NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Zaskakujące osiągnięcia Jaceka Karpińskiego: AAH, AKAT1, Percepton i KAR-65!
Goto page Previous 1, 2, 3, 4 ... 9, 10, 11 Next
JarosĹaw SokoĹowski
Guest
Guest
Mon Nov 21, 2016 1:12 pm
Pan J.F. napisał:
Quote:
zanim powstał słynny k-202 Karpiński miał kilka innych
rewelacyjnych konstrukcji znacznie wyprzedzających epokę,
Ciekaw jestem, czy takich wyprzedzajacych, czy nasladujacych,
a przy K202 wrecz "o duzym wsadzie dewizowym".
Tu zaznaczę tylko, że w przedmikroprocesorowej epoce nie
musiało to być sprzecznością (wsad i wyprzedzanie).
IMO - na 99% musialo.
Bo co by to mialo byc - jakis rewelacyjny sposob wykorzystania
TTL do budowy komputerow, na ktory ten zgnily Zachod nie wpadl ?
rewelacyjnych konstrukcji znacznie wyprzedzających epokę,
Ciekaw jestem, czy takich wyprzedzajacych, czy nasladujacych,
a przy K202 wrecz "o duzym wsadzie dewizowym".
Tu zaznaczę tylko, że w przedmikroprocesorowej epoce nie
musiało to być sprzecznością (wsad i wyprzedzanie).
IMO - na 99% musialo.
Bo co by to mialo byc - jakis rewelacyjny sposob wykorzystania
TTL do budowy komputerow, na ktory ten zgnily Zachod nie wpadl ?
Dlaczego nie? Nie było rewelacyjnych wynalazków w technice
komputerowej, kiedy jeszcze używano wyłącznie triod próżniowych?
Quote:
Raczej wykorzystanie ukladow, ktore ten zachod wyprodukowal
do produkcji procesorow wlasnie.
do produkcji procesorow wlasnie.
Co bardziej w procesorze mamy podziwiać -- technologię, czy
architekturę?
Quote:
Chodzi mi po glowie rodzina Am2900, o ktorej tylko slyszalem.
Bo co jeszcze mogloby umozliwic zbudowanie "mniejszego procesora" ?
Bo co jeszcze mogloby umozliwic zbudowanie "mniejszego procesora" ?
A ja tak ogólnie, bez odwołań do Karpińskiego ani do żadnych
konkretnych realizacji.
--
Jarek
Kaczin
Guest
Guest
Mon Nov 21, 2016 1:19 pm
W dniu 21.11.2016 o 12:01, Ghost pisze:
Quote:
Użytkownik "Jarosław Sokołowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:slrno35htq.19i.jaros@falcon.lasek.waw.pl...
podziwiałem zawsze za dbałość o szczegóły. Taki ACAT-1 [...] Aparycję
tego aparatu
zaprojektowali znakomici fachowcy z wydziału wzornictwa warszawskiej ASP.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7e/AKAT-1.JPG/220px-AKAT-1.JPG
I to widać.
Widać znakomicie..., że wygląda jak zabawka.
Wtedy też było widać, nawet bardziej, bo nikt jeszcze tak nie
robił w tej branży.
I do dzisiaj nie robi, zapewne wszystko przed nami.
Nawet w krajach, gdzie nie było chronicznego braku
wszystkiego.
Bo niechronicznie robili wtedy tak
http://farm9.staticflickr.com/8278/8942466121_db0327bc2e.jpg
i pozostali jednak na swojej - nieakademickosztukopieknej - drodze, do
dziś.
Bez urazy, ale zmysł estetyczny nie jest twoją mocną stroną.
Taki bardziej ludowy masz, kanciasty i szaro-bury.
--
Kaczin
J.F.
Guest
Guest
Mon Nov 21, 2016 2:26 pm
Użytkownik "Jarosław Sokołowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:slrno35p6a.5jq.jaros@falcon.lasek.waw.pl...
Pan J.F. napisał:
Quote:
zanim powstał słynny k-202 Karpiński miał kilka innych
rewelacyjnych konstrukcji znacznie wyprzedzających epokę,
Ciekaw jestem, czy takich wyprzedzajacych, czy nasladujacych,
a przy K202 wrecz "o duzym wsadzie dewizowym".
Tu zaznaczę tylko, że w przedmikroprocesorowej epoce nie
musiało to być sprzecznością (wsad i wyprzedzanie).
IMO - na 99% musialo.
Bo co by to mialo byc - jakis rewelacyjny sposob wykorzystania
TTL do budowy komputerow, na ktory ten zgnily Zachod nie wpadl ?
Dlaczego nie? Nie było rewelacyjnych wynalazków w technice
komputerowej, kiedy jeszcze używano wyłącznie triod próżniowych?
rewelacyjnych konstrukcji znacznie wyprzedzających epokę,
Ciekaw jestem, czy takich wyprzedzajacych, czy nasladujacych,
a przy K202 wrecz "o duzym wsadzie dewizowym".
