko ze jesli nie ma szczeliny
to pole w rdzeniu gromadzi malo energii, wiec trzeba albo wiekszy
rdzen, albo czesciej przelaczac
Albo odpowiedniejszy material.
Jarku - zbuduj przetwornice płaszczycowi - taką z 12V na 600V 1A. Na
cewkach bez rdzenia. Ja będę bił brawo.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Wed Apr 28, 2004 3:30 pm
Hello J,
Wednesday, April 28, 2004, 12:55:09 PM, you wrote:
[...]
Quote:
Aby uzyskac duze Umax potrzebuje wiec duze L, pozatym duze L powoduja ze
trafo funckjonuje na mniejszych f przy stalym C...
Buke, to ty czegos nie rozumiesz, albo mylisz technologie.
Wywal ten kondensator - nie jest do niczego potrzebny.
Mozesz ewentualnie gasik zastosowac.
Jesli wylaczysz prad plynacy w cewce, to powstanie szpila
w praktyce ograniczona mozliwoscia mosfeta.
trafo funckjonuje na mniejszych f przy stalym C...
Buke, to ty czegos nie rozumiesz, albo mylisz technologie.
Wywal ten kondensator - nie jest do niczego potrzebny.
Mozesz ewentualnie gasik zastosowac.
Jesli wylaczysz prad plynacy w cewce, to powstanie szpila
w praktyce ograniczona mozliwoscia mosfeta.
I indukcyjnością rozproszenia również. Gorzej, jak MOSFET ogranizy raz
i skutecznie :-)
Quote:
Nie musisz sie indukcyjnoscia przejmowac.
Musi. Ale bez przesady :-)
Quote:
Natomiast zalaczajac napiecie do cewki praktycznie zawsze ryzykujesz
nasycenie, kwestia tylko czasu. Im mniejsza szczelina tym szybciej
to nastapi [prad narasta].
nasycenie, kwestia tylko czasu. Im mniejsza szczelina tym szybciej
to nastapi [prad narasta].
i = U*t/L + i0 :-)
Quote:
Przeczytaj jakas nowoczesna pozycje o projektowaniu przetwornicy
zaporowej.
zaporowej.
Zaporowej? Chodzi Ci o dwutaktową AKA fly-back?
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Wed Apr 28, 2004 3:43 pm
Hello buke,
Wednesday, April 28, 2004, 3:34:23 PM, you wrote:
[...]
Quote:
A jego pojemność międzywzwojowa to kilkaset pF.
Wtornego ? nigdy! najwyzej 130cm drucika czyli 13zw na takiej cewce fi 1.7cm
moze miec powiedzmy 40pF no... max 70 pF
Wtornego ? nigdy! najwyzej 130cm drucika czyli 13zw na takiej cewce fi 1.7cm
moze miec powiedzmy 40pF no... max 70 pF
Znowu mieszasz...
[...]
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
J.F.
Guest
Guest
Wed Apr 28, 2004 4:28 pm
On Wed, 28 Apr 2004 17:43:38 +0200, RoMan Mandziejewicz wrote:
Quote:
Piki te zaleza od: Umax = Io*L*wo ; L- ind wtorna Io- prad wtorny, wo-
pulsacja wtorna...
A mi się zawsze wydawało, że od L * di/dt - musi za głupi jestem...
pulsacja wtorna...
A mi się zawsze wydawało, że od L * di/dt - musi za głupi jestem...
Bo zapomniales ze jesli i(t)=Io*sin(wo*t), to di/dt = Io*wo*... :-)
Quote:
Aby uzyskac duze Umax potrzebuje wiec duze L,
Łatwiej uzyskać duże di/dt. A jeszcze łatwiej wziąć porządny opis
działania przetwornicy fly-back i się przekonać, że najbardziej
istotnym jej parametrem jest słynny współczynnik I^2*L. Następnie
bierzemy wykres zależności max. I^2*L dla danego rdzenia i nam
wychodzi, że siakoś niemal proporcjonalnie do szczeliny
Łatwiej uzyskać duże di/dt. A jeszcze łatwiej wziąć porządny opis
działania przetwornicy fly-back i się przekonać, że najbardziej
istotnym jej parametrem jest słynny współczynnik I^2*L. Następnie
bierzemy wykres zależności max. I^2*L dla danego rdzenia i nam
wychodzi, że siakoś niemal proporcjonalnie do szczeliny
A mowilem ze energia w szczelinie siedzi
)
J.
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Zaskakujące wyniki pomiarów indukcyjności rdzenia kubkowego po usunięciu szczeliny?