NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Oszczędność czy iluzja? Ogrzewanie podczerwienią w starym budownictwie
Goto page Previous 1, 2, 3, ... 9, 10, 11 Next
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Fri Jan 25, 2013 2:07 pm
Hello BartekK,
Friday, January 25, 2013, 1:28:16 PM, you wrote:
Quote:
Na rekuperację za mały obiekt, to tylko pojedyncze mieszkanie.
Na pompę też - mieszkanie III piętro, i brak własnego gruntu gdzie można
wpuścić/postawić wymiennik.
Zawsze jest rozwiązanie mieszane - do "średnich temperatur" zastosować
ogrzewanie pompą ciepła powietrze-powietrze - czyli klimatyzacją... Jak
nie będzie ktoś uparcie tego forsować przy -15'C na dworze,
Na pompę też - mieszkanie III piętro, i brak własnego gruntu gdzie można
wpuścić/postawić wymiennik.
Zawsze jest rozwiązanie mieszane - do "średnich temperatur" zastosować
ogrzewanie pompą ciepła powietrze-powietrze - czyli klimatyzacją... Jak
nie będzie ktoś uparcie tego forsować przy -15'C na dworze,
Nie znam takiej, która przy -15 dawałaby się odpalić bez podgrzewania
pompy... Ale nawet jak odpali, to efektywność jest już marna. Ja
właczam grzanie z klimatyzacji przy +4 stopniach. Niżej nie warto, bo
strasznie się obladza jednostka zeewnętrzna :(
Quote:
to się opłaca wiosną/jesienią dogrzewać z sprawnością ~3.5,
Zdecydowanie się opłaca.
Quote:
zamiast "odpalać kocioł".
Czy cokolwiek innego.
Ale w tym roku mamy mrozik jednym ciągiem, niestety. I trzeba drewno
do kominka nosić :(
--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Fri Jan 25, 2013 2:08 pm
Hello MT,
Friday, January 25, 2013, 1:31:34 PM, you wrote:
Quote:
Na rekuperację za mały obiekt, to tylko pojedyncze mieszkanie.
Na pompę też - mieszkanie III piętro, i brak własnego gruntu gdzie można
wpuścić/postawić wymiennik.
Zawsze jest rozwiązanie mieszane - do "średnich temperatur" zastosować
ogrzewanie pompą ciepła powietrze-powietrze - czyli klimatyzacją... Jak
nie będzie ktoś uparcie tego forsować przy -15'C na dworze, to się
opłaca wiosną/jesienią dogrzewać z sprawnością ~3.5, zamiast "odpalać
kocioł".
Od kiedy to oplaca sie dogrzewac farelka mieszkanie ?
Na pompę też - mieszkanie III piętro, i brak własnego gruntu gdzie można
wpuścić/postawić wymiennik.
Zawsze jest rozwiązanie mieszane - do "średnich temperatur" zastosować
ogrzewanie pompą ciepła powietrze-powietrze - czyli klimatyzacją... Jak
nie będzie ktoś uparcie tego forsować przy -15'C na dworze, to się
opłaca wiosną/jesienią dogrzewać z sprawnością ~3.5, zamiast "odpalać
kocioł".
Od kiedy to oplaca sie dogrzewac farelka mieszkanie ?
Skąd Ci się tu farelka wzięła?
--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
BartekK
Guest
Guest
Fri Jan 25, 2013 2:17 pm
W dniu 2013-01-25 13:49, Krzysztof Kucharski pisze:
Quote:
Przykład - firma się uparła, że całe biuro (kilkanaście stanowisk) to
mają być laptopy, wszystko ma być podłączane po wifi, włącznie z
[...]
Cudna historia - poprawiła mi humor na resztę dnia. Serdecznie dziękuję
ATSW - skąd się biorą takie istoty?
Nie mam pojęcia, chyba wynika to z braku wiedzy w danej dziedzinie (lub
mają być laptopy, wszystko ma być podłączane po wifi, włącznie z
[...]
Cudna historia - poprawiła mi humor na resztę dnia. Serdecznie dziękuję
ATSW - skąd się biorą takie istoty?
Nie mam pojęcia, chyba wynika to z braku wiedzy w danej dziedzinie (lub
w ogóle "mądrości własnej" opartej na jakichś podstawach fizyki,
matematyki czy logiki), i większe zaufanie do materiałów promocyjnych i
reklam niż do wiedzy ewentualnego fachowca w danej dziedzinie.