Tu zaznaczę tylko, że w przedmikroprocesorowej epoce nie
musiało to być sprzecznością (wsad i wyprzedzanie).
IMO - na 99% musialo.
Bo co by to mialo byc - jakis rewelacyjny sposob wykorzystania
TTL do budowy komputerow, na ktory ten zgnily Zachod nie wpadl ?
Dlaczego nie? Nie było rewelacyjnych wynalazków w technice
komputerowej, kiedy jeszcze używano wyłącznie triod próżniowych?
Ale K202 to juz lata 70-te.
Quote:
Raczej wykorzystanie ukladow, ktore ten zachod wyprodukowal
do produkcji procesorow wlasnie.
Co bardziej w procesorze mamy podziwiać -- technologię, czy
architekturę?
do produkcji procesorow wlasnie.
Co bardziej w procesorze mamy podziwiać -- technologię, czy
architekturę?
Architektura to chyba jednak w miare typowa.
A za technologia ida wymiary - tysiace lamp to grube pokoje, tysiace
tranzystorow to wielkie szafy, a my tu o malej walizce ...
Quote:
Chodzi mi po glowie rodzina Am2900, o ktorej tylko slyszalem.
Bo co jeszcze mogloby umozliwic zbudowanie "mniejszego procesora" ?
A ja tak ogólnie, bez odwołań do Karpińskiego ani do żadnych
konkretnych realizacji.
Bo co jeszcze mogloby umozliwic zbudowanie "mniejszego procesora" ?
A ja tak ogólnie, bez odwołań do Karpińskiego ani do żadnych
konkretnych realizacji.
A ja jednak konkretnie do K-202 pije, bo ciekaw jestem, jak to zrobil,
jesli wyszlo takie rewelacyjne.
No chyba, ze wcale tak nie bylo - np "pamiec do 8MB", a w walizce
miescilo sie 16KB ... no ale jeszcze pare lat i w walizce zmiesciloby
sie 640KB :-)
J.
Grzegorz Niemirowski
Guest
Guest
Mon Nov 21, 2016 2:41 pm
J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał(a):
Quote:
No chyba, ze wcale tak nie bylo - np "pamiec do 8MB", a w walizce miescilo
sie 16KB ... no ale jeszcze pare lat i w walizce zmiesciloby sie 640KB
J.
sie 16KB ... no ale jeszcze pare lat i w walizce zmiesciloby sie 640KB
J.
Tak właśnie było, te 8 MB to teoretycznie. W praktyce ze względu na
opóźnienia maksymalnie dało się pracować z 144 kB i więcej nie wkładano.
--
Grzegorz Niemirowski
http://www.grzegorz.net/
J.F.
Guest
Guest
Mon Nov 21, 2016 2:47 pm
Użytkownik "Grzegorz Niemirowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:o0utia$npe$1@node1.news.atman.pl...
J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał(a):
Quote:
No chyba, ze wcale tak nie bylo - np "pamiec do 8MB", a w walizce
miescilo sie 16KB ... no ale jeszcze pare lat i w walizce
zmiesciloby sie 640KB :-)
Tak właśnie było, te 8 MB to teoretycznie. W praktyce ze względu na
opóźnienia maksymalnie dało się pracować z 144 kB i więcej nie
wkładano.
miescilo sie 16KB ... no ale jeszcze pare lat i w walizce
zmiesciloby sie 640KB :-)
Tak właśnie było, te 8 MB to teoretycznie. W praktyce ze względu na
opóźnienia maksymalnie dało się pracować z 144 kB i więcej nie
wkładano.
Ale te 144KB to wkladano do walizki, czy w dodatkowych szafach ?
Ferrytowa pamiec dosc duza byla ...
J.
Ghost
Guest
Guest
Mon Nov 21, 2016 3:06 pm
Użytkownik "Kaczin" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:o0uopc$1him$1@gioia.aioe.org...
W dniu 21.11.2016 o 12:01, Ghost pisze:
Quote:
i pozostali jednak na swojej - nieakademickosztukopieknej - drodze, do
dziś.
Bez urazy, ale zmysł estetyczny nie jest twoją mocną stroną.
Taki bardziej ludowy masz, kanciasty i szaro-bury.
dziś.
Bez urazy, ale zmysł estetyczny nie jest twoją mocną stroną.
Taki bardziej ludowy masz, kanciasty i szaro-bury.
To mówisz, że czerń i biel oraz kanciastość to oznaki ludowości w designie?
Na otarcie łez, masz tutaj po użyciu kredek.
http://www.digibarn.com/history/first-chm-visit/Image20.jpg
Grzegorz Niemirowski
Guest
Guest
Mon Nov 21, 2016 3:13 pm
J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał(a):
Quote:
Ale te 144KB to wkladano do walizki, czy w dodatkowych szafach ?
Ferrytowa pamiec dosc duza byla ...
