RTV forum PL | NewsGroups PL

Zaskakujące wyniki pomiarów indukcyjności rdzenia kubkowego po usunięciu szczeliny?

Rdzen kubkowy .. po co szczelina ?

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Zaskakujące wyniki pomiarów indukcyjności rdzenia kubkowego po usunięciu szczeliny?

Goto page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Next

J.F.
Guest

Tue Apr 27, 2004 2:07 pm   



On Tue, 27 Apr 2004 16:03:13 +0200, buke wrote:
Quote:
"J.F." <jfox_nospam@poczta.onet.pl> wrote in message
OK. To pytanie cewka z rdzeniem walcowym ikubkowym - duza bedzie roznica
indukcyjnosci ?

Duza.


J.

J.F.
Guest

Tue Apr 27, 2004 2:07 pm   



On Tue, 27 Apr 2004 15:57:52 +0200, buke wrote:
Quote:
"RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl> wrote in message
Skoro robisz przetwornicę, to po czorta likwidujesz szczelinę? Chcesz,
żeby się rdzeń nasycał?

No nie - to jest przetwornica HV, na stronie wtornej potrzebuje ok 80-100V i
zeby to otrzymac potrzebuje szpilki o czestoliowsci pracy rdzenia bez
wzglwednie wysokich strat czyli jakies 20kHz...

No to tym bardziej potrzebujesz szczeline w rdzeniu.

Quote:
Indukcyjnosc strony wtornej wymusza mi kondorka na jakies ~100nF pi
razyoko....
Przy tej indukcyjnosci wychodzi mi ze musze dac bardzo duzy prad nacewke co
wiaze sie z duzym poborem mocy (rozladowanie mosfetka) ok 8W (jak wiadomo
napiecie tym wieksze im wiekszy byl prad "przerwany" na cewce)....
Wiec aby dac niski prad musze dac duze L !!!

Nie bardzo rozumiem ... przetwornica jest zaporowa ?
W transformatorach indukcyjnosc zupelnie inna wychodzi,
a przetwornicach zaporowych jeszcze inaczej sie liczy - za duza jest
przeszkoda.

Jakie ty dokladnie chcesz parametry przetwoernicy osiagnac ?

Quote:
To nie jest przetwornica mocy tylko napiecia.... do noktowizora docelowo
+20kV.

I 13/700, 100V na wyjsciu ? Cos tu nie tak ..

P.S. zna ktos jakas ladna stronke z obliczeniami dla przetwornicy ?
Zebysmy nie pisali od poczatku, skoro mozna gotowca przeczytac.

J.

J.F.
Guest

Tue Apr 27, 2004 2:07 pm   



On Tue, 27 Apr 2004 15:51:21 +0200, buke wrote:
Quote:
Być może masz zwarcie między zwojami po tej stronie...

...i na pieciu innych cewkach ... sprawdzalem te nieoszlifowane i wszystkie
daja rezultat jaki opisalem - tzn ze szcelinami napiecie na cewce jest
wieksze (!)....

Pomijajac cala reszte to jest to ciekawe.
Az mi sie nie chce wierzyc zeby tak bylo.

Naprawde wez kondensator i poszukaj rezonansu, Moze odpadnie jeden
problem :-)

J.

RoMan Mandziejewicz
Guest

Tue Apr 27, 2004 4:28 pm   



Hello J,

Tuesday, April 27, 2004, 3:31:11 PM, you wrote:

Quote:
Na tyle na ile wiem, to szcelina zmniejsza indukcyjnosc bo powietrze ma
mniejsza przenikalnosc...
Oraz gromadzi energie.
Jarku, szczelina nie gromadzi energii. Szczelina umożliwia uzyskanie
większej indukcyjności przy żądanym prądzie bez nasycenia. Energia
^^^^^^^
jest w polu magnetycznym.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
A tu sie z toba nie zgodza. Policz jaka energia pola magnetycznego
jest w rdzeniu, a jaka w szczelinie. Zalozmy ze przenikalnosc
materialu rdzenia wynosi 1000.

Nie zrozumieliśmy się - energia jest w polu jako takim. Szczelina to
nie pole - flogistonu czy innego eteru do gromadzenia energii tam nie
ma.


--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl

RoMan Mandziejewicz
Guest

Tue Apr 27, 2004 4:31 pm   



Hello J,

Tuesday, April 27, 2004, 3:31:11 PM, you wrote:

Quote:
Dodam ze oprocz wtornego cewka ma uzw. pierwotne ok 700 zw. cieniutkim
drucikiem i zostawiam je niepodlaczone aby nie prowokowac .... robie po
prostu przetwornice....
Skoro robisz przetwornicę, to po czorta likwidujesz szczelinę? Chcesz,
żeby się rdzeń nasycał?
Zalezy jaka. Jesli cos typu przeciwsobnego, to szczelina niewskazana.

