Zaskakujące osiągnięcia Jaceka Karpińskiego: AAH, AKAT1, Percepton i KAR-65!

W dniu 2016-11-21 o 20:00, Mario pisze:
W dniu 20.11.2016 o 22:37, janusz_k pisze:
W dniu 2016-11-20 o 22:02, Ghost pisze:


Użytkownik "janusz_k" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:o0t2f8$16rn$1@gioia.aioe.org...

Karpiński miał kilka innych rewelacyjnych konstrukcji znacznie
wyprzedzających epokę

Japierdzielę, ten mit dla podtrzymania ducha, że polacy nie gęsi jest
coraz bardziej żenujący.
Przeczytałeś czy tak sobie pierdolisz dla zasady?


Ja przeczytałem. I przeczytałem też, że jeździł za granicę pracując
jednocześnie dla wywiadu PRL. Nie piszę o tym żeby roztrząsać czy to
dobre czy złe. Ale sam się zgadzał na to, że będzie pozyskiwał
informacje technologiczne. Więc można domniemywać, że przynajmniej
niektóre jego rozwiązania są efektem podglądania konstrukcji zachodnich.
Już w latach 60 rozpracowywał brytyjski Elliot 503.
Jego największe osiągnięcie: K-202 niezupełnie wyprzedzał swoją epokę.
A ja z kolei sądzę że to Percepton był jego największym osiągnięciem, co
zresztą jest opisane jaką popularność zdobył na zachodzie.

Porównywałem go kiedyś z PDP-11 sprzedawanym w tamtym czasie i z tego co
pamiętam parametry były zbliżone. Pisanie że miał milion operacji na
sekundę czyli więcej niż późniejszy pecet, jest kompletnie bez sensu. PC
był komputerkiem do domu a K-202 mimo nazwy mikrokomputer był tak
naprawdę minikomputerem jak wzorowana na nim Mera czy wspomniany PDP. A
Sorry ale pleciesz, Mera była robiona na licencji Nixdorfa i pierwotnie
nazywała Seecheck, z pdp-em nie miała nic wspólnego.

ten 1 milion na sekundę to tak naprawdę taktowanie szyny danych. PC
miał 4,7 ale magistrale miał 8 bitów. Porównanie do Odry też jest bez
sensu, bo Odra była robiona z krajowych części a KAR-65 i K-202 w
znacznym stopniu z przemyconych z zachodu. Perspektywicznie nie dałoby
się uruchomić produkcji K-202 dopóki nie osiągnęłoby się odpowiednich
możliwości technologicznych w produkcji półprzewodników. W dodatku
Karpiński mówił że Odra kosztuje 200 milionó zł a w praktyce kosztowała
2,3 mln.
Ghost ma rację że osiągnięcia Karpińskiego są mitologizowane. To jest
takie nadymanie się, że jesteśmy tacy zajebiści i podbilibyśmy świat,
Żadne nadymanie, gdyby Karpiński został na zachodzie to byłby jak
Wozniak, niestety nie trafił na Jobsa to skończył jak skończył w czym mu
także "dopomógł" jego charakter i przeszłość.

gdyby nie wrogowie wewnętrzni (komuniści i ELwro) oraz zewnętrzni (ZSRR).
Chyba bardzo mało wiesz o tamtych czasach.

A ja z kolei sądzę że to Percepton

zaznaczyłem istotne z punktu widzenia elektonika
osiągnięcia Karpińskiego które były jak na owe czasy rewelacyjne,
ponadczasowe a i rozwiązania stylistyczne mocno odbiegały od ówczesnego
kanonu konstukcyjnego.

Ciekawe co by bylo, gdybysmy nie pokazali ... wpadliby w koncu sami, na
pomysl, czy do 1945 nie ?

No przecież w filmie o Turingu jest, że to on rozpracował. No, nie sam - z
pomocą swoich współpracowników...

Sam jednak niewygodnie zrobiony. Trzeba zobaczyć tego Akata, by docenić,
jak jest pięknie (w technicznym sensie) zaprojektowany. Komputery
analogowe, po kilku latach uśpienia odżyły jako... syntezatory muzyczne.
Moog i paru innych kolesi. To praktycznie to samo, co te intergratory.
No i AKAT-1 przypomina taki instrument muzyczny.