J.
Ferrytowa pamiec dosc duza byla ...
J.
O ile dobrze wywnioskowałem, to w dodatkowych modułach. Taki komputer i tak
wymagał też urządzeń peryferyjnych, więc wychodziła jedna lub więcej szaf.
--
Grzegorz Niemirowski
http://www.grzegorz.net/
JarosĹaw SokoĹowski
Guest
Guest
Mon Nov 21, 2016 3:17 pm
Pan J.F. napisał:
Quote:
zanim powstał słynny k-202 Karpiński miał kilka innych
rewelacyjnych konstrukcji znacznie wyprzedzających epokę,
Ciekaw jestem, czy takich wyprzedzajacych, czy nasladujacych,
a przy K202 wrecz "o duzym wsadzie dewizowym".
Tu zaznaczę tylko, że w przedmikroprocesorowej epoce nie
musiało to być sprzecznością (wsad i wyprzedzanie).
IMO - na 99% musialo.
Bo co by to mialo byc - jakis rewelacyjny sposob wykorzystania
TTL do budowy komputerow, na ktory ten zgnily Zachod nie wpadl ?
Dlaczego nie? Nie było rewelacyjnych wynalazków w technice
komputerowej, kiedy jeszcze używano wyłącznie triod próżniowych?
Ale K202 to juz lata 70-te.
rewelacyjnych konstrukcji znacznie wyprzedzających epokę,
Ciekaw jestem, czy takich wyprzedzajacych, czy nasladujacych,
a przy K202 wrecz "o duzym wsadzie dewizowym".
Tu zaznaczę tylko, że w przedmikroprocesorowej epoce nie
musiało to być sprzecznością (wsad i wyprzedzanie).
IMO - na 99% musialo.
Bo co by to mialo byc - jakis rewelacyjny sposob wykorzystania
TTL do budowy komputerow, na ktory ten zgnily Zachod nie wpadl ?
Dlaczego nie? Nie było rewelacyjnych wynalazków w technice
komputerowej, kiedy jeszcze używano wyłącznie triod próżniowych?
Ale K202 to juz lata 70-te.
No to triody zastępujemy bramkami TTL, po kilka w każdym chrabąszczu.
Poza tym nic się nie zmieniło -- z tych samych bramek można zrobić
dobry albo marny komputer. W tamtych czasach postęp polegał na
wymyślaniu lepszych układów logicznych.
Quote:
Raczej wykorzystanie ukladow, ktore ten zachod wyprodukowal
do produkcji procesorow wlasnie.
Co bardziej w procesorze mamy podziwiać -- technologię, czy
architekturę?
Architektura to chyba jednak w miare typowa. A za technologia ida
wymiary - tysiace lamp to grube pokoje, tysiace tranzystorow to
wielkie szafy, a my tu o malej walizce ...
do produkcji procesorow wlasnie.
Co bardziej w procesorze mamy podziwiać -- technologię, czy
architekturę?
Architektura to chyba jednak w miare typowa. A za technologia ida
wymiary - tysiace lamp to grube pokoje, tysiace tranzystorow to
wielkie szafy, a my tu o malej walizce ...
Architektura w sensie bardziej szczegółowym niż to, że wszędzie RAM,
ROM i procesor. Walka jest o to, by mając walizę scalactwa zrobić
z tego coś sensownego.
Quote:
Chodzi mi po glowie rodzina Am2900, o ktorej tylko slyszalem.
Bo co jeszcze mogloby umozliwic zbudowanie "mniejszego procesora" ?
A ja tak ogólnie, bez odwołań do Karpińskiego ani do żadnych
konkretnych realizacji.
A ja jednak konkretnie do K-202 pije, bo ciekaw jestem, jak to zrobil,
jesli wyszlo takie rewelacyjne.
No chyba, ze wcale tak nie bylo - np "pamiec do 8MB", a w walizce
miescilo sie 16KB ... no ale jeszcze pare lat i w walizce zmiesciloby
sie 640KB
Bo co jeszcze mogloby umozliwic zbudowanie "mniejszego procesora" ?
A ja tak ogólnie, bez odwołań do Karpińskiego ani do żadnych
konkretnych realizacji.
A ja jednak konkretnie do K-202 pije, bo ciekaw jestem, jak to zrobil,
jesli wyszlo takie rewelacyjne.
No chyba, ze wcale tak nie bylo - np "pamiec do 8MB", a w walizce
miescilo sie 16KB ... no ale jeszcze pare lat i w walizce zmiesciloby
sie 640KB
Tez nie wiem dokładnie jak to zrobił, ale z dostępnych elementów wydusił
bardzo dużo. Nikt nie kwestionuje tego, że komputer działał, a nawet że
działał bardzo dobrze. Nikt też nie próbuje udowodnić, że to był sukces
technologiczny -- w sensie "technologii elektronowej", że niby ktoś tu
u nas zrobił nieznaną w innych krajach elektronikę. Facet po prostu umiał
projektować komputery, temu nie da się zaprzeczyć. Ale parę lat -- i ta
przewaga intelektualna traci znaczenie, wtedy to wszystko szybko szło.
