Oszczędność czy iluzja? Ogrzewanie podczerwienią w starym budownictwie

Mon Jan 28, 2013 11:30 am   

W dniu 2013-01-27 16:46, Desoft pisze:

Sprawność jest jednostką SI?
Chcesz być hiperpoprawny to idź pouczaj fizyków, że nie można mówić o
ujemnej temperaturze bezwzględnej. Hint: inwersja obsadzeń


--
pozdrawiam
MD

Mon Jan 28, 2013 11:31 am   

On 2013-01-28 09:01:07 +0100, "Ghost" <ghost@everywhere.pl> said:



Jest... gdyż poza czystą energią mechaniczną sprężarka produkuje też
energię cieplną. Teraz kwestią użytkownika jest czy tę energię zużyje
dla siebie, czy od razu wupuści wentylacją za okno.

--
DJ

PS. przy odpisywaniu na priv usun antyspamowy wpis z adresu

Mon Jan 28, 2013 11:32 am   

On 2013-01-26 16:44:19 +0100, "Desoft" <NICK@interia.pl> said:


Oj.

Grzać nie przestanie. Ale, paradoksalnie, może przestać chłodzić ;)


Całego układu tak, a tu pojawiają się w rozpatrywaniach jedynie
fragmenty - "wystawić na zewnątrz", "wewnątrz pomieszczenia", i
"wewnątrz lodówki".


--
DJ

PS. przy odpisywaniu na priv usun antyspamowy wpis z adresu

Mon Jan 28, 2013 11:34 am   

W dniu 2013-01-28 09:01, Ghost pisze:

Tia. A ze zwykłej pompy nie można uzyskać wody bo przecież pompa jej nie
produkuje tylko transportuje z niższego punktu.

--
pozdrawiam
MD

Mon Jan 28, 2013 11:36 am   

On 2013-01-26 16:15:54 +0100, "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> said:


Prawda. I to jest kolejny minus IR względem ogrzewania klasycznego
konwekcyjnego.

--
DJ

PS. przy odpisywaniu na priv usun antyspamowy wpis z adresu

Mon Jan 28, 2013 11:39 am   

W dniu 2013-01-27 22:55, kogutek444@gmail.com pisze:


Ale koszty grzania są około 2,5 raza większe niż w przypadku kotła na gaz.



--
pozdrawiam
MD

Mon Jan 28, 2013 11:40 am   

Widzę że temat tego ogrzewania podczerwienią rozgrzał dyskusję w te
zimowe dni )))

Podsumowując moje zmagania z klientem - nie dał się przekonać za skarby
świata, mimo iż sam koszt zakupu tych paneli grzejnych będzie wyższy
niż koszt zakupu kotła dwufunkcyjnego. A i tak musi mieć jakieś
urządzenie na grzanie wody.
Instalację gazową już ma, grzejniki i obieg CO też jest, natomiast
kable pod zasilanie tych śmiesznych grzałek musi kłaść nowe,
dotychczasowe nie wytrzymają mocy.

--
DJ

PS. przy odpisywaniu na priv usun antyspamowy wpis z adresu

Mon Jan 28, 2013 12:20 pm   

Pan DJ napisał:


A mówią, że w kraju kryzys.

--
Jarek

Mon Jan 28, 2013 2:15 pm   

On 2013-01-28 12:20:24 +0100, =?iso-8859-2?Q?Jaros=B3aw_Soko=B3owski?=
<jaros@lasek.waw.pl> said:


Tylko mówią...
Kiedy widzę jakie auta jeżdzą po ulicach, i ile ludzie w sklepach
wydają na wypełniony po brzegi koszyk. To widzę raczej dobrobyt i
rozrzutność. Chyba że to wszystko na kredyt? Wówczas rzeczywiście jest
kryzys.
Poza tym ogromna podatność na marketing, który wmawia że gdy kupisz
produkt XYZ to natychmiast będziesz w krainie szczęśliwości.

