NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Zaskakujące wyniki pomiarów indukcyjności rdzenia kubkowego po usunięciu szczeliny?
Goto page Previous 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 Next
buke
Guest
Guest
Wed Apr 28, 2004 7:47 am
"J.F." <jfox_nospam@poczta.onet.pl> wrote in message
news:bhts80907cf15b15qaqoclpue33ctbq7fm@4ax.com...
Quote:
On Tue, 27 Apr 2004 15:51:21 +0200, buke wrote:
Być może masz zwarcie między zwojami po tej stronie...
...i na pieciu innych cewkach ... sprawdzalem te nieoszlifowane i
wszystkie
daja rezultat jaki opisalem - tzn ze szcelinami napiecie na cewce jest
wieksze (!)....
Pomijajac cala reszte to jest to ciekawe.
Az mi sie nie chce wierzyc zeby tak bylo.
Naprawde wez kondensator i poszukaj rezonansu, Moze odpadnie jeden
problem
Być może masz zwarcie między zwojami po tej stronie...
...i na pieciu innych cewkach ... sprawdzalem te nieoszlifowane i
wszystkie
daja rezultat jaki opisalem - tzn ze szcelinami napiecie na cewce jest
wieksze (!)....
Pomijajac cala reszte to jest to ciekawe.
Az mi sie nie chce wierzyc zeby tak bylo.
Naprawde wez kondensator i poszukaj rezonansu, Moze odpadnie jeden
problem
Wlasnie probowalem ... i "dupa"! Moj generatorek zaczyna od 50kHz, bralem
kondorki od 0.5 nF w gore do 100Nf i nic ! Chyba straty silnie rosna wraz z
f i nie jesetem w stanie przy tej fmin znalezc rezonansu...
Dzis w pracy sprobuje na nizszych f.....
Quote:
J.
buke
Guest
Guest
Wed Apr 28, 2004 7:49 am
"RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl> wrote in message
news:1206841181.20040427193651@pik-net.pl...
Quote:
Hello buke,
Tuesday, April 27, 2004, 3:51:21 PM, you wrote:
[...]
Bo jeszcze jedna metoda - dolacz rownolegly kondensator, zasil z
generatora przez 500 Ohm, i poszukaj rezonansu.
Wiem wiem ale nie ce mi sie az tak lawirowac - ale chyba to
ostatecznosc
Lawirować? To jest jedna z lepszych 'technicznych' metod pomiaru
indukcyjności.
tak, ale przy takiej f i takim oporze cewki ... szkoda siegac po
kondesator
i dodatkowy rezystor :)
Nie szkoda. Nic nie wiemy o zachowaniu się wyjścia generatora przy
takim obciążeniu. Użyj _normalnej_ metody pomiaru. Grupę męczysz drugi
dzień zamiast zrobić naprawdę prostą czynność.
Tuesday, April 27, 2004, 3:51:21 PM, you wrote:
[...]
Bo jeszcze jedna metoda - dolacz rownolegly kondensator, zasil z
generatora przez 500 Ohm, i poszukaj rezonansu.
Wiem wiem ale nie ce mi sie az tak lawirowac - ale chyba to
ostatecznosc
Lawirować? To jest jedna z lepszych 'technicznych' metod pomiaru
indukcyjności.
tak, ale przy takiej f i takim oporze cewki ... szkoda siegac po
kondesator
i dodatkowy rezystor :)
Nie szkoda. Nic nie wiemy o zachowaniu się wyjścia generatora przy
takim obciążeniu. Użyj _normalnej_ metody pomiaru. Grupę męczysz drugi
dzień zamiast zrobić naprawdę prostą czynność.
Wlasnie moja metoda jest sprytna bo nie musze nic wiedziec o generatorku !
R/Xl = UR/UL !; R=50 ohm reszta z oscylogramu...
PS.
Czy to jest meczenie ?
Quote:
[...]
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
buke
Guest
Guest
Wed Apr 28, 2004 8:04 am
"RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl> wrote in message
news:1446484660.20040427194423@pik-net.pl...
Quote:
Hello buke,
Tuesday, April 27, 2004, 3:57:52 PM, you wrote:
Dodam ze oprocz wtornego cewka ma uzw. pierwotne ok 700 zw.
cieniutkim
drucikiem i zostawiam je niepodlaczone aby nie prowokowac .... robie
po
prostu przetwornice....
