RTV forum PL | NewsGroups PL

Oszczędność czy iluzja? Ogrzewanie podczerwienią w starym budownictwie

ogrzewanie mieszkania IR

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Oszczędność czy iluzja? Ogrzewanie podczerwienią w starym budownictwie

Goto page Previous  1, 2, 3 ... 7, 8, 9, 10, 11  Next

uzytkownik
Guest

Mon Jan 28, 2013 6:32 pm   



Użytkownik "PeJot" <PeJot_slepy-adres@mm.pl> napisał w wiadomości
news:ke673l$5rc$1@news.mm.pl...

Quote:
A czy będą mniejsze jak do grzejnika elektrycznego dołożyć to co PeJot
wymyślił?


Chodzi ci o ogrzewanie strefowe o którym pisał?

Chyba chodzi o to że w grzejniku z marketu za 59 zł jest tak samo dobry
termostat, jak w sterowniku tygodniowym.

"Bój Ty się boga i partii"
Porównywać grzejnik z marketu za 59zł ze steornikiem tygodniowym Smile

uzytkownik
Guest

Mon Jan 28, 2013 6:33 pm   



Użytkownik "DJ" <johnny12-WYTNIJTO-@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:ke5tl1$bhj$1@news.dialog.net.pl...

Quote:
Kiedy widzę jakie auta jeżdzą po ulicach, i ile ludzie w sklepach wydają
na wypełniony po brzegi koszyk. To widzę raczej dobrobyt i rozrzutność.
Chyba że to wszystko na kredyt? Wówczas rzeczywiście jest kryzys.

I nadal tylko będziesz widywał te samochody i pełne koszyki. Tak długo, jak
długo będziesz się starał za wszelką cenę przekonać każdego klienta, że nie
ma racji, zamiast zakasać rękawy, wykonać robotę perfekt i zgarnąć za nią
kasę, a nastepnie szykować się na kolejne roboty, które Ci zleci zadowolony
klient. Smile
Skoro nie chcesz mu tego zrobić to daj namiary, ja się tym zajmę :)

Quote:
Poza tym ogromna podatność na marketing, który wmawia że gdy kupisz
produkt XYZ to natychmiast będziesz w krainie szczęśliwości.

Bez tej "podatności" to wszyscy chodziliby w onucach i starych, połatanych
gaciach, ogrzewając się przy ognisku, bo tak naprawdę nic więcej do życia
nie jest potrzebne. Niestety ludzie mają jeszce coś takiego jak "chęć
posiadania", który co niektórzy nazywaja "snobizmem".
Pomimo, negatywnego nastawienia nie zapominaj, że jest to najsilniejsza siła
napędowa nowych technologii.

uzytkownik
Guest

Mon Jan 28, 2013 6:45 pm   



Użytkownik <kogutek444@gmail.com> napisał w wiadomości
news:08cd7c35-cd1a-468c-aac8-db8242b6d7f2@googlegroups.com...

Quote:
Lepszy. Sterownik tygodniowy pewno kosztuje więcej niż 59 zł. Grzejnik za
6 dych nie dość że reguluje temperaturę to jeszcze grzeje.

Tylko przed zakupem takiego grzejnika wykup dobre ubezpieczenie domu od
pożaru Smile
Jeszcze Ci podpowiem. Poczytaj dokładnie instrukcję obsługi takiego
grzejnika i pomyśl czy Towarzystwo Ubezpieczeniowe Ci wypłaci odszkodowanie,
kiedy pozostawisz ten grzejnik w domu bez nadzoru, a dom spłonie.

Guest

Mon Jan 28, 2013 7:21 pm   



W dniu poniedziałek, 28 stycznia 2013 16:58:25 UTC+1 użytkownik PeJot napisał:
Quote:
W dniu 2013-01-28 16:52, Mario pisze:





A czy będą mniejsze jak do grzejnika elektrycznego dołożyć to co PeJot

wymyślił?





