Oszczędność czy iluzja? Ogrzewanie podczerwienią w starym budownictwie

Użytkownik <kogutek444@gmail.com> napisał
Jak będziesz potrzebował wodę to taniej będzie ja zrobić
z tlenu i wodoru czy przynieść w wiadrze?
Pompa ciepła nie wytwarza ciepła tylko
je przemieszcza z ośrodka o niższej
temperaturze do ośrodka o wyższej temperaturze.
Do przemieszczenia
potrzebna jest energia
tak jak do przyniesienia wody w wiadrze.

Taniej znaczy z większą sprawnością?
Efektywniej - tak, zgadza się.
Ale wtedy dochodzimy do wniosku, że efektywność pompy ciepła to pikuś
z efektywnością pompy paliwa w samochodzie.

Użytkownik <kogutek444@gmail.com> napisał w wiadomości

news:1844edfa-1368-4ad2-b707-62cff908b3a2@googlegroups.com...





To Ty filozofujesz. Drogie ma być bo inaczej Twoje pisanie jest bez sensu.

Współczesny grzejnik za 6 dych ma 4 niezależne zabezpieczenia.

Piątym jest bezpiecznik w instalacji. W czym te drogie bezpieczniejsze?



Nie chce mi się dalej ciągnąć tego tematu, skoro jesteś, aż tak leniwy, aby

sięgnąć po pierwszą z brzegu instrukcję obsługi jakichkolwiek grzejników

elektrycznych.

Nie jestem teoretykiem. To co piszę to problem, z którym sam się zetknąłem,

kiedy musiałem wytypować grzejniki elektryczne dla pracowników, aby im

grzały budy (melaminy), w których oni pracowali. Naprawdę trudno było

znaleźć coś spełniające kryterium pracy bez nadzoru. Niestety problem

polegał na tym, że grzejniki musiały pozostawać włączone przez 24 godziny na

dobę.

On Sat, 26 Jan 2013, Desoft wrote:



Użytkownik <kogutek444@gmail.com> napisał

Jak będziesz potrzebował wodę to taniej będzie ja zrobić

z tlenu i wodoru czy przynieść w wiadrze?

Pompa ciepła nie wytwarza ciepła tylko

je przemieszcza z ośrodka o niższej

temperaturze do ośrodka o wyższej temperaturze.

Do przemieszczenia

potrzebna jest energia

tak jak do przyniesienia wody w wiadrze.



Taniej znaczy z większą sprawnością?

Efektywniej - tak, zgadza się.

Ale wtedy dochodzimy do wniosku, że efektywność pompy ciepła to pikuś

z efektywnością pompy paliwa w samochodzie.



Już ktoś tłumaczył - cały pikuś zawarty jest w różnicy w cenie

energii pompowanej, zawartej raz w paliwie, a drugi raz w otoczeniu.



Oczywiście tylko tak długo, jak długo ktoś nie łupnie podatku

wyrównawczego od pobierania energii z otoczenia :P

(jak tak można, BEZ AKCYZY!)



pzdr, Gotfryd

Oczywiście tylko tak długo, jak długo ktoś nie łupnie podatku
wyrównawczego od pobierania energii z otoczenia
(jak tak można, BEZ AKCYZY!)

Za pobieranie z otoczenia - raz.

Facet, zaczynasz mi grać na nerwach. Nie użyłem niczego z chińskiej
gospodarki. Uzyłem normalnych jednostek energii. Zgodnych z
rzeczywistościa i mierzalnych.

Parametrem rzeczywistym urządzenia służącego ogrzewaniu mieszkania,
interesującym uzytkownika, jest uzyskiwana na wyjściu moc cieplna.
Interesuje go też koszt uzyskania tej mocy. Taki był kontekst, w
którym się wypowiadałem.

Wkręcając żarówkę tez rozpatrujesz układ odniesienia? Wbijając gwóźdź
w ścianie liczysz energie i pędy?

W dniu wtorek, 29 stycznia 2013 00:22:35 UTC+1 użytkownik uzytkownik napisał:

Nie jestem teoretykiem. To co piszę to problem, z którym sam się zetknąłem,
kiedy musiałem wytypować grzejniki elektryczne dla pracowników, aby im
grzały budy (melaminy), w których oni pracowali. Naprawdę trudno było
znaleźć coś spełniające kryterium pracy bez nadzoru. Niestety problem
polegał na tym, że grzejniki musiały pozostawać włączone przez 24 godziny na
dobę.

Piszesz że ogarniasz jakiś temat.
To może oprócz Ciebie są jeszcze i inni też coś ogarniający
a nawet znający się na czymś.

Grzejnik mający 4 niezależne zabezpieczenia i do tego zrobiony
zgodnie z zasadami sztuki jest bezpieczny i może pracować bez nadzoru
nawet jak w instrukcji napisali coś innego.

W dniu wtorek, 29 stycznia 2013 01:04:17 UTC+1 użytkownik Gotfryd Smolik news napisał:
wyrównawczego od pobierania energii z otoczenia :P

Taki podatek od solarów, pomp ciepła itp w cały czas jest. Płacisz go a o tym nie wiesz.