Skoro robisz przetwornicę, to po czorta likwidujesz szczelinę? Chcesz,
żeby się rdzeń nasycał?
No nie - to jest przetwornica HV, na stronie wtornej potrzebuje ok
80-100V i
zeby to otrzymac potrzebuje szpilki o czestoliowsci pracy rdzenia bez
wzglwednie wysokich strat czyli jakies 20kHz...
Indukcyjnosc strony wtornej wymusza mi kondorka na jakies ~100nF pi
razyoko....
Zaraz - chwila moment - to dlaczego podajesz odwrotnie strony trafa?
I w końcu po której stronie ten kondensator?
Przy tej indukcyjnosci wychodzi mi ze musze dac bardzo duzy prad nacewke
co
wiaze sie z duzym poborem mocy (rozladowanie mosfetka) ok 8W (jak
wiadomo
Że co? Ile?
napiecie tym wieksze im wiekszy byl prad "przerwany" na cewce)....
Wiec aby dac niski prad musze dac duze L !!!
Czary, mary, wahadełko. Skoro chcesz dać duży prąd, to dlaczego
nawijasz cewkę drutem 0.3 mm zamiast 3 mm?
700 zwojów przy AL rzędu 250 (rdzeń ze szczeliną raczej dużo więcej
nie ma) daje Ci ok. 120 mH na pierwotnym. Jakiej wielkości jest rdzeń,
na jakiej częstotliwości ma pracować, jakie napięcie zasilania i jaką
moc ma mieć przetwornica?
To nie jest przetwornica mocy tylko napiecia.... do noktowizora docelowo
+20kV.
te 20 kV chcesz uzyskać z 700 zwojów? To jakie napięcie na pierwotnym?
300V?
Trafo wedlug moich pomiarow powyzej 50kHz ma przekladnie ok10 i silnie
maleje ze wzrostem f wiec fprzyjmuje <35kHz ... Przekladnia zwojowa ok
~80
(750zw/13zw).
Znowu mieszasz strony...
--
Tuesday, April 27, 2004, 3:57:52 PM, you wrote:
Dodam ze oprocz wtornego cewka ma uzw. pierwotne ok 700 zw.
cieniutkim
drucikiem i zostawiam je niepodlaczone aby nie prowokowac .... robie
po
prostu przetwornice....
Skoro robisz przetwornicę, to po czorta likwidujesz szczelinę? Chcesz,
żeby się rdzeń nasycał?
No nie - to jest przetwornica HV, na stronie wtornej potrzebuje ok
80-100V i
zeby to otrzymac potrzebuje szpilki o czestoliowsci pracy rdzenia bez
wzglwednie wysokich strat czyli jakies 20kHz...
Indukcyjnosc strony wtornej wymusza mi kondorka na jakies ~100nF pi
razyoko....
Zaraz - chwila moment - to dlaczego podajesz odwrotnie strony trafa?
I w końcu po której stronie ten kondensator?
Przy tej indukcyjnosci wychodzi mi ze musze dac bardzo duzy prad nacewke
co
wiaze sie z duzym poborem mocy (rozladowanie mosfetka) ok 8W (jak
wiadomo
Że co? Ile?
napiecie tym wieksze im wiekszy byl prad "przerwany" na cewce)....
Wiec aby dac niski prad musze dac duze L !!!
Czary, mary, wahadełko. Skoro chcesz dać duży prąd, to dlaczego
nawijasz cewkę drutem 0.3 mm zamiast 3 mm?
700 zwojów przy AL rzędu 250 (rdzeń ze szczeliną raczej dużo więcej
nie ma) daje Ci ok. 120 mH na pierwotnym. Jakiej wielkości jest rdzeń,
na jakiej częstotliwości ma pracować, jakie napięcie zasilania i jaką
moc ma mieć przetwornica?
To nie jest przetwornica mocy tylko napiecia.... do noktowizora docelowo
+20kV.
te 20 kV chcesz uzyskać z 700 zwojów? To jakie napięcie na pierwotnym?
300V?