Co innego ten AKAT-1. To faktycznie pierwszy na świecie tranzystorowy
komputer analogowy, co zgodnie doceniane jest we wszystkich opracaowniach
historycznych (łącznie ze znakomitym designem). Ale jednocześnie jeden
z ostatnich -- komputery analogowe, to dość któtki epizod. No, może poza
technologiami kosmicznymi, w Apollo było jeszcze sporo takich. Ja tego
sprzęta widziałem na żywca wielokrotnie, pierwszy raz jak miałem może ze
sześć lat. Już wtedy ten eksponat wzbudził moje zainteresowanie i wbił
się w pamięć. Ale dopiero później doceniłem cały projekt -- trzeba to
porównać z niewygodnymi szafani innych integratorów, gdzie nastawy trzeba
było robić kucając gdzieś w kąciku, a przebiegi na oscyloskopie oglądać
na stojaka.
--
Jarek
J.F.
Guest
Guest
Mon Nov 21, 2016 3:20 pm
Użytkownik "Ghost" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5832ff52$0$650$65785112@news.neostrada.pl...
Użytkownik "Kaczin" napisał w wiadomości grup
Quote:
i pozostali jednak na swojej - nieakademickosztukopieknej -
drodze, do
dziś.
Bez urazy, ale zmysł estetyczny nie jest twoją mocną stroną.
Taki bardziej ludowy masz, kanciasty i szaro-bury.
To mówisz, że czerń i biel oraz kanciastość to oznaki ludowości w
designie?
Na otarcie łez, masz tutaj po użyciu kredek.
http://www.digibarn.com/history/first-chm-visit/Image20.jpg
drodze, do
dziś.
Bez urazy, ale zmysł estetyczny nie jest twoją mocną stroną.
Taki bardziej ludowy masz, kanciasty i szaro-bury.
To mówisz, że czerń i biel oraz kanciastość to oznaki ludowości w
designie?
Na otarcie łez, masz tutaj po użyciu kredek.
http://www.digibarn.com/history/first-chm-visit/Image20.jpg
No ale rednecki sie skonczyly i IBM uznal ze logo powinno byc zolte na
niebieskim tle :-)
Albo zobacz WOPR
http://agentpalmer.com/6286/media/movies/lessons-of-wargames-still-ring-true-even-with-the-dated-technology-of-the-80s/
J.
JarosĹaw SokoĹowski
Guest
Guest
Mon Nov 21, 2016 3:37 pm
Pan J.F. napisał:
Quote:
i pozostali jednak na swojej - nieakademickosztukopieknej -
drodze, do dziś.
Bez urazy, ale zmysł estetyczny nie jest twoją mocną stroną.
Taki bardziej ludowy masz, kanciasty i szaro-bury.
To mówisz, że czerń i biel oraz kanciastość to oznaki ludowości
w designie?
Na otarcie łez, masz tutaj po użyciu kredek.
http://www.digibarn.com/history/first-chm-visit/Image20.jpg
No ale rednecki sie skonczyly i IBM uznal ze logo powinno byc
zolte na niebieskim tle
drodze, do dziś.
Bez urazy, ale zmysł estetyczny nie jest twoją mocną stroną.
Taki bardziej ludowy masz, kanciasty i szaro-bury.
To mówisz, że czerń i biel oraz kanciastość to oznaki ludowości
w designie?
Na otarcie łez, masz tutaj po użyciu kredek.
http://www.digibarn.com/history/first-chm-visit/Image20.jpg
No ale rednecki sie skonczyly i IBM uznal ze logo powinno byc
zolte na niebieskim tle
Przecież nie chodzi o kolorki, tylko o to, by choć chwilę pomyśleć
o tych, którzy będą tych sprzętów używali. A właściwnie nie, nie
o to -- o to, by do wszystkiego zatudniać ludzi, którzy się znają
na swojej działce. Duch wojskowości długo wisiał nad komputerologią
stosowaną. Ale w końcu sobie poszedł.
--
Jarek
Ghost
Guest
Guest
Mon Nov 21, 2016 3:49 pm
Użytkownik "Jarosław Sokołowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:slrno361ln.cjj.jaros@falcon.lasek.waw.pl...
Pan J.F. napisał:
Quote:
i pozostali jednak na swojej - nieakademickosztukopieknej -
drodze, do dziś.
Bez urazy, ale zmysł estetyczny nie jest twoją mocną stroną.
Taki bardziej ludowy masz, kanciasty i szaro-bury.
To mówisz, że czerń i biel oraz kanciastość to oznaki ludowości
w designie?
Na otarcie łez, masz tutaj po użyciu kredek.
http://www.digibarn.com/history/first-chm-visit/Image20.jpg
No ale rednecki sie skonczyly i IBM uznal ze logo powinno byc
zolte na niebieskim tle :-)
Przecież nie chodzi o kolorki
drodze, do dziś.