Chodzi ci o ogrzewanie strefowe o którym pisał?



Chyba chodzi o to że w grzejniku z marketu za 59 zł jest tak samo dobry

termostat, jak w sterowniku tygodniowym.





--

P. Jankisz

O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html

"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest

tylu idiotów" Stanisław Lem

Lepszy. Sterownik tygodniowy pewno kosztuje więcej niż 59 zł. Grzejnik za 6 dych nie dość że reguluje temperaturę to jeszcze grzeje.

RoMan Mandziejewicz
Guest

Mon Jan 28, 2013 7:41 pm   



Hello Desoft,

Monday, January 28, 2013, 5:45:47 PM, you wrote:

Quote:
Czyli sprawność może być wartością umowną Smile
Właśnie chodzi o to żeby nie była. Jeżeli zaczniesz umownie traktować
podstawowe jednostki układu SI to otrzymasz np. takie kwiatki jak
chińskie waty.
Sprawność jest jednostką SI?
Chcesz być hiperpoprawny to idź pouczaj fizyków, że nie można mówić o
ujemnej temperaturze bezwzględnej. Hint: inwersja obsadzeń
Nie twierdzę, że Roman napisał źle - tylko, że zabrzmiało to marketingowo.
Jeżeli zadawala Cię precyzja chińskiej gospodarki, podająca moc w w sobie

Facet, zaczynasz mi grać na nerwach. Nie użyłem niczego z chińskiej
gospodarki. Uzyłem normalnych jednostek energii. Zgodnych z
rzeczywistościa i mierzalnych.

Quote:
tylko znanej jednostce jaką jest wat lub wierzysz w istnienie inteligentnych
proszków do prania - to przecież Twój wybór. Mi to przeszkadza, że nie można
się dowiedzieć jakie rzeczywiste parametry ma dane urządzenie.

Parametrem rzeczywistym urządzenia służącego ogrzewaniu mieszkania,
interesującym uzytkownika, jest uzyskiwana na wyjściu moc cieplna.
Interesuje go też koszt uzyskania tej mocy. Taki był kontekst, w
którym się wypowiadałem.

Quote:
Pisząc o SI miałem na myśli jakiś układ odniesienia - więc nie było to
hiperpoprawnie.

Wkręcając żarówkę tez rozpatrujesz układ odniesienia? Wbijając gwóźdź
w ścianie liczysz energie i pędy?

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

RoMan Mandziejewicz
Guest

Mon Jan 28, 2013 7:46 pm   



Hello Mario,

Monday, January 28, 2013, 6:19:26 PM, you wrote:

[...]

Quote:
Nie twierdzę, że Roman napisał źle - tylko, że zabrzmiało to marketingowo.

[...]

Quote:
Wszyscy (chyba) na tej grupie rozumiemy, że nie istnieje perpetuum
mobile. Więc jeśli ktoś pisze o sprawności 300%

Nie pisałem w ogóle o sprawności. Własnie po to, żeby uniknąć takich
dyskusji.

[...]

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Guest

Mon Jan 28, 2013 8:11 pm   



W dniu poniedziałek, 28 stycznia 2013 18:45:57 UTC+1 użytkownik uzytkownik napisał:
[quote]U

PcmOl
Guest

Mon Jan 28, 2013 8:25 pm   



"uzytkownik" <adres@serwer.pl> wrote in message
news:51044a55$0$26703$65785112@news.neostrada.pl...
Quote:
Użytkownik "PcmOl" <a@b.com> napisał w wiadomości
news:ke1acd$nqr$1@mx1.internetia.pl...

Bzdury, bzdury i jeszcze raz bzdury.