Trafo wedlug moich pomiarow powyzej 50kHz ma przekladnie ok10 i silnie
maleje ze wzrostem f wiec fprzyjmuje <35kHz ... Przekladnia zwojowa ok
~80
(750zw/13zw).
Znowu mieszasz strony...
--
Sorki Strony POMIESZALEM ! Sorki once again.
Wiec mowie - jak jest idac "w prawo":
1. MOSFECIK
2. pierwotne 13zw + kondorek 33-100nF (chcialbym mniejszy ale musze
zwiekszyc L)
tu potrzebuje 50-80V
3. wtorne 700zw tu potrzebuje n=80 x 50-80V okolo 7-8kV!
4. MIFLEX powielacz x4 czyli 20-30kV (+regulacja)
Pozdr
Quote:
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Wed Apr 28, 2004 8:14 am
Hello buke,
Wednesday, April 28, 2004, 11:04:11 AM, you wrote:
[...]
Quote:
Znowu mieszasz strony...
Sorki Strony POMIESZALEM ! Sorki once again.
Wiec mowie - jak jest idac "w prawo":
1. MOSFECIK
2. pierwotne 13zw + kondorek 33-100nF (chcialbym mniejszy ale musze
zwiekszyc L)
tu potrzebuje 50-80V
Sorki Strony POMIESZALEM ! Sorki once again.
Wiec mowie - jak jest idac "w prawo":
1. MOSFECIK
2. pierwotne 13zw + kondorek 33-100nF (chcialbym mniejszy ale musze
zwiekszyc L)
tu potrzebuje 50-80V
I tu bym się zastanowił nad układem 'telewizyjnym' - z diodą
usprawniającą itd... Rozumiem, że strojone na drugą harmoniczną?
Quote:
3. wtorne 700zw tu potrzebuje n=80 x 50-80V okolo 7-8kV!
4. MIFLEX powielacz x4 czyli 20-30kV (+regulacja)
4. MIFLEX powielacz x4 czyli 20-30kV (+regulacja)
Po likwidacji szczeliny będziesz miał duży problem z nasycaniem się
rdzenia...
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
buke
Guest
Guest
Wed Apr 28, 2004 8:26 am
"SP9LWH" <spam@autorom.pl> wrote in message
news:c6mjus$r05$1@news.onet.pl...
Quote:
Użytkownik "buke" <cubah@tlen.pl> napisał w wiadomości
news:c6lp89$auk$1@nemesis.news.tpi.pl...
juz pisalem do czego sluzy posta wyzej ... jutro pogadamy:)
Sprawdź jednak profilaktycznie, czy ty nie masz po prostu bardzo niskiej
częstotliwości rezonansowej uzwojenia wtórnego.
Ja wtornego nie ruszam - jest w spoczynku ! na razie... tam sie w opisie
pomylilem chodzilo mi o poerwotne...
Wtorne ma 700zw a pierwotne 13zw....
Quote:
Zwiększenie indukcyjności, przez zmniejszenie szczeliny może spowodować
opisane przez Ciebie efekty
opisane przez Ciebie efekty
Wlasnie dzis sprawdze ponizej 50kHz - podejrzewam ze F1001 ma duze straty
juz przy 50kHz i jesli zwieksze indukcyjnosc to rowniez straty na
magnesowanie materialu - moze domeny nie wytrzymuja takich szybkosci .. hehe
buke
Guest
Guest
Wed Apr 28, 2004 8:48 am
"RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl> wrote in message
news:1066353180.20040428111419@pik-net.pl...
Quote:
Hello buke,
Wednesday, April 28, 2004, 11:04:11 AM, you wrote:
[...]
Znowu mieszasz strony...
Sorki Strony POMIESZALEM ! Sorki once again.
Wiec mowie - jak jest idac "w prawo":
1. MOSFECIK
2. pierwotne 13zw + kondorek 33-100nF (chcialbym mniejszy ale musze
zwiekszyc L)
tu potrzebuje 50-80V
I tu bym się zastanowił nad układem 'telewizyjnym' - z diodą
usprawniającą itd... Rozumiem, że strojone na drugą harmoniczną?
Wednesday, April 28, 2004, 11:04:11 AM, you wrote:
[...]
Znowu mieszasz strony...
Sorki Strony POMIESZALEM ! Sorki once again.