Bo ludzie chcą wierzyć w cuda, bo chcą cudów. Nie chcą trudnej wiedzy,
nie chcą wiedzieć jak coś działa i w jakich warunkach. Chcą prostego
przekazu, kilku parametrów które potrafią porównać, np "to jest
nowoczesny samochód, jedzie 200km na godzine, pali 5litrów na setke", a
nie interesuje ich kiedy, gdzie, w jakich warunkach, itd. ale potrafią
porównać to do bełkotu marketingowego drugiej firmy/innego produktu.
Takich ludzi są tysiące jak nie miliony, dlaczego świetnie się sprzedają
leki homeopatyczne, cosmo-dyski, abergold i składanie długopisów przez
telefon? Dlaczego świetnie się sprzedają obiecanki wyborcze?...
--
| Bartłomiej Kuźniewski
| sibi@drut.org GG:23319 tel +48 696455098 http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173
BartekK
Guest
Guest
Fri Jan 25, 2013 2:26 pm
W dniu 2013-01-25 14:07, RoMan Mandziejewicz pisze:
Quote:
Nie znam takiej, która przy -15 dawałaby się odpalić bez podgrzewania
pompy... Ale nawet jak odpali, to efektywność jest już marna. Ja
właczam grzanie z klimatyzacji przy +4 stopniach. Niżej nie warto, bo
strasznie się obladza jednostka zeewnętrzna
Oczywiście efektywność spada wraz ze spadkiem temperatury na zewnątrz,
pompy... Ale nawet jak odpali, to efektywność jest już marna. Ja
właczam grzanie z klimatyzacji przy +4 stopniach. Niżej nie warto, bo
strasznie się obladza jednostka zeewnętrzna
Oczywiście efektywność spada wraz ze spadkiem temperatury na zewnątrz,
ale nie wiem czy to zależy od ciśnienia roboczego, czynnika, wydajności
pompy - czy czego, ale niektóre sobie radzą lepiej, inne gorzej.
Niektóre praktycznie nie dają rady już przy -5'C na dworze - tylko się
obszraniają i obladzają, a niektóre jakoś chodzą, a po poborze prądu nie
widać, by ciągle im jakaś grzałka część zewnętrzną odmrażała...
Quote:
Ale w tym roku mamy mrozik jednym ciągiem, niestety. I trzeba drewno
do kominka nosić
Moja klima daje w tym roku radę (tzn w dzień, gdy było +3/-3'C, to sobie
do kominka nosić
Moja klima daje w tym roku radę (tzn w dzień, gdy było +3/-3'C, to sobie
troszkę dogrzewam, by nie gonić kotła gazowego). Gdy jest -10 to już nie
opłaca się - widzę że częściej włącza odmrażanie części zewnętrznej, niż
dmuchanie ciepłym do wewnątrz...
Swoją drogą zauważyłem dramatyczny spadek kaloryczności gazu w Opolu -
nie dość że rachunek za gaz (CO gonione piecem kondensacyjnym)
kosmiczny, to stały kontrolny proceder gotowania 0.5litra wody w tym
samym czajniku, na tym samym palniku kuchenki gazowej - trwa coraz
dłużej (czajnik odkamieniony, temperatura wody z kranu w miarę stała).
Stąd pomysły dogrzewania klimą, by gazu oszczędzić.
--
| Bartłomiej Kuźniewski
| sibi@drut.org GG:23319 tel +48 696455098 http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173
MT
Guest
Guest
Fri Jan 25, 2013 2:43 pm
W dniu 2013-01-25 14:08, RoMan Mandziejewicz pisze:
Quote:
Hello MT,
Friday, January 25, 2013, 1:31:34 PM, you wrote:
Na rekuperację za mały obiekt, to tylko pojedyncze mieszkanie.
Na pompę też - mieszkanie III piętro, i brak własnego gruntu gdzie można
wpuścić/postawić wymiennik.
Zawsze jest rozwiązanie mieszane - do "średnich temperatur" zastosować
ogrzewanie pompą ciepła powietrze-powietrze - czyli klimatyzacją... Jak
nie będzie ktoś uparcie tego forsować przy -15'C na dworze, to się
opłaca wiosną/jesienią dogrzewać z sprawnością ~3.5, zamiast "odpalać
kocioł".
Od kiedy to oplaca sie dogrzewac farelka mieszkanie ?
Skąd Ci się tu farelka wzięła?