A ty się kolego dooedukuj, czym jest sterowanie proporcjonalne.
Dla mnie osobiście, sterowanie ogrzewania stycznikami (on/off) jest zwyczajnie
nie do przyjęcia, ze wzgledu na komfort termiczny.
Przy tym nie ogranicza mnie dostępność na rynku określonych rozwiązań i przyjęte
standardy - jeśli mi się zechce.
Po prostu zwykłem robić wszystko tak, by spełniało moje oczekiwania.

Z tego, co czytam o powrzechnie przyjętych rozwiązaniach sterowania ogrewaniem,
wywołują one u mnie tylko rozbawienie.
Naprawdę nie widzę problemu sterowania wielokilowatowych obciążeń w
subtelniejszy od stycznika sposób.
No ale dla Ciebie może być to problem nie do przeskoczenia.
Podobnie jak regulator PID jest terminem nieznanym.
Bardzo proszę więc, zrealizuj regulację na wodnych grzejnikach, przy założeniu,
że każde pomieszczenie ma mieć niezależne nastawy, a dopuszczalny odchył temp.
+-0.25 C w stanie stabilnym.
Zresztą elektryczną na stycznikach też możesz próbować.

Guest

Mon Jan 28, 2013 10:22 pm   



W dniu poniedziałek, 28 stycznia 2013 20:25:35 UTC+1 użytkownik PcmOl napisał:
Quote:
"uzytkownik" <adres@serwer.pl> wrote in message

news:51044a55$0$26703$65785112@news.neostrada.pl...

Użytkownik "PcmOl" <a@b.com> napisał w wiadomości

news:ke1acd$nqr$1@mx1.internetia.pl...



Bzdury, bzdury i jeszcze raz bzdury.



A ty się kolego dooedukuj, czym jest sterowanie proporcjonalne.

Dla mnie osobiście, sterowanie ogrzewania stycznikami (on/off) jest zwyczajnie

nie do przyjęcia, ze wzgledu na komfort termiczny.

Przy tym nie ogranicza mnie dostępność na rynku określonych rozwiązań i przyjęte

standardy - jeśli mi się zechce.

Po prostu zwykłem robić wszystko tak, by spełniało moje oczekiwania.



Z tego, co czytam o powrzechnie przyjętych rozwiązaniach sterowania ogrewaniem,

wywołują one u mnie tylko rozbawienie.

Naprawdę nie widzę problemu sterowania wielokilowatowych obciążeń w

subtelniejszy od stycznika sposób.

No ale dla Ciebie może być to problem nie do przeskoczenia.

Podobnie jak regulator PID jest terminem nieznanym.

Bardzo proszę więc, zrealizuj regulację na wodnych grzejnikach, przy założeniu,

że każde pomieszczenie ma mieć niezależne nastawy, a dopuszczalny odchył temp.

+-0.25 C w stanie stabilnym.

Zresztą elektryczną na stycznikach też możesz próbować.

Trzeba było zawęzić do +-0,01. Tak samo nierealne jak 0,25 i tak samo nikomu niepotrzebne.

Mario
Guest

Mon Jan 28, 2013 10:52 pm   



W dniu 2013-01-28 20:25, PcmOl pisze:
Quote:

"uzytkownik" <adres@serwer.pl> wrote in message
news:51044a55$0$26703$65785112@news.neostrada.pl...
Użytkownik "PcmOl" <a@b.com> napisał w wiadomości
news:ke1acd$nqr$1@mx1.internetia.pl...

Bzdury, bzdury i jeszcze raz bzdury.

A ty się kolego dooedukuj, czym jest sterowanie proporcjonalne.
Dla mnie osobiście, sterowanie ogrzewania stycznikami (on/off) jest
zwyczajnie nie do przyjęcia, ze wzgledu na komfort termiczny.
Przy tym nie ogranicza mnie dostępność na rynku określonych rozwiązań i
przyjęte standardy - jeśli mi się zechce.
Po prostu zwykłem robić wszystko tak, by spełniało moje oczekiwania.