Z tego, co czytam o powrzechnie przyjętych rozwiązaniach sterowania
ogrewaniem, wywołują one u mnie tylko rozbawienie.
Naprawdę nie widzę problemu sterowania wielokilowatowych obciążeń w
subtelniejszy od stycznika sposób.
No ale dla Ciebie może być to problem nie do przeskoczenia.
Podobnie jak regulator PID jest terminem nieznanym.

No to napisz nam jeszcze jak wysterujesz takie urządzenie elektryczne o
tak
dużej mocy nie wprowadzając do sieci ogromnych zakłóceń?

Dałoby się sterowaniem grupowym.

Nie ma potrzeby. Jajka same się regulują. Po to są podwieszone na zewnątrz

pzdr, Gotfryd

Jak jest pożar to instrukcja obsługi też się spali. Jak udowodnisz że w tej jednej jedynej nie było błędu drukarskiego? Pomijam drobny szczegół że nie ma ustawowego obowiązku przechowywania instrukcji obsługi. Jak by był to w każdej instrukcji obsługi był by zapis ze trzeba ją przechowywać. A brak w przypadku kontroli zagrożony jest jakąś karą. I tak dla osłody. Nie ma obowiązku nie bycia analfabetom ani obowiązku czytania ze zrozumieniem. Jak jest pożar to zawsze ustalane są przyczyny powstania pożaru. Robi to biegły. Jego instrukcja obsługi nie interesuje. Instrukcja obsługi to nie urzędowy dokument. I to by było na tyle jeśli idzie o zapisy w instrukcjach obsługi.

Nie. Musi być związek przyczynowo skutkowy. Niesprawny grzejnik może choć
nie musi być powodem nie wypłacenia odszkodowania.
To zależy czy był powodem pożaru. Jak ubezpieczyciel ma inne zdanie niż
biegły to sprawę rozpatruje sad.

On Mon, 28 Jan 2013, kogutek444@gmail.com wrote:



W dniu wtorek, 29 stycznia 2013 00:22:35 UTC+1 użytkownik uzytkownik napisał:



Nie jestem teoretykiem. To co piszę to problem, z którym sam się zetknąłem,

kiedy musiałem wytypować grzejniki elektryczne dla pracowników, aby im

grzały budy (melaminy), w których oni pracowali. Naprawdę trudno było

znaleźć coś spełniające kryterium pracy bez nadzoru. Niestety problem

polegał na tym, że grzejniki musiały pozostawać włączone przez 24 godziny na

dobę.



Piszesz że ogarniasz jakiś temat.

To może oprócz Ciebie są jeszcze i inni też coś ogarniający

a nawet znający się na czymś.



Na prawie ubezpieczeniowym (bo to o nie chodzi!) się nie znam,

ale spróbuję, a co.



Grzejnik mający 4 niezależne zabezpieczenia i do tego zrobiony

zgodnie z zasadami sztuki jest bezpieczny i może pracować bez nadzoru

nawet jak w instrukcji napisali coś innego.



Ale w razie pożaru udowodnienie, że taki "nieinstrukcyjny" grzejnik

był włączony, będzie wystarczającym powodem do niewypłacenia

odszkodowania.

Firma pokaże Ci pozycję par.17 punkt 8a i do widzenia.

(numerki z kapelusza :>, idzie o zasadę)



Ubezpieczenie DOBROWOLNE działa na DOBROWOLNYCH warunkach, a jednym

z nich bywa stosowanie sprzętu przystosowanego do określonego

użytkowania, kropka.

(zresztą w przypadkach ustawowych działa to tak samo, mozesz mieć

pewność że jakiś sprzęt jest lepszy pod każdym względem od innego,

stosowanego np. w kopalni, ale to nie uprawnia aby ten lepszy zwieźć

pod ziemię i tam używać; przykłady można mnożyć).



Tu nie chodzi o Twoje głębokie przekonanie, że dany grzejnik

nie spowoduje pożaru. Ba, tu nie chodzi o to, czy on spowoduje

pożar.

Wystarczy że łamie warunki ubezpieczenia.



pzdr, Gotfryd

pzdr, Gotfryd



Jak jest pożar to instrukcja obsługi też się spali. Jak udowodnisz że w tej jednej jedynej nie było błędu drukarskiego? Pomijam drobny szczegół że nie ma ustawowego obowiązku przechowywania instrukcji obsługi. Jak by był to w każdej instrukcji obsługi był by zapis ze trzeba ją przechowywać. A brak w przypadku kontroli zagrożony jest jakąś karą. I tak dla osłody. Nie ma obowiązku nie bycia analfabetom ani obowiązku czytania ze zrozumieniem. Jak jest pożar to zawsze ustalane są przyczyny powstania pożaru. Robi to biegły. Jego instrukcja obsługi nie interesuje. Instrukcja obsługi to nie urzędowy dokument. I to by było na tyle jeśli idzie o zapisy w instrukcjach obsługi..





Pożar powstaje na skutek uszkodzenia w telewizorze. PZU odmawia wypłaty

odszkodowania bo w warunkach ubezpieczenia jest obowiązek kontroli

przewodów kominowych 2 razy w roku, a właściciel nie ma kwitu od firmy

kominiarskiej.



A przykład ze spaloną instrukcją jest bez sensu. to likwidator sprawdzi

typ grzejnika i znajdzie że ten typ nie mógł być używanych w takich

warunkach. Co ty miałeś w spalonej instrukcji to nikogo nie obchodzi.





--

pozdrawiam

MD