Wiec mowie - jak jest idac "w prawo":
1. MOSFECIK
2. pierwotne 13zw + kondorek 33-100nF (chcialbym mniejszy ale musze
zwiekszyc L)
tu potrzebuje 50-80V
I tu bym się zastanowił nad układem 'telewizyjnym' - z diodą
usprawniającą itd... Rozumiem, że strojone na drugą harmoniczną?
No wlasnie taki uklad opisalem zapomnialem o diodce - siedzi w MOSFECIKU :)
Quote:
3. wtorne 700zw tu potrzebuje n=80 x 50-80V okolo 7-8kV!
4. MIFLEX powielacz x4 czyli 20-30kV (+regulacja)
Po likwidacji szczeliny będziesz miał duży problem z nasycaniem się
rdzenia...
4. MIFLEX powielacz x4 czyli 20-30kV (+regulacja)
Po likwidacji szczeliny będziesz miał duży problem z nasycaniem się
rdzenia...
Nie bardzo mnie chyba rozumiesz ... trafa wn nie maja szczeliny - tutaj nie
stosuje sie szceliny gdyz nie chodzi o przeniesienie duzej mocy a wiec
duzych pradow ! Przynajmniej mi o to nie chodzi. Szceline stosujesz gdy dany
rdzen nasyca sie przy pradach (mocach ) jakie chcesz tranfsormowac - ja nie
che transformowac pradu! tylko napiecie !
Prad potrzebuje tylko po to aby uzyskac piki napiecia na pierwotnym 80-100V
....
Piki te zaleza od: Umax = Io*L*wo ; L- ind wtorna Io- prad wtorny, wo-
pulsacja wtorna...
Jak pisalem chce stosowac maly prad Io (starty). juz obliczylem ze przy
rdzeniu o tym przekroju nie nasyci sie ...
Aby uzyskac duze Umax potrzebuje wiec duze L, pozatym duze L powoduja ze
trafo funckjonuje na mniejszych f przy stalym C...
PS
Mam nadzieje ze jasno sie wyrazilem :)
Quote:
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
J.F.
Guest
Guest
Wed Apr 28, 2004 9:26 am
On Wed, 28 Apr 2004 10:47:27 +0200, buke wrote:
Quote:
"J.F." <jfox_nospam@poczta.onet.pl> wrote in message
Naprawde wez kondensator i poszukaj rezonansu, Moze odpadnie jeden
problem :-)
Wlasnie probowalem ... i "dupa"! Moj generatorek zaczyna od 50kHz, bralem
kondorki od 0.5 nF w gore do 100Nf i nic ! Chyba straty silnie rosna wraz z
f i nie jesetem w stanie przy tej fmin znalezc rezonansu...
Dzis w pracy sprobuje na nizszych f.....
Naprawde wez kondensator i poszukaj rezonansu, Moze odpadnie jeden
problem :-)
Wlasnie probowalem ... i "dupa"! Moj generatorek zaczyna od 50kHz, bralem
kondorki od 0.5 nF w gore do 100Nf i nic ! Chyba straty silnie rosna wraz z
f i nie jesetem w stanie przy tej fmin znalezc rezonansu...
Dzis w pracy sprobuje na nizszych f.....
No to jeszcze bardziej ciekawe:
a) faktycznie masz zwarte zwoje,
b) rdzen tragicznie nie wyrabia,
c) .. udalo ci sie tak zwiekszyc indukcyjnosc ze rezonans jest ponizej
50kHz.
J.
J.F.
Guest
Guest
Wed Apr 28, 2004 9:26 am
On Wed, 28 Apr 2004 10:22:13 +0200, RoMan Mandziejewicz wrote:
Quote:
Hello J,
Do szału mnie doprowadzisz kiedyś... Możesz zbudować przetwornicę na
rdzeniu bez szczeliny (np. toroidalnym). I nadal energia będzie się
gromadziła w polu magnetycznym. W rdzeniu _też_ jest pole magnetyczne.
Kiepskie. I przetwornica kiepska wyjdzie, chyba ze material specjalny
Pamietasz wzor na gestosc energii ? B^2/(2*u*u0)
Pamiętam inny wzór: W = I^2 * L/2. I parę innych ;-P
Do szału mnie doprowadzisz kiedyś... Możesz zbudować przetwornicę na
rdzeniu bez szczeliny (np. toroidalnym). I nadal energia będzie się
gromadziła w polu magnetycznym. W rdzeniu _też_ jest pole magnetyczne.