Z tego, co czytam o powrzechnie przyjętych rozwiązaniach sterowania
ogrewaniem, wywołują one u mnie tylko rozbawienie.
Naprawdę nie widzę problemu sterowania wielokilowatowych obciążeń w
subtelniejszy od stycznika sposób.
No ale dla Ciebie może być to problem nie do przeskoczenia.
Podobnie jak regulator PID jest terminem nieznanym.
Bardzo proszę więc, zrealizuj regulację na wodnych grzejnikach, przy
założeniu, że każde pomieszczenie ma mieć niezależne nastawy, a
dopuszczalny odchył temp. +-0.25 C w stanie stabilnym.
Zresztą elektryczną na stycznikach też możesz próbować.

A dużo znasz przypadków domów mieszkalnych ze sterowaniem
proporcjonalnym (albo jeszcze lepiej PID) dla każdego pomieszczenia z
osobna z tolerancją 0,25C?

--
pozdrawiam
MD

uzytkownik
Guest

Mon Jan 28, 2013 11:22 pm   



Użytkownik <kogutek444@gmail.com> napisał w wiadomości
news:8a17a0e5-e652-4bb9-9fc4-6629436b18c9@googlegroups.com...

Quote:
Strachy na lachy. Oczywiście możesz teraz napisać że znasz setki
przypadków pożarów spowodowanych przez grzejniki za 6 dych.

Nie znam setek przypadków pożarów, ale znam jeden, który na szczęście
skończył się szczęśliwie, bo poza spaloną odzieżą oraz obuwiem nie doszło do
pożaru, ponieważ poza ww częściami garderoby nie było nic palnego w pobliżu.
Za to znam setki instrukcji takich grzejników, w których producenci
jednoznacznie piszą, że nie wolno pozostawiać pracującego
urządzenia/grzejnika bez nadzoru.
Ceny grzejników dopuszczonych do pracy bez nadzoru zaczynają się na poziomie
kilkuset zł.
Tak więc grzejnik i grzejnik to nie to samo.

Quote:
Możesz również się nie ośmieszać i nic nie pisać.

Oczywiście mogłem tego nie pisać i Cię nie ośmieszać, ale wtedy dalej byś
żył w niewiedzy i filozofował Smile

uzytkownik
Guest

Tue Jan 29, 2013 12:11 am   



Użytkownik "PcmOl" <a@b.com> napisał w wiadomości
news:ke6jp6$1mg$1@mx1.internetia.pl...

Quote:
Bzdury, bzdury i jeszcze raz bzdury.

A ty się kolego dooedukuj, czym jest sterowanie proporcjonalne.

No to teraz mnie rozbawiłeś :)

Quote:
Dla mnie osobiście, sterowanie ogrzewania stycznikami (on/off) jest
zwyczajnie nie do przyjęcia, ze wzgledu na komfort termiczny.

No popatrz jaki królewicz się znalazł. Miliony domów na świecie posiadają
instalacje CO, które sterowane są termostatami lub regulatororami
dwustawnymi.
Ty chyba jeszcze nigdy na oczy nie widziałeś żadnego układu regulacji CO.

Quote:
Przy tym nie ogranicza mnie dostępność na rynku określonych rozwiązań i
przyjęte standardy - jeśli mi się zechce.
Po prostu zwykłem robić wszystko tak, by spełniało moje oczekiwania.

To sobie rób, ale nie pisz pierdół i się nie wymądrzaj, ponieważ to Ty
chcesz robić inaczej niż normalnie się to robi na całym świecie.

Quote:
Z tego, co czytam o powrzechnie przyjętych rozwiązaniach sterowania
ogrewaniem, wywołują one u mnie tylko rozbawienie.
Naprawdę nie widzę problemu sterowania wielokilowatowych obciążeń w
subtelniejszy od stycznika sposób.
No ale dla Ciebie może być to problem nie do przeskoczenia.
Podobnie jak regulator PID jest terminem nieznanym.