--
DJ

PS. przy odpisywaniu na priv usun antyspamowy wpis z adresu

Mon Jan 28, 2013 4:31 pm   

W dniu poniedziałek, 28 stycznia 2013 11:39:31 UTC+1 użytkownik Mario napisał:

A czy będą mniejsze jak do grzejnika elektrycznego dołożyć to co PeJot wymyślił?

Mon Jan 28, 2013 4:52 pm   

W dniu 2013-01-28 15:31, kogutek444@gmail.com pisze:

Chodzi ci o ogrzewanie strefowe o którym pisał? Jeśli w niektórych
pomieszczeniach obniżysz temperaturę, to owszem obniżysz zużycie
energii. No to powiedzmy, że w połowie mieszkania obniżysz temperaturę z
21 stopni do 18. Przy różnicy temperatury między wnętrzem (+21) a
zewnętrzem (np -10) równej 30 stopni masz obniżenie różnicy temperatur o
10%. Przy stratach przez przewodnictwo masz strumień energii
proporcjonalny do różnicy temperatur. Czyli obniżenie o 3 stopni daje
oszczędności o 10% w tych pomieszczeniach, więc około 5% w skali
mieszkania. To są drobne oszczędności. Z kolei proste termostaty
utrzymujące różne temperatury w różnych pomieszczeniach, nie dają się
sensownie sterować w cyklu dobowym ani wpiąć w automatykę pogodową. A
obie te metody też mogą dać kilkuprocentowe oszczędności. No chyba, że
do każdego pokoju dasz sterownik tygodniowy, ale wtedy mnoży się koszty.

--
pozdrawiam
MD

Mon Jan 28, 2013 4:58 pm   

W dniu 2013-01-28 16:52, Mario pisze:


Chyba chodzi o to że w grzejniku z marketu za 59 zł jest tak samo dobry
termostat, jak w sterowniku tygodniowym.


--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

Mon Jan 28, 2013 5:45 pm   

Użytkownik "Mario" <mariuszd@w.pl> napisał w wiadomości
news:ke5kei$pll$1@mx1.internetia.pl...


Nie twierdzę, że Roman napisał źle - tylko, że zabrzmiało to marketingowo.
Jeżeli zadawala Cię precyzja chińskiej gospodarki, podająca moc w w sobie
tylko znanej jednostce jaką jest wat lub wierzysz w istnienie inteligentnych
proszków do prania - to przecież Twój wybór. Mi to przeszkadza, że nie można
się dowiedzieć jakie rzeczywiste parametry ma dane urządzenie.
Pisząc o SI miałem na myśli jakiś układ odniesienia - więc nie było to
hiperpoprawnie.

--
Desoft

Mon Jan 28, 2013 6:19 pm   

W dniu 2013-01-28 17:45, Desoft pisze:

Wszyscy (chyba) na tej grupie rozumiemy, że nie istnieje perpetuum
mobile. Więc jeśli ktoś pisze o sprawności 300% to wiadomo, że to jest
opis izolowanego obiektu nie uwzględniającego w bilansie energii faktu,
że jej duża część jest zabierana z rezerwuaru. Nie sądzą żeby fizycy
protestowali. Tym bardziej, że sami czasami biorą pod uwagę izolowany
model w którym celowo nie uwzględniają wymiany energii między
elektronami a siatką krystaliczną i piszą o temperaturze poniżej zera.
Po prostu taka umowa. Zarzuty o 300% sprawności czy o sformułowanie
"uzyskiwana energia" jest moim zdaniem hiperpoprawnością, czyli
niektórzy starają się być bardziej papiescy niż papież.
Dodam, że z wykształcenia jestem fizykiem. Na swoją obronę dodam, że
termodynamika nie była moim ulubionym działem fizyki :)


--
pozdrawiam
MD

Mon Jan 28, 2013 6:24 pm   

W dniu 2013-01-28 16:58, PeJot pisze:

Ale tam pisałem o różnicy w kosztach energii (czyli eksploatacji) a nie
kosztach inwestycji. A co do termostatów, to termostat tygodniowy daje
możliwość dostosować temperaturę do aktywności życiowej czyli obniżyć
koszty. Więc termostat za 59 złotych nie będzie tak samo dobry.

--
pozdrawiam
MD