Kiepskie. I przetwornica kiepska wyjdzie, chyba ze material specjalny
Pamietasz wzor na gestosc energii ? B^2/(2*u*u0)
Pamiętam inny wzór: W = I^2 * L/2. I parę innych ;-P
Ale to jest energia cewki, a mowilismy o energii pola :-P
Quote:
lepiej uzyc materialu o u=1 czy 2000 ? W dodatku ten
o u=1 jest tanszy :-)
Zapominasz o indukcyjności rozproszenia - przynosi straty. Z własnej
o u=1 jest tanszy :-)
Zapominasz o indukcyjności rozproszenia - przynosi straty. Z własnej
No, ciagle proponuje rdzen a nie powietrzna :-)
Quote:
_praktyki_ w budowie przetwornic (którą mam, w odróżnieniu od wiadomo
kogo ;-D) wiem, że zwiększanie szczeliny owszem - powoduje, że można
uzyskać większą moc (słynny współczynnik I^2*L), ale sprawność spada.
Najwyższą sprawność uzyskuje się jednak na rdzeniach bez szczeliny.
Ale też najmniejszą moc.
kogo ;-D) wiem, że zwiększanie szczeliny owszem - powoduje, że można
uzyskać większą moc (słynny współczynnik I^2*L), ale sprawność spada.
Najwyższą sprawność uzyskuje się jednak na rdzeniach bez szczeliny.
Ale też najmniejszą moc.
Sa specjalne rdzenie, z materialu o "szczelinie rozproszonej".
Quote:
W rzeczywistych a nie teoretycznych warunkach zdecydowanie nie opłaca
się stosować szczeliny większej niż 1-2 mm (przy mocach małych i
średnich).
się stosować szczeliny większej niż 1-2 mm (przy mocach małych i
średnich).
Ale ja mialem na mysli 0.5mm
A i tak przy u=2000 0.5mm powietrza gromadzi wiecej energii
niz 100mm obwodu rdzenia
)
Quote:
Nie dość, że kłopot z grzaniem się uzwojeń, to jeszcze
zaczynamy wkraczać w zakresy częstotliwości, gdzie trzeba stosować
licę.
zaczynamy wkraczać w zakresy częstotliwości, gdzie trzeba stosować
licę.
Zaraz zaraz - jedno z drugim nie ma nic wspolnego. Czestotliwosc
podnosisz zeby rdzen byl maly. Tylko ze jesli nie ma szczeliny
to pole w rdzeniu gromadzi malo energii, wiec trzeba albo wiekszy
rdzen, albo czesciej przelaczac
Albo odpowiedniejszy material.
J.
SP9LWH
Guest
Guest
Wed Apr 28, 2004 9:48 am
Użytkownik "buke" <cubah@tlen.pl> napisał w wiadomości
news:c6nur9$gro$1@nemesis.news.tpi.pl...
Quote:
duzych pradow ! Przynajmniej mi o to nie chodzi. Szceline stosujesz gdy
dany
rdzen nasyca sie przy pradach (mocach ) jakie chcesz tranfsormowac - ja
nie
che transformowac pradu! tylko napiecie !
dany
rdzen nasyca sie przy pradach (mocach ) jakie chcesz tranfsormowac - ja
nie
che transformowac pradu! tylko napiecie !
Jest chyba odwrotnie. Zbyt duże napięcie nasyca rdzeń bez względu na
obciążenie
SP9LWH
Guest
Guest
Wed Apr 28, 2004 9:54 am
Użytkownik "buke" <cubah@tlen.pl> napisał w wiadomości
news:c6ntd0$1va$1@atlantis.news.tpi.pl...
Quote:
Ja wtornego nie ruszam - jest w spoczynku ! na razie... tam sie w opisie
pomylilem chodzilo mi o poerwotne...
Wtorne ma 700zw a pierwotne 13zw....
pomylilem chodzilo mi o poerwotne...
Wtorne ma 700zw a pierwotne 13zw....