No to napisz nam jeszcze jak wysterujesz takie urządzenie elektryczne o tak
dużej mocy nie wprowadzając do sieci ogromnych zakłóceń?
Zaczynasz się wymądrzać na temat PID. Masz pecha, bo jestem automatykiem
pracującym w przemyśle prawie 30 lat, m. in. projektując układy sterowania i
regulacji, także w oparciu o regulatory PID. Tak więc się składa, że jako
takie pojęcie na ten temat mam.
Chcesz to zadam Ci kilka fachowych, najprostszych pytań z teorii sterowania
i regulacji i zobaczymy czy dalej będziesz taki mocny?
Dostaniesz prosty układ regulacji i zobaczymy czy sobie poradzisz, aby
wyliczyć wszystkie parametry.

Quote:
Bardzo proszę więc, zrealizuj regulację na wodnych grzejnikach, przy
założeniu, że każde pomieszczenie ma mieć niezależne nastawy, a
dopuszczalny odchył temp. +-0.25 C w stanie stabilnym.
Zresztą elektryczną na stycznikach też możesz próbować.

Tylko po co?
Co będziesz inkubował? Swoje jajka? :)

+/- 0,25 `C to jest lekka przesada, bo w układach CO celowo się wprowadza
histerezę na poziomie 0,2-0,4`C aby urządzenia zbyt często się nie
załączały/wyłączały.
W przypadku normalnego budownictwa mieszkalnego, biur i budynków
użyteczności publicznej w zupełności wystarczy 1-2`C, przy czym 0,5-1`C nie
stanowi większego problemu, aby uzyskać na termostatach/regulatorach
2-stawnych.
Sam w tej chwili mam CO z zasypowym kotłem węglowym, w którym rozpalam co
2-4 dni i przez te 2-4 dni węgiel się spala, a w domu utrzymuje się stabilna
temperatura na poziomie poniżej. +/-0,6`C i to przy wykorzystaniu prostego,
dwustawnego sterownika pokojowego.
Tak, tak, są firmy, które oferują sterowniki PID do kotłów. Tyle, że
montując kotły jakoś nie dostrzegam różnic w stosunku do standardowych
sterowników 2-stawnych Smile
No cóż? Grunt to dobry marketing i niedouczeni klienci, którzy łykają
pseudo-nowinki jak młode pelikanki, przepłacając pięciokrotnie Smile

Guest

Tue Jan 29, 2013 12:20 am   



W dniu poniedziałek, 28 stycznia 2013 22:52:18 UTC+1 użytkownik Mario napisał:
Quote:
W dniu 2013-01-28 20:25, PcmOl pisze:



"uzytkownik" <adres@serwer.pl> wrote in message

news:51044a55$0$26703$65785112@news.neostrada.pl...

Użytkownik "PcmOl" <a@b.com> napisał w wiadomości

news:ke1acd$nqr$1@mx1.internetia.pl...



Bzdury, bzdury i jeszcze raz bzdury.



A ty się kolego dooedukuj, czym jest sterowanie proporcjonalne.

Dla mnie osobiście, sterowanie ogrzewania stycznikami (on/off) jest

zwyczajnie nie do przyjęcia, ze wzgledu na komfort termiczny.

Przy tym nie ogranicza mnie dostępność na rynku określonych rozwiązań i

przyjęte standardy - jeśli mi się zechce.

Po prostu zwykłem robić wszystko tak, by spełniało moje oczekiwania.



Z tego, co czytam o powrzechnie przyjętych rozwiązaniach sterowania

ogrewaniem, wywołują one u mnie tylko rozbawienie.

Naprawdę nie widzę problemu sterowania wielokilowatowych obciążeń w

subtelniejszy od stycznika sposób.

No ale dla Ciebie może być to problem nie do przeskoczenia.

Podobnie jak regulator PID jest terminem nieznanym.