Bez urazy, ale zmysł estetyczny nie jest twoją mocną stroną.
Taki bardziej ludowy masz, kanciasty i szaro-bury.
To mówisz, że czerń i biel oraz kanciastość to oznaki ludowości
w designie?
Na otarcie łez, masz tutaj po użyciu kredek.
http://www.digibarn.com/history/first-chm-visit/Image20.jpg
No ale rednecki sie skonczyly i IBM uznal ze logo powinno byc
zolte na niebieskim tle :-)
Przecież nie chodzi o kolorki
Kaczin pisze, ze chodzi.
J.F.
Guest
Guest
Mon Nov 21, 2016 4:19 pm
Użytkownik "Jarosław Sokołowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:slrno360ev.cjj.jaros@falcon.lasek.waw.pl...
Pan J.F. napisał:
Quote:
zanim powstał słynny k-202 Karpiński miał kilka innych
rewelacyjnych konstrukcji znacznie wyprzedzających epokę,
Ciekaw jestem, czy takich wyprzedzajacych, czy nasladujacych,
a przy K202 wrecz "o duzym wsadzie dewizowym".
Tu zaznaczę tylko, że w przedmikroprocesorowej epoce nie
musiało to być sprzecznością (wsad i wyprzedzanie).
IMO - na 99% musialo.
Bo co by to mialo byc - jakis rewelacyjny sposob wykorzystania
TTL do budowy komputerow, na ktory ten zgnily Zachod nie wpadl ?
Dlaczego nie? Nie było rewelacyjnych wynalazków w technice
komputerowej, kiedy jeszcze używano wyłącznie triod próżniowych?
Ale K202 to juz lata 70-te.
No to triody zastępujemy bramkami TTL, po kilka w każdym chrabąszczu.
rewelacyjnych konstrukcji znacznie wyprzedzających epokę,
Ciekaw jestem, czy takich wyprzedzajacych, czy nasladujacych,
a przy K202 wrecz "o duzym wsadzie dewizowym".
Tu zaznaczę tylko, że w przedmikroprocesorowej epoce nie
musiało to być sprzecznością (wsad i wyprzedzanie).
IMO - na 99% musialo.
Bo co by to mialo byc - jakis rewelacyjny sposob wykorzystania
TTL do budowy komputerow, na ktory ten zgnily Zachod nie wpadl ?
Dlaczego nie? Nie było rewelacyjnych wynalazków w technice
komputerowej, kiedy jeszcze używano wyłącznie triod próżniowych?
Ale K202 to juz lata 70-te.
No to triody zastępujemy bramkami TTL, po kilka w każdym chrabąszczu.
Zachod juz to zrobil wczesniej.
Quote:
Poza tym nic się nie zmieniło -- z tych samych bramek można zrobić
dobry albo marny komputer. W tamtych czasach postęp polegał na
wymyślaniu lepszych układów logicznych.
dobry albo marny komputer. W tamtych czasach postęp polegał na
wymyślaniu lepszych układów logicznych.
IMO - az takich duzych roznic by nie bylo.
Quote:
Raczej wykorzystanie ukladow, ktore ten zachod wyprodukowal
do produkcji procesorow wlasnie.
Co bardziej w procesorze mamy podziwiać -- technologię, czy
architekturę?
Architektura to chyba jednak w miare typowa. A za technologia ida
wymiary - tysiace lamp to grube pokoje, tysiace tranzystorow to
wielkie szafy, a my tu o malej walizce ...
Architektura w sensie bardziej szczegółowym niż to, że wszędzie RAM,
ROM i procesor. Walka jest o to, by mając walizę scalactwa zrobić
z tego coś sensownego.
do produkcji procesorow wlasnie.
Co bardziej w procesorze mamy podziwiać -- technologię, czy
architekturę?
Architektura to chyba jednak w miare typowa. A za technologia ida
wymiary - tysiace lamp to grube pokoje, tysiace tranzystorow to
wielkie szafy, a my tu o malej walizce ...
Architektura w sensie bardziej szczegółowym niż to, że wszędzie RAM,
ROM i procesor. Walka jest o to, by mając walizę scalactwa zrobić
z tego coś sensownego.
Ale wiesz, reszta architektury tez w miare typowa.
Rejestry jakies musza byc, licznik rozkazow, wskaznik stosu ... no, to
juz dyskusyjne :-)
Tak czy inaczej - przy uzyciu podobnej/tej samej technologii IMO - nic
rewelacyjnie lepszego nie powstanie.
Moze byc troche lepsze.
Jak sie pisze ze "walizka zamiast szaf", to trzeba lepsze elementy.
A te z zachodu i drogie, no i zachod tez je moze uzyc, ba - uzywa, bo
przeciez po to wyprodukowal.