A jego pojemność międzywzwojowa to kilkaset pF. Jaka wyjdzie częstotliwość
rezonansowa przy AL=2200 (L~1H)
Przy 50kHz C musiałoby być 10pF, a na pewno jest większe
Quote:
Wlasnie dzis sprawdze ponizej 50kHz - podejrzewam ze F1001 ma duze straty
juz przy 50kHz i jesli zwieksze indukcyjnosc to rowniez straty na
magnesowanie materialu - moze domeny nie wytrzymuja takich szybkosci ..
hehe
juz przy 50kHz i jesli zwieksze indukcyjnosc to rowniez straty na
magnesowanie materialu - moze domeny nie wytrzymuja takich szybkosci ..
hehe
Na F1001 50kHz nie robi wrażenia
J.F.
Guest
Guest
Wed Apr 28, 2004 9:55 am
On Wed, 28 Apr 2004 11:48:55 +0200, buke wrote:
Quote:
1. MOSFECIK
2. pierwotne 13zw + kondorek 33-100nF (chcialbym mniejszy ale musze
zwiekszyc L) tu potrzebuje 50-80V
3. wtorne 700zw tu potrzebuje n=80 x 50-80V okolo 7-8kV!
2. pierwotne 13zw + kondorek 33-100nF (chcialbym mniejszy ale musze
zwiekszyc L) tu potrzebuje 50-80V
3. wtorne 700zw tu potrzebuje n=80 x 50-80V okolo 7-8kV!
Nie bardzo - 700/13*50 = 2692 V
Quote:
4. MIFLEX powielacz x4 czyli 20-30kV (+regulacja)
A nie masz ochoty uzyc gotowego trafopowielacza z telewizora ?
Quote:
Po likwidacji szczeliny będziesz miał duży problem z nasycaniem się
rdzenia...
Nie bardzo mnie chyba rozumiesz ... trafa wn nie maja szczeliny - tutaj nie
stosuje sie szceliny gdyz nie chodzi o przeniesienie duzej mocy a wiec
duzych pradow ! Przynajmniej mi o to nie chodzi. Szceline stosujesz gdy dany
rdzen nasyca sie przy pradach (mocach ) jakie chcesz tranfsormowac - ja nie
che transformowac pradu! tylko napiecie !
Prad potrzebuje tylko po to aby uzyskac piki napiecia na pierwotnym 80-100V
...
Piki te zaleza od: Umax = Io*L*wo ; L- ind wtorna Io- prad wtorny, wo-
pulsacja wtorna...
Jak pisalem chce stosowac maly prad Io (starty). juz obliczylem ze przy
rdzeniu o tym przekroju nie nasyci sie ...
Aby uzyskac duze Umax potrzebuje wiec duze L, pozatym duze L powoduja ze
trafo funckjonuje na mniejszych f przy stalym C...
rdzenia...
Nie bardzo mnie chyba rozumiesz ... trafa wn nie maja szczeliny - tutaj nie
stosuje sie szceliny gdyz nie chodzi o przeniesienie duzej mocy a wiec
duzych pradow ! Przynajmniej mi o to nie chodzi. Szceline stosujesz gdy dany
rdzen nasyca sie przy pradach (mocach ) jakie chcesz tranfsormowac - ja nie
che transformowac pradu! tylko napiecie !
Prad potrzebuje tylko po to aby uzyskac piki napiecia na pierwotnym 80-100V
...
Piki te zaleza od: Umax = Io*L*wo ; L- ind wtorna Io- prad wtorny, wo-
pulsacja wtorna...
Jak pisalem chce stosowac maly prad Io (starty). juz obliczylem ze przy
rdzeniu o tym przekroju nie nasyci sie ...
Aby uzyskac duze Umax potrzebuje wiec duze L, pozatym duze L powoduja ze
trafo funckjonuje na mniejszych f przy stalym C...
Buke, to ty czegos nie rozumiesz, albo mylisz technologie.
Wywal ten kondensator - nie jest do niczego potrzebny.
Mozesz ewentualnie gasik zastosowac.
Jesli wylaczysz prad plynacy w cewce, to powstanie szpila
w praktyce ograniczona mozliwoscia mosfeta. Nie musisz sie
indukcyjnoscia przejmowac.