Jest wskazana, jeśli przetwornica jest sterowana zezwnętrznie - po
czorta pozwalać rdzeniowi się nasycać. Jest niewskazana w
przetwornicach 'samowzbudnych' - w końcu w jakiś sposób musi się rdzeń
nasycać.

Quote:
Duzo jakos tych zwojow ...

Zdecydowanie za dużo. Przecinek w obliczeniach się przesunął.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl

RoMan Mandziejewicz
Guest

Tue Apr 27, 2004 4:36 pm   



Hello buke,

Tuesday, April 27, 2004, 3:51:21 PM, you wrote:

[...]

Quote:
Bo jeszcze jedna metoda - dolacz rownolegly kondensator, zasil z
generatora przez 500 Ohm, i poszukaj rezonansu.
Wiem wiem ale nie ce mi sie az tak lawirowac - ale chyba to ostatecznosc
Lawirować? To jest jedna z lepszych 'technicznych' metod pomiaru
indukcyjności.
tak, ale przy takiej f i takim oporze cewki ... szkoda siegac po kondesator
i dodatkowy rezystor Smile

Nie szkoda. Nic nie wiemy o zachowaniu się wyjścia generatora przy
takim obciążeniu. Użyj _normalnej_ metody pomiaru. Grupę męczysz drugi
dzień zamiast zrobić naprawdę prostą czynność.

[...]


--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl

RoMan Mandziejewicz
Guest

Tue Apr 27, 2004 4:44 pm   



Hello buke,

Tuesday, April 27, 2004, 3:57:52 PM, you wrote:

Quote:
Dodam ze oprocz wtornego cewka ma uzw. pierwotne ok 700 zw. cieniutkim
drucikiem i zostawiam je niepodlaczone aby nie prowokowac .... robie po
prostu przetwornice....
Skoro robisz przetwornicę, to po czorta likwidujesz szczelinę? Chcesz,
żeby się rdzeń nasycał?
No nie - to jest przetwornica HV, na stronie wtornej potrzebuje ok 80-100V i
zeby to otrzymac potrzebuje szpilki o czestoliowsci pracy rdzenia bez
wzglwednie wysokich strat czyli jakies 20kHz...
Indukcyjnosc strony wtornej wymusza mi kondorka na jakies ~100nF pi
razyoko....

Zaraz - chwila moment - to dlaczego podajesz odwrotnie strony trafa?
I w końcu po której stronie ten kondensator?

Quote:
Przy tej indukcyjnosci wychodzi mi ze musze dac bardzo duzy prad nacewke co
wiaze sie z duzym poborem mocy (rozladowanie mosfetka) ok 8W (jak wiadomo

Że co? Ile?

Quote:
napiecie tym wieksze im wiekszy byl prad "przerwany" na cewce)....
Wiec aby dac niski prad musze dac duze L !!!

Czary, mary, wahadełko. Skoro chcesz dać duży prąd, to dlaczego
nawijasz cewkę drutem 0.3 mm zamiast 3 mm?

Quote:
700 zwojów przy AL rzędu 250 (rdzeń ze szczeliną raczej dużo więcej
nie ma) daje Ci ok. 120 mH na pierwotnym. Jakiej wielkości jest rdzeń,
na jakiej częstotliwości ma pracować, jakie napięcie zasilania i jaką
moc ma mieć przetwornica?
To nie jest przetwornica mocy tylko napiecia.... do noktowizora docelowo
+20kV.

te 20 kV chcesz uzyskać z 700 zwojów? To jakie napięcie na pierwotnym?
300V?

Quote:
Trafo wedlug moich pomiarow powyzej 50kHz ma przekladnie ok10 i silnie
maleje ze wzrostem f wiec fprzyjmuje <35kHz ... Przekladnia zwojowa ok ~80
(750zw/13zw).

Znowu mieszasz strony...

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl

RoMan Mandziejewicz
Guest

Tue Apr 27, 2004 4:58 pm   



Hello buke,

Tuesday, April 27, 2004, 3:47:07 PM, you wrote:

Quote:
Jak długim przewodem łączyłeś generator z cewką? Ile zwojów miała ta
cewka?
Przewod 50ohm 70 cm. dlugi ... i ruski Smile
Ile zwojów ma cewka i jaki pierwotny współczynnik AL miał rdzeń?
Być może pojemność kabla z generatora + cewka tworzyły obwód
rezonansowy o częstotliwości bliskiej częstotliwości generatora przy
pierwszym pomiarze...
No chyba nie bardzo - pojemnosc kabla o tej dlugosci oceniam na jakies
20-50pF ... wiec przy indukcyjnosci 50-100uH wychodzi jakies 3MHz...
wiec daleko do 50KHz...
Za dużo zakładasz z góry...
Hehe no tak ale doswiadczenie mnie nigdy nie myli tzn rzadko, to nie teoria-
taki kabelek 50 ohmowy przy tej grubosci 4mm i polietylenie ma w tej
okolicy..