Quote:
A ja jednak konkretnie do K-202 pije, bo ciekaw jestem, jak to
zrobil,
jesli wyszlo takie rewelacyjne.
No chyba, ze wcale tak nie bylo - np "pamiec do 8MB", a w walizce
miescilo sie 16KB ... no ale jeszcze pare lat i w walizce
zmiesciloby
sie 640KB :-)
Tez nie wiem dokładnie jak to zrobił, ale z dostępnych elementów
wydusił
bardzo dużo. Nikt nie kwestionuje tego, że komputer działał, a nawet
że
działał bardzo dobrze.
zrobil,
jesli wyszlo takie rewelacyjne.
No chyba, ze wcale tak nie bylo - np "pamiec do 8MB", a w walizce
miescilo sie 16KB ... no ale jeszcze pare lat i w walizce
zmiesciloby
sie 640KB :-)
Tez nie wiem dokładnie jak to zrobił, ale z dostępnych elementów
wydusił
bardzo dużo. Nikt nie kwestionuje tego, że komputer działał, a nawet
że
działał bardzo dobrze.
Ciekaw jestem, jak sie do tego ma Mera 400.
Tej mery to nie znam, ale ponoc troche tego zrobili.
Pomysl wlasny, czy tez ukradziony ?
Quote:
Co innego ten AKAT-1. To faktycznie pierwszy na świecie tranzystorowy
komputer analogowy, co zgodnie doceniane jest we wszystkich
opracaowniach
historycznych (łącznie ze znakomitym designem). Ale jednocześnie
jeden
z ostatnich -- komputery analogowe, to dość któtki epizod.
komputer analogowy, co zgodnie doceniane jest we wszystkich
opracaowniach
historycznych (łącznie ze znakomitym designem). Ale jednocześnie
jeden
z ostatnich -- komputery analogowe, to dość któtki epizod.
Tez mi sie nie bardzo chce wierzyc w ten geniusz - ze niby u nas cos
rewelacyjnego zrobili, a na swiecie nikt na to nie wpadl ?
Quote:
No, może poza
technologiami kosmicznymi, w Apollo było jeszcze sporo takich. Ja
tego
technologiami kosmicznymi, w Apollo było jeszcze sporo takich. Ja
tego
Przeliczanie w Apollo to trzeba by sie doszukac jak robili.
Juz symulacje cyfrowe ? A wszelakie pomiary parametrow ?
Bo to wcale nie takie proste obliczyc potrzebny wektor, zeby np
Ksiezyc obleciec ...
Troche dokumentacji i wspomnien jeszcze jest.
Quote:
sprzęta widziałem na żywca wielokrotnie, pierwszy raz jak miałem może
ze
sześć lat. Już wtedy ten eksponat wzbudził moje zainteresowanie i
wbił
się w pamięć. Ale dopiero później doceniłem cały projekt -- trzeba to
porównać z niewygodnymi szafani innych integratorów, gdzie nastawy
trzeba
było robić kucając gdzieś w kąciku, a przebiegi na oscyloskopie
oglądać
na stojaka.
ze
sześć lat. Już wtedy ten eksponat wzbudził moje zainteresowanie i
wbił
się w pamięć. Ale dopiero później doceniłem cały projekt -- trzeba to
porównać z niewygodnymi szafani innych integratorów, gdzie nastawy
trzeba
było robić kucając gdzieś w kąciku, a przebiegi na oscyloskopie
oglądać
na stojaka.
Masz na mysli to ?
https://en.wikipedia.org/wiki/File:Analog_Computing_Machine_GPN-2000-000354.jpg
ale przeciez obok jest to:
https://en.wikipedia.org/wiki/File:Heathkit_Analog_Computer.jpg
No dobra, moze i AKAT-1 lepszy.
J.
Piotr GaĹka
Guest
Guest
Mon Nov 21, 2016 4:26 pm
W dniu 21-11-2016 o 16:19, J.F. pisze:
Quote:
Tez mi sie nie bardzo chce wierzyc w ten geniusz - ze niby u nas cos
rewelacyjnego zrobili, a na swiecie nikt na to nie wpadl ?
Na tej zasadzie to nie możliwe aby Polacy enigmę przed wojną łamali a
rewelacyjnego zrobili, a na swiecie nikt na to nie wpadl ?
Na tej zasadzie to nie możliwe aby Polacy enigmę przed wojną łamali a
nikt inny na to nie wpadł.
P.G.
Grzegorz Niemirowski
Guest
Guest
Mon Nov 21, 2016 4:28 pm
J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał(a):
Quote:
Ciekaw jestem, jak sie do tego ma Mera 400.
Tej mery to nie znam, ale ponoc troche tego zrobili.
Pomysl wlasny, czy tez ukradziony ?
Tej mery to nie znam, ale ponoc troche tego zrobili.
Pomysl wlasny, czy tez ukradziony ?