Natomiast zalaczajac napiecie do cewki praktycznie zawsze ryzykujesz
nasycenie, kwestia tylko czasu. Im mniejsza szczelina tym szybciej
to nastapi [prad narasta].
Przeczytaj jakas nowoczesna pozycje o projektowaniu przetwornicy
zaporowej.
J.
buke
Guest
Guest
Wed Apr 28, 2004 9:57 am
"SP9LWH" <spam@autorom.pl> wrote in message
news:c6o25u$6i7$1@news.onet.pl...
Quote:
Użytkownik "buke" <cubah@tlen.pl> napisał w wiadomości
news:c6nur9$gro$1@nemesis.news.tpi.pl...
duzych pradow ! Przynajmniej mi o to nie chodzi. Szceline stosujesz gdy
dany
rdzen nasyca sie przy pradach (mocach ) jakie chcesz tranfsormowac - ja
nie
che transformowac pradu! tylko napiecie !
Jest chyba odwrotnie. Zbyt duże napięcie nasyca rdzeń bez względu na
obciążenie
Chyba jednak ktos musi sobie powtorZyc magnetyzm
SP9LWH
Guest
Guest
Wed Apr 28, 2004 10:00 am
Użytkownik "buke" <cubah@tlen.pl> napisał w wiadomości
news:c6o2na$qj0$1@atlantis.news.tpi.pl...
Quote:
Chyba jednak ktos musi sobie powtorZyc magnetyzm
Może pisałeś o przekładniku prądowym ?
buke
Guest
Guest
Wed Apr 28, 2004 10:09 am
"J.F." <jfox_nospam@poczta.onet.pl> wrote in message
news:522v80lplspi1s2cglj12skjcj034ebumf@4ax.com...
Quote:
On Wed, 28 Apr 2004 11:48:55 +0200, buke wrote:
1. MOSFECIK
2. pierwotne 13zw + kondorek 33-100nF (chcialbym mniejszy ale musze
zwiekszyc L) tu potrzebuje 50-80V
3. wtorne 700zw tu potrzebuje n=80 x 50-80V okolo 7-8kV!
Nie bardzo - 700/13*50 = 2692 V
Kurde ludzie nie przyczepiajcie sie do pierdolow! Przekladnia jest wazna
1. MOSFECIK
2. pierwotne 13zw + kondorek 33-100nF (chcialbym mniejszy ale musze
zwiekszyc L) tu potrzebuje 50-80V
3. wtorne 700zw tu potrzebuje n=80 x 50-80V okolo 7-8kV!
Nie bardzo - 700/13*50 = 2692 V
Kurde ludzie nie przyczepiajcie sie do pierdolow! Przekladnia jest wazna
tylko dla DC w teorii... maleje ze wzrostem f - pozatym indukcyjnosc
rozproszenia jest olbrzymia!!!!
Cewkawtorna jest gruba jak ... nie dokoncze...
Quote:
4. MIFLEX powielacz x4 czyli 20-30kV (+regulacja)
A nie masz ochoty uzyc gotowego trafopowielacza z telewizora ?
A nie masz ochoty uzyc gotowego trafopowielacza z telewizora ?
Nie moge - chcialbys nosic taki na noktowizorze bo ja nie....
Quote:
Po likwidacji szczeliny będziesz miał duży problem z nasycaniem się
rdzenia...
Nie bardzo mnie chyba rozumiesz ... trafa wn nie maja szczeliny - tutaj
nie
stosuje sie szceliny gdyz nie chodzi o przeniesienie duzej mocy a wiec
duzych pradow ! Przynajmniej mi o to nie chodzi. Szceline stosujesz gdy
dany
rdzen nasyca sie przy pradach (mocach ) jakie chcesz tranfsormowac - ja
nie
che transformowac pradu! tylko napiecie !
Prad potrzebuje tylko po to aby uzyskac piki napiecia na pierwotnym
80-100V
...
Piki te zaleza od: Umax = Io*L*wo ; L- ind wtorna Io- prad wtorny, wo-
pulsacja wtorna...
Jak pisalem chce stosowac maly prad Io (starty). juz obliczylem ze przy
rdzeniu o tym przekroju nie nasyci sie ...
Aby uzyskac duze Umax potrzebuje wiec duze L, pozatym duze L powoduja ze
trafo funckjonuje na mniejszych f przy stalym C...