Ja pisze o całokształcie... Nawet indukcyjność oszacowałeś błędnie.
Już w oryginale masz 135 uH, po zmniejszeniu szczeliny możesz mieć
nawet kilkadziesiąt razy więcej.
Liczba zwojów pierwotnego wygląda na wziętą z sufitu zupełnie.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl

SP9LWH
Guest

Tue Apr 27, 2004 8:33 pm   



Użytkownik "J.F." <jfox_nospam@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:6kjt80d2so8l7hetohq6olvou2111k0jb6@4ax.com...
Quote:
No niech ci bedzie - energia jest w polu.
A pole w szczelinie Smile

A na polu drzewo...
A w drzewie sęk...
A tartak?
A pies.....

:-)

J.F.
Guest

Tue Apr 27, 2004 8:36 pm   



On Tue, 27 Apr 2004 19:28:20 +0200, RoMan Mandziejewicz wrote:
Quote:
Na tyle na ile wiem, to szcelina zmniejsza indukcyjnosc
Oraz gromadzi energie.
Jarku, szczelina nie gromadzi energii. Szczelina umożliwia uzyskanie
większej indukcyjności przy żądanym prądzie bez nasycenia. Energia
^^^^^^^
jest w polu magnetycznym.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
A tu sie z toba nie zgodza. Policz jaka energia pola magnetycznego
jest w rdzeniu, a jaka w szczelinie. Zalozmy ze przenikalnosc
materialu rdzenia wynosi 1000.

Nie zrozumieliśmy się - energia jest w polu jako takim. Szczelina to
nie pole - flogistonu czy innego eteru do gromadzenia energii tam nie ma.

No niech ci bedzie - energia jest w polu.
A pole w szczelinie :-)

I szczelina pelni role wlasnie gromadzenia energii w przetwornicach.

J.

SP9LWH
Guest

Tue Apr 27, 2004 8:39 pm   



Użytkownik "buke" <cubah@tlen.pl> napisał w wiadomości
news:c6lp89$auk$1@nemesis.news.tpi.pl...
Quote:
juz pisalem do czego sluzy posta wyzej ... jutro pogadamy:)


Sprawdź jednak profilaktycznie, czy ty nie masz po prostu bardzo niskiej
częstotliwości rezonansowej uzwojenia wtórnego.
Zwiększenie indukcyjności, przez zmniejszenie szczeliny może spowodować
opisane przez Ciebie efekty

RoMan Mandziejewicz
Guest

Tue Apr 27, 2004 8:51 pm   



Hello J,

Tuesday, April 27, 2004, 11:36:21 PM, you wrote:

Quote:
Na tyle na ile wiem, to szcelina zmniejsza indukcyjnosc
Oraz gromadzi energie.
Jarku, szczelina nie gromadzi energii. Szczelina umożliwia uzyskanie
większej indukcyjności przy żądanym prądzie bez nasycenia. Energia
jest w polu magnetycznym.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
A tu sie z toba nie zgodza. Policz jaka energia pola magnetycznego
jest w rdzeniu, a jaka w szczelinie. Zalozmy ze przenikalnosc
materialu rdzenia wynosi 1000.
Nie zrozumieliśmy się - energia jest w polu jako takim. Szczelina to
nie pole - flogistonu czy innego eteru do gromadzenia energii tam nie ma.
No niech ci bedzie - energia jest w polu.
A pole w szczelinie Smile
I szczelina pelni role wlasnie gromadzenia energii w przetwornicach.

Do szału mnie doprowadzisz kiedyś... Możesz zbudować przetwornicę na
rdzeniu bez szczeliny (np. toroidalnym). I nadal energia będzie się
gromadziła w polu magnetycznym. W rdzeniu _też_ jest pole magnetyczne.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl

J.F.
Guest

Wed Apr 28, 2004 12:51 am   



On Tue, 27 Apr 2004 23:51:40 +0200, RoMan Mandziejewicz wrote:
Quote:
Hello J,
No niech ci bedzie - energia jest w polu.
A pole w szczelinie Smile
I szczelina pelni role wlasnie gromadzenia energii w przetwornicach.