Ale on został wysłany na Zachód z misją podglądania ich technologii.
Mógł zostać ale chciał coś zrobić dla kraju, nawet dla PRL.

Dlatego też śmieszą mnie goście, co to wszystko widzą w czerni albo w
bieli.

Jarek

I co - nie chcialo im sie tranzystorowych robic ? Troche nie dowierzam.
No chyba, ze tranzystory sie gorzej sprawowaly, a w miedzyczasie cyfrowe
sie na tyle rozwinely, ze analogowe stracily racje bytu.
Pewnie że gorsze były, nie dość że germanowe z dużymi prądami upływu to

Co jednak rodzi dalsze pytanie - czy Karpinskiemu sie udalo opanowac
technike tranzystorowa lepiej niz na zachodzie, czy to taki
Chyba tak, pomyśl jakie te tranzystory miały parametry w '64 ROKU

PRL nie nadawał się do walki na polu wysokich technologii i nie
zmieniał wtedy tego fakt że byliśmy "ósmą potęgą gospodarczą"
podobno zaraz za Japonią.

W dniu 21.11.2016 o 21:07, janusz_k pisze:
W dniu 2016-11-21 o 20:00, Mario pisze:
W dniu 20.11.2016 o 22:37, janusz_k pisze:
W dniu 2016-11-20 o 22:02, Ghost pisze:


Użytkownik "janusz_k" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:o0t2f8$16rn$1@gioia.aioe.org...

Karpiński miał kilka innych rewelacyjnych konstrukcji znacznie
wyprzedzających epokę

Japierdzielę, ten mit dla podtrzymania ducha, że polacy nie gęsi jest
coraz bardziej żenujący.
Przeczytałeś czy tak sobie pierdolisz dla zasady?


Ja przeczytałem. I przeczytałem też, że jeździł za granicę pracując
jednocześnie dla wywiadu PRL. Nie piszę o tym żeby roztrząsać czy to
dobre czy złe. Ale sam się zgadzał na to, że będzie pozyskiwał
informacje technologiczne. Więc można domniemywać, że przynajmniej
niektóre jego rozwiązania są efektem podglądania konstrukcji zachodnich.
Już w latach 60 rozpracowywał brytyjski Elliot 503.
Jego największe osiągnięcie: K-202 niezupełnie wyprzedzał swoją epokę.
A ja z kolei sądzę że to Percepton był jego największym osiągnięciem, co
zresztą jest opisane jaką popularność zdobył na zachodzie.

Porównywałem go kiedyś z PDP-11 sprzedawanym w tamtym czasie i z tego co
pamiętam parametry były zbliżone. Pisanie że miał milion operacji na
sekundę czyli więcej niż późniejszy pecet, jest kompletnie bez sensu. PC
był komputerkiem do domu a K-202 mimo nazwy mikrokomputer był tak
naprawdę minikomputerem jak wzorowana na nim Mera czy wspomniany PDP. A
Sorry ale pleciesz, Mera była robiona na licencji Nixdorfa i pierwotnie
nazywała Seecheck, z pdp-em nie miała nic wspólnego.

Z pdp miała to wspólnego, że też była minikomputerem. Pisałem o związku
Ok zgoda, była nawet bardziej kompaktowa bo mieściła się w jednej szafie

Mery z K-202. Być może nie ma tego związku, ale często przy okazji K-202
ludzie taki związek podnoszą. Nawet w angielskiej wiki jest:
"Some time afterwards, the K-202 was reimplemented as Mera 400 (pl),
hundreds units of which were built."
Ale wiki się myli, pracowałem przy merze 7 lat od '85 do 92 roku,

Chyba bardzo mało wiesz o tamtych czasach.

Wyobraź sobie że studia ukończyłem w 1984 więc trochę wiem.

Ok, czyli jesteśmy w podobnym wieku

Dnia Mon, 21 Nov 2016 20:43:07 +0100, Jarosław Sokołowski napisał(a):

[ciach]
Ale on został wysłany na Zachód z misją podglądania ich technologii.
Mógł zostać ale chciał coś zrobić dla kraju, nawet dla PRL.

Ale co z tego PRL'owi jak nie mógł tego przetworzyć.
W końcu to był kraj w którym nowe obrabiarki z "zagramanicy" rdzewiały
pod plandekami, bo hal nie wybudowano wcześniej, a jak już wybudowano...
Myślicie że w innych branżach było inaczej?