Buke, to ty czegos nie rozumiesz, albo mylisz technologie.
Wywal ten kondensator - nie jest do niczego potrzebny.
bez obrazy i z calym poszanowaniem dla Twojej wiedzy ! Nie wpadaj w jakies
stereotypy konstrukcyjne czy cos w tym stylu co wielu grupowiczow robi!
Kondenstaor jest jak najbardziej potrzebny! Chyba nie musze tlumaczyc co
robi cewka gdy przerwiesz prad w obwodzie ... chyba ze nie wyjasnilem
wczesniej - przetwornica jest setrowana PROSTOKATEM!!
Dzieki kondorkowi jestem w stanie kontrolowac lub scislej- przewidziec
napiecie powileacza jako calosci (po za tym moge je zmieniac wsp.
wypelnienia)
Quote:
Mozesz ewentualnie gasik zastosowac.
no wlasnie on robi cos w tym stylu tyle ze jest kontrolowany a nie po to ze
no wlasnie on robi cos w tym stylu tyle ze jest kontrolowany a nie po to ze
"niepotrzbne stulmic"... Wlasnie te piki sa potrzebne - to one sa
powielane! - nie liczac malego napiecia 6V ktorym zasilam "owo
urzadzonko"...
Quote:
Jesli wylaczysz prad plynacy w cewce, to powstanie szpila
w praktyce ograniczona mozliwoscia mosfeta. Nie musisz sie
indukcyjnoscia przejmowac.
w praktyce ograniczona mozliwoscia mosfeta. Nie musisz sie
indukcyjnoscia przejmowac.
Juz cos pisalem nt
Quote:
Natomiast zalaczajac napiecie do cewki praktycznie zawsze ryzykujesz
nasycenie, kwestia tylko czasu. Im mniejsza szczelina tym szybciej
to nastapi [prad narasta].
Haha no caly czas tlumacze ze to kontroluje ! Wiem jaki prad nasyca wiec nie
chce go przekraczac !!!
Wtedy mam bardzo male starty nawet 1W ! A zduzym (ze szzcelina) 8-10W... nie
do przyjecia... Accu 6V wiec 1.5A!
Quote:
Przeczytaj jakas nowoczesna pozycje o projektowaniu przetwornicy
zaporowej.
zaporowej.
Czytam tylko stare rzeczy bo mam ... sa wspaniale bo wszystko tam jest
wbrew nowym pozycjom...
Aaaa - wsztkie prototypy wn. kontroluje w Spice-e i musi sie zgadzac... jak
nie od razu wiem ze cus nie tak... to jest zbyt niebezpieczne do eksperemtow
bez symulacji - przynajmniej dla sprzetu i dla zdrowia...
Dzieki ...
PS. Wczoraj to juz zbzikowalem - wyszlifowalem rdzonek "lepsza" metoda -
zaczalem 0d 180,320,600,900 na mokro. Tarlem na szkle ! Szczeliny nie ma
zadnej!
A po pomiarze mi oczy wyszly - napiecie na cewce jest duzo mniejsze niz bez
sczeliny! Wiec chyba zmalala L!
Sprawdze dzis na 1kHz a nie na 50kHz ...
Quote:
J.
buke
Guest
Guest
Wed Apr 28, 2004 10:11 am
"SP9LWH" <spam@autorom.pl> wrote in message
news:c6o2re$lav$1@news.onet.pl...
Quote:
Użytkownik "buke" <cubah@tlen.pl> napisał w wiadomości
news:c6o2na$qj0$1@atlantis.news.tpi.pl...
Chyba jednak ktos musi sobie powtorZyc magnetyzm :)
Może pisałeś o przekładniku prądowym ?
Nieeee.
Chodzi mi o to ze strona pierwotna WTORNA nie pobiera w czasie pracy zadnego
pradu !
Pobiera ja tylko impulsowo strona PIERWOTNA by wytworzyc napiecie (Lenza
chyba
)...
Moc jest tylko tracona na ladowanie pojemnosci .. co prawda czesc z niej
wraca do baterii ...ale przy tej f i tak jej nie naladuje:)
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Zaskakujące wyniki pomiarów indukcyjności rdzenia kubkowego po usunięciu szczeliny?