Do szału mnie doprowadzisz kiedyś... Możesz zbudować przetwornicę na
rdzeniu bez szczeliny (np. toroidalnym). I nadal energia będzie się
gromadziła w polu magnetycznym. W rdzeniu _też_ jest pole magnetyczne.

Kiepskie. I przetwornica kiepska wyjdzie, chyba ze material specjalny
:-)

Pamietasz wzor na gestosc energii ? B^2/(2*u*u0)

lepiej uzyc materialu o u=1 czy 2000 ? W dodatku ten
o u=1 jest tanszy :-)

J.

RoMan Mandziejewicz
Guest

Wed Apr 28, 2004 7:22 am   



Hello J,

Wednesday, April 28, 2004, 3:51:30 AM, you wrote:

Quote:
No niech ci bedzie - energia jest w polu.
A pole w szczelinie Smile
I szczelina pelni role wlasnie gromadzenia energii w przetwornicach.
Do szału mnie doprowadzisz kiedyś... Możesz zbudować przetwornicę na
rdzeniu bez szczeliny (np. toroidalnym). I nadal energia będzie się
gromadziła w polu magnetycznym. W rdzeniu _też_ jest pole magnetyczne.
Kiepskie. I przetwornica kiepska wyjdzie, chyba ze material specjalny
Smile
Pamietasz wzor na gestosc energii ? B^2/(2*u*u0)

Pamiętam inny wzór: W = I^2 * L/2. I parę innych ;-P

Quote:
lepiej uzyc materialu o u=1 czy 2000 ? W dodatku ten
o u=1 jest tanszy Smile

Zapominasz o indukcyjności rozproszenia - przynosi straty. Z własnej
_praktyki_ w budowie przetwornic (którą mam, w odróżnieniu od wiadomo
kogo ;-D) wiem, że zwiększanie szczeliny owszem - powoduje, że można
uzyskać większą moc (słynny współczynnik I^2*L), ale sprawność spada.
Najwyższą sprawność uzyskuje się jednak na rdzeniach bez szczeliny.
Ale też najmniejszą moc.
Na dokładkę, dopóki nie dysponujemy nadprzewodnikami pracującymi w
normalnych temperaturach, straty w miedzi ograniczają znacznie
nasze możliwości.
W rzeczywistych a nie teoretycznych warunkach zdecydowanie nie opłaca
się stosować szczeliny większej niż 1-2 mm (przy mocach małych i
średnich). Nie dość, że kłopot z grzaniem się uzwojeń, to jeszcze
zaczynamy wkraczać w zakresy częstotliwości, gdzie trzeba stosować
licę. A i czasy przełączania popularnych półprzewodników nie sa na
tyle rewelacyjne, żeby wchodzić w absurdalne zakresy. Czysta ekonomia.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl

buke
Guest

Wed Apr 28, 2004 7:45 am   



"RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl> wrote in message
news:5410576808.20040427193422@pik-net.pl...
Quote:
Hello buke,

Tuesday, April 27, 2004, 3:47:07 PM, you wrote:

Jak długim przewodem łączyłeś generator z cewką? Ile zwojów miała ta
cewka?
Przewod 50ohm 70 cm. dlugi ... i ruski Smile
Ile zwojów ma cewka i jaki pierwotny współczynnik AL miał rdzeń?
Być może pojemność kabla z generatora + cewka tworzyły obwód
rezonansowy o częstotliwości bliskiej częstotliwości generatora przy
pierwszym pomiarze...
No chyba nie bardzo - pojemnosc kabla o tej dlugosci oceniam na jakies
20-50pF ... wiec przy indukcyjnosci 50-100uH wychodzi jakies 3MHz...
wiec daleko do 50KHz...
Za dużo zakładasz z góry...
Hehe no tak ale doswiadczenie mnie nigdy nie myli tzn rzadko, to nie
teoria-
taki kabelek 50 ohmowy przy tej grubosci 4mm i polietylenie ma w tej
okolicy..

Ja pisze o całokształcie... Nawet indukcyjność oszacowałeś błędnie.
Już w oryginale masz 135 uH, po zmniejszeniu szczeliny możesz mieć
nawet kilkadziesiąt razy więcej.
Liczba zwojów pierwotnego wygląda na wziętą z sufitu zupełnie.

Sorki ale mam gotowe trafa - tylko jedno rozwalilem - sa zrobione solidnie z
przekladkami z poliweglanowej folii i "zagumowane" - nie ce ich przezwajac!

Quote:

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl


Goto page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Next

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Zaskakujące wyniki pomiarów indukcyjności rdzenia kubkowego po usunięciu szczeliny?

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map