Po prostu kontynuacja K-202, tylko już bez udziału Karpińskiego w zespole.
http://mera400.pl/Po_K-202
--
Grzegorz Niemirowski
http://www.grzegorz.net/
JarosĹaw SokoĹowski
Guest
Guest
Mon Nov 21, 2016 4:59 pm
Pan J.F. napisał:
Quote:
zanim powstał słynny k-202 Karpiński miał kilka innych
rewelacyjnych konstrukcji znacznie wyprzedzających epokę,
Ciekaw jestem, czy takich wyprzedzajacych, czy nasladujacych,
a przy K202 wrecz "o duzym wsadzie dewizowym".
Tu zaznaczę tylko, że w przedmikroprocesorowej epoce nie
musiało to być sprzecznością (wsad i wyprzedzanie).
IMO - na 99% musialo.
Bo co by to mialo byc - jakis rewelacyjny sposob wykorzystania
TTL do budowy komputerow, na ktory ten zgnily Zachod nie wpadl ?
Dlaczego nie? Nie było rewelacyjnych wynalazków w technice
komputerowej, kiedy jeszcze używano wyłącznie triod próżniowych?
Ale K202 to juz lata 70-te.
No to triody zastępujemy bramkami TTL, po kilka w każdym chrabąszczu.
Zachod juz to zrobil wczesniej.
rewelacyjnych konstrukcji znacznie wyprzedzających epokę,
Ciekaw jestem, czy takich wyprzedzajacych, czy nasladujacych,
a przy K202 wrecz "o duzym wsadzie dewizowym".
Tu zaznaczę tylko, że w przedmikroprocesorowej epoce nie
musiało to być sprzecznością (wsad i wyprzedzanie).
IMO - na 99% musialo.
Bo co by to mialo byc - jakis rewelacyjny sposob wykorzystania
TTL do budowy komputerow, na ktory ten zgnily Zachod nie wpadl ?
Dlaczego nie? Nie było rewelacyjnych wynalazków w technice
komputerowej, kiedy jeszcze używano wyłącznie triod próżniowych?
Ale K202 to juz lata 70-te.
No to triody zastępujemy bramkami TTL, po kilka w każdym chrabąszczu.
Zachod juz to zrobil wczesniej.
Ale co zrobił? Komputer z TTL? Same TTL-e? Wszyscy robili.
Quote:
Poza tym nic się nie zmieniło -- z tych samych bramek można zrobić
dobry albo marny komputer. W tamtych czasach postęp polegał na
wymyślaniu lepszych układów logicznych.
IMO - az takich duzych roznic by nie bylo.
dobry albo marny komputer. W tamtych czasach postęp polegał na
wymyślaniu lepszych układów logicznych.
IMO - az takich duzych roznic by nie bylo.
A jednak. Podobnie jak z samochodami -- też niby każdy miał cztery
koła, jakieś cylindry w silniku, zawory itp. Ale różne przecież były.
Quote:
Architektura w sensie bardziej szczegółowym niż to, że wszędzie RAM,
ROM i procesor. Walka jest o to, by mając walizę scalactwa zrobić
z tego coś sensownego.
Ale wiesz, reszta architektury tez w miare typowa.
ROM i procesor. Walka jest o to, by mając walizę scalactwa zrobić
z tego coś sensownego.
Ale wiesz, reszta architektury tez w miare typowa.
Tego nie wiem. Na temat K-202 nie wiem prawie nic, bo prawie nikt nic
nie wie. To co będę gadał.
Quote:
Rejestry jakies musza byc, licznik rozkazow, wskaznik stosu ...
no, to juz dyskusyjne :-)
Tak czy inaczej - przy uzyciu podobnej/tej samej technologii IMO
- nic rewelacyjnie lepszego nie powstanie. Moze byc troche lepsze.
no, to juz dyskusyjne :-)
Tak czy inaczej - przy uzyciu podobnej/tej samej technologii IMO
- nic rewelacyjnie lepszego nie powstanie. Moze byc troche lepsze.
Tak czy inaczej, jakiś czas temu (ale długo po Karpińskim) nastała moda
na RISC. Że jaka to rewelacja, bo procesor miby gorszy, ale przez to,
że gorszy, to lepszy, bo szybszy. No i faktycznie tak było. Z tych samych
klamotów dobry spec zrobi procesor, który działa kilka razy szybciej od
zrobionego przez przeciętnego projektanta.
Quote:
Jak sie pisze ze "walizka zamiast szaf", to trzeba lepsze elementy.
A te z zachodu i drogie, no i zachod tez je moze uzyc, ba - uzywa,
bo przeciez po to wyprodukowal.
A te z zachodu i drogie, no i zachod tez je moze uzyc, ba - uzywa,
bo przeciez po to wyprodukowal.
No więc właśnie nie po to. Wyprodukował ot tak sobie. A nie żeby zrobić
konkretny komputer.
Quote:
Tez nie wiem dokładnie jak to zrobił, ale z dostępnych elementów
wydusił bardzo dużo. Nikt nie kwestionuje tego, że komputer działał,
a nawet że działał bardzo dobrze.