Bardzo proszę więc, zrealizuj regulację na wodnych grzejnikach, przy

założeniu, że każde pomieszczenie ma mieć niezależne nastawy, a

dopuszczalny odchył temp. +-0.25 C w stanie stabilnym.

Zresztą elektryczną na stycznikach też możesz próbować.



A dużo znasz przypadków domów mieszkalnych ze sterowaniem

proporcjonalnym (albo jeszcze lepiej PID) dla każdego pomieszczenia z

osobna z tolerancją 0,25C?



--

pozdrawiam

MD

A żadnego nie zna. Co to szkodzi żeby sobie coś napisał?

uzytkownik
Guest

Tue Jan 29, 2013 12:22 am   



Użytkownik <kogutek444@gmail.com> napisał w wiadomości
news:1844edfa-1368-4ad2-b707-62cff908b3a2@googlegroups.com...


Quote:
To Ty filozofujesz. Drogie ma być bo inaczej Twoje pisanie jest bez sensu.
Współczesny grzejnik za 6 dych ma 4 niezależne zabezpieczenia.
Piątym jest bezpiecznik w instalacji. W czym te drogie bezpieczniejsze?

Nie chce mi się dalej ciągnąć tego tematu, skoro jesteś, aż tak leniwy, aby
sięgnąć po pierwszą z brzegu instrukcję obsługi jakichkolwiek grzejników
elektrycznych.
Nie jestem teoretykiem. To co piszę to problem, z którym sam się zetknąłem,
kiedy musiałem wytypować grzejniki elektryczne dla pracowników, aby im
grzały budy (melaminy), w których oni pracowali. Naprawdę trudno było
znaleźć coś spełniające kryterium pracy bez nadzoru. Niestety problem
polegał na tym, że grzejniki musiały pozostawać włączone przez 24 godziny na
dobę.

Mario
Guest

Tue Jan 29, 2013 12:30 am   



W dniu 2013-01-29 00:11, uzytkownik pisze:

Quote:
Z tego, co czytam o powrzechnie przyjętych rozwiązaniach sterowania
ogrewaniem, wywołują one u mnie tylko rozbawienie.
Naprawdę nie widzę problemu sterowania wielokilowatowych obciążeń w
subtelniejszy od stycznika sposób.
No ale dla Ciebie może być to problem nie do przeskoczenia.
Podobnie jak regulator PID jest terminem nieznanym.

No to napisz nam jeszcze jak wysterujesz takie urządzenie elektryczne o tak
dużej mocy nie wprowadzając do sieci ogromnych zakłóceń?

Dałoby się sterowaniem grupowym.

Quote:
Zaczynasz się wymądrzać na temat PID. Masz pecha, bo jestem automatykiem
pracującym w przemyśle prawie 30 lat, m. in. projektując układy sterowania i
regulacji, także w oparciu o regulatory PID. Tak więc się składa, że jako
takie pojęcie na ten temat mam.
Chcesz to zadam Ci kilka fachowych, najprostszych pytań z teorii sterowania
i regulacji i zobaczymy czy dalej będziesz taki mocny?
Dostaniesz prosty układ regulacji i zobaczymy czy sobie poradzisz, aby
wyliczyć wszystkie parametry.

Bardzo proszę więc, zrealizuj regulację na wodnych grzejnikach, przy
założeniu, że każde pomieszczenie ma mieć niezależne nastawy, a
dopuszczalny odchył temp. +-0.25 C w stanie stabilnym.
Zresztą elektryczną na stycznikach też możesz próbować.

Tylko po co?
Co będziesz inkubował? Swoje jajka? Smile

Nie ma potrzeby. Jajka same się regulują. Po to są podwieszone na
zewnątrz :)



--
pozdrawiam
MDz

Goto page Previous  1, 2, 3 ... 7, 8, 9, 10, 11  Next

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Oszczędność czy iluzja? Ogrzewanie podczerwienią w starym budownictwie

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map