Dlatego też śmieszą mnie goście, co to wszystko widzą w czerni albo w
bieli.

Jarek

No i co, nawet jakby wykradł plany "gwiazdy śmierci", to:
2) Nie było by z czego tego zbudować.
1) Ruskie by próbowali nie my.

W tej materii, świat jest dla mnie czarno-biały.
PRL nie nadawał się do walki na polu wysokich technologii i nie zmieniał
wtedy tego fakt że byliśmy "ósmą potęgą gospodarczą" podobno zaraz za
Japonią.
A sądzisz że teraz jest lepiej?

Japierdzielę, ten mit dla podtrzymania ducha, że polacy nie gęsi jest
coraz bardziej żenujący.

jak tam się ma nasz laser niebieski, cisza

grafen podobno mamy rewelacyjną technologię produkcji - cisza
perowskity - cisza

W dniu 2016-11-21 o 22:00, Mario pisze:
W dniu 21.11.2016 o 21:07, janusz_k pisze:
W dniu 2016-11-21 o 20:00, Mario pisze:
W dniu 20.11.2016 o 22:37, janusz_k pisze:
W dniu 2016-11-20 o 22:02, Ghost pisze:


Użytkownik "janusz_k" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:o0t2f8$16rn$1@gioia.aioe.org...

Karpiński miał kilka innych rewelacyjnych konstrukcji znacznie
wyprzedzających epokę

Japierdzielę, ten mit dla podtrzymania ducha, że polacy nie gęsi jest
coraz bardziej żenujący.
Przeczytałeś czy tak sobie pierdolisz dla zasady?


Ja przeczytałem. I przeczytałem też, że jeździł za granicę pracując
jednocześnie dla wywiadu PRL. Nie piszę o tym żeby roztrząsać czy to
dobre czy złe. Ale sam się zgadzał na to, że będzie pozyskiwał
informacje technologiczne. Więc można domniemywać, że przynajmniej
niektóre jego rozwiązania są efektem podglądania konstrukcji
zachodnich.
Już w latach 60 rozpracowywał brytyjski Elliot 503.
Jego największe osiągnięcie: K-202 niezupełnie wyprzedzał swoją epokę.
A ja z kolei sądzę że to Percepton był jego największym osiągnięciem, co
zresztą jest opisane jaką popularność zdobył na zachodzie.

Porównywałem go kiedyś z PDP-11 sprzedawanym w tamtym czasie i z
tego co
pamiętam parametry były zbliżone. Pisanie że miał milion operacji na
sekundę czyli więcej niż późniejszy pecet, jest kompletnie bez
sensu. PC
był komputerkiem do domu a K-202 mimo nazwy mikrokomputer był tak
naprawdę minikomputerem jak wzorowana na nim Mera czy wspomniany PDP. A
Sorry ale pleciesz, Mera była robiona na licencji Nixdorfa i pierwotnie
nazywała Seecheck, z pdp-em nie miała nic wspólnego.

Z pdp miała to wspólnego, że też była minikomputerem. Pisałem o związku
Ok zgoda, była nawet bardziej kompaktowa bo mieściła się w jednej szafie
wielkości lodówki.

Mery z K-202. Być może nie ma tego związku, ale często przy okazji K-202
ludzie taki związek podnoszą. Nawet w angielskiej wiki jest:
"Some time afterwards, the K-202 was reimplemented as Mera 400 (pl),
hundreds units of which were built."
Ale wiki się myli, pracowałem przy merze 7 lat od '85 do 92 roku,

to był zupełnie inny komputer, po pierwsze synchroniczny,

nazywała się
mera 1200 bo tyle trwał cykl rozkazowy nanosekund, aby wyrobić się z
opóznieniami była robiona na układach szybkich H i bardzo szybkich S.
Poza tym nie było modułowa jak k202 czy m400, mozna było tylko wsadzić
drugą płytę pamięci ferytowej ale adresowała max 32k słowa 16bitów,
drugi przewijak, drukarkę i 36 monitorów i tyle. Więc i konstrukcyjnie
była to inna maszyna.




Chyba bardzo mało wiesz o tamtych czasach.

Wyobraź sobie że studia ukończyłem w 1984 więc trochę wiem.

Ok, czyli jesteśmy w podobnym wieku