Ciekaw jestem, jak sie do tego ma Mera 400.
Tej mery to nie znam, ale ponoc troche tego zrobili.
Pomysl wlasny, czy tez ukradziony ?
wydusił bardzo dużo. Nikt nie kwestionuje tego, że komputer działał,
a nawet że działał bardzo dobrze.
Ciekaw jestem, jak sie do tego ma Mera 400.
Tej mery to nie znam, ale ponoc troche tego zrobili.
Pomysl wlasny, czy tez ukradziony ?
Sporo tam było z K-202, zdaje się. A reszta? Dlaczego od razu takie
słowo jak "ukradziony"? Może po prostu standardowy. Ogólna wiedza na
temat budowy komputerów była powszechna. Nie wiem ile do tej ogólnej
wiedzy weszło doświadczeń z K-202.
Quote:
Co innego ten AKAT-1. To faktycznie pierwszy na świecie tranzystorowy
komputer analogowy, co zgodnie doceniane jest we wszystkich opracaowniach
historycznych (łącznie ze znakomitym designem). Ale jednocześnie jeden
z ostatnich -- komputery analogowe, to dość któtki epizod.
Tez mi sie nie bardzo chce wierzyc w ten geniusz - ze niby u nas cos
rewelacyjnego zrobili, a na swiecie nikt na to nie wpadl ?
komputer analogowy, co zgodnie doceniane jest we wszystkich opracaowniach
historycznych (łącznie ze znakomitym designem). Ale jednocześnie jeden
z ostatnich -- komputery analogowe, to dość któtki epizod.
Tez mi sie nie bardzo chce wierzyc w ten geniusz - ze niby u nas cos
rewelacyjnego zrobili, a na swiecie nikt na to nie wpadl ?
Żaden geniusz. Zrobił komputer tranzystorowy, gdy inni już nie brali
się za projektowanie nowych, bo mieli stare lampowe. I chociaż większe,
chociaż potężniejsze, to ten AKAT był po prostu fajny. Jedną sztukę
zrobili -- stoi w dobrym stanie w warszawskim Muzeum Techniki.
Quote:
No, może poza technologiami kosmicznymi, w Apollo było jeszcze sporo
takich.
Przeliczanie w Apollo to trzeba by sie doszukac jak robili.
Juz symulacje cyfrowe ? A wszelakie pomiary parametrow ?
Bo to wcale nie takie proste obliczyc potrzebny wektor, zeby np
Ksiezyc obleciec ...
Troche dokumentacji i wspomnien jeszcze jest.
takich.
Przeliczanie w Apollo to trzeba by sie doszukac jak robili.
Juz symulacje cyfrowe ? A wszelakie pomiary parametrow ?
Bo to wcale nie takie proste obliczyc potrzebny wektor, zeby np
Ksiezyc obleciec ...
Troche dokumentacji i wspomnien jeszcze jest.
Przy okazji pewnych poszukiwań natknąłem się na eftep z kompletem
zeskanowanych podręczników dla statku Apollo. Jakieś tysiące stron.
Gdzieś to mam zdołowane.
Quote:
sprzęta widziałem na żywca wielokrotnie, pierwszy raz jak miałem może
ze sześć lat. Już wtedy ten eksponat wzbudził moje zainteresowanie i
wbił się w pamięć. Ale dopiero później doceniłem cały projekt -- trzeba
to porównać z niewygodnymi szafani innych integratorów, gdzie nastawy
trzeba było robić kucając gdzieś w kąciku, a przebiegi na oscyloskopie
oglądać na stojaka.
Masz na mysli to ?
https://en.wikipedia.org/wiki/File:Analog_Computing_Machine_GPN-2000-000354.jpg
ze sześć lat. Już wtedy ten eksponat wzbudził moje zainteresowanie i
wbił się w pamięć. Ale dopiero później doceniłem cały projekt -- trzeba
to porównać z niewygodnymi szafani innych integratorów, gdzie nastawy
trzeba było robić kucając gdzieś w kąciku, a przebiegi na oscyloskopie
oglądać na stojaka.
Masz na mysli to ?
https://en.wikipedia.org/wiki/File:Analog_Computing_Machine_GPN-2000-000354.jpg
Niczego konkretnego nie miałem na myśli. Ale ten gościu wygląda tak,
jakby chciał zilustrować moje słowa.
Quote:
Tu znowu to samo -- "inżynierski dizajn".
Quote:
No dobra, moze i AKAT-1 lepszy.
Po prostu znakomity. Oczywiście można powiedzieć, że Karpiński znał już
wszystkie błędy, jakie można popełnić przy konstrukcji takiej maszyny.
Tak, znał. Tego właśnie nie można mu odebrać.
--
Jarek
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Zaskakujące osiągnięcia Jaceka Karpińskiego: AAH, AKAT1, Percepton i KAR-65!