Tak sobie przez chwile pomyslalem ze w niektorych klimatyzacjach
Friday, January 25, 2013, 1:31:34 PM, you wrote:
Na rekuperację za mały obiekt, to tylko pojedyncze mieszkanie.
Na pompę też - mieszkanie III piętro, i brak własnego gruntu gdzie można
wpuścić/postawić wymiennik.
Zawsze jest rozwiązanie mieszane - do "średnich temperatur" zastosować
ogrzewanie pompą ciepła powietrze-powietrze - czyli klimatyzacją... Jak
nie będzie ktoś uparcie tego forsować przy -15'C na dworze, to się
opłaca wiosną/jesienią dogrzewać z sprawnością ~3.5, zamiast "odpalać
kocioł".
Od kiedy to oplaca sie dogrzewac farelka mieszkanie ?
Skąd Ci się tu farelka wzięła?
Tak sobie przez chwile pomyslalem ze w niektorych klimatyzacjach
elementem grzejnym jest spirala grzejna.
Jarosław Sokołowski
Guest
Guest
Fri Jan 25, 2013 2:51 pm
Pan DJ napisał:
Quote:
Ostatnio jakoś dziwnie modne robi się temat ogrzewania mieszkań
podczerwienią. Producenci twierdzą że to niby takie nowoczesne
i oszczędne
podczerwienią. Producenci twierdzą że to niby takie nowoczesne
i oszczędne
Ja wiedziałem, że tak będzie. Żarówki zastąpią nam nowoczesnymi
i oszczędnymi świetlówkami, a obok, w celu uzupełnienia utraconej
emisji ciepła, powieszą nowoczesne i oszczędne promienniki podczerwieni.
Jarek
--
No i panie, i kto za to płaci? Pan płaci, pani płaci, my płacimy. To są
nasze pieniądze, prosze pana. Społeczenstwo, prosze pana. W ramach kina.
BartekK
Guest
Guest
Fri Jan 25, 2013 3:02 pm
W dniu 2013-01-25 14:43, MT pisze:
Quote:
W dniu 2013-01-25 14:08, RoMan Mandziejewicz pisze:
Zawsze jest rozwiązanie mieszane - do "średnich temperatur" zastosować
ogrzewanie pompą ciepła powietrze-powietrze - czyli klimatyzacją... Jak
nie będzie ktoś uparcie tego forsować przy -15'C na dworze, to się
opłaca wiosną/jesienią dogrzewać z sprawnością ~3.5, zamiast "odpalać
kocioł".
Od kiedy to oplaca sie dogrzewac farelka mieszkanie ?
Skąd Ci się tu farelka wzięła?
Tak sobie przez chwile pomyslalem ze w niektorych klimatyzacjach
elementem grzejnym jest spirala grzejna.
Zawsze jest rozwiązanie mieszane - do "średnich temperatur" zastosować
ogrzewanie pompą ciepła powietrze-powietrze - czyli klimatyzacją... Jak
nie będzie ktoś uparcie tego forsować przy -15'C na dworze, to się
opłaca wiosną/jesienią dogrzewać z sprawnością ~3.5, zamiast "odpalać
kocioł".
Od kiedy to oplaca sie dogrzewac farelka mieszkanie ?
Skąd Ci się tu farelka wzięła?
Tak sobie przez chwile pomyslalem ze w niektorych klimatyzacjach
elementem grzejnym jest spirala grzejna.
A wiesz, że twoje pomyślenie nie jest bez podstaw? Już widziałem w
marketach takie klimatyzacje za grosze, co to miały "funkcję grzania i
chłodzenia" a grzanie realnie było wykonywane grzałką elektryczną (jak w
farelce właśnie), bo to tańsze, niż zawory i odwracanie obiegu itd. Ale
nie to miałem na myśli, pisząc o opłacalności grzania klimą ;)
--
| Bartłomiej Kuźniewski
| sibi@drut.org GG:23319 tel +48 696455098 http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Fri Jan 25, 2013 3:41 pm
Hello MT,
Friday, January 25, 2013, 2:43:31 PM, you wrote:
Quote:
Na rekuperację za mały obiekt, to tylko pojedyncze mieszkanie.
Na pompę też - mieszkanie III piętro, i brak własnego gruntu gdzie można
wpuścić/postawić wymiennik.
Zawsze jest rozwiązanie mieszane - do "średnich temperatur" zastosować
ogrzewanie pompą ciepła powietrze-powietrze - czyli klimatyzacją... Jak
nie będzie ktoś uparcie tego forsować przy -15'C na dworze, to się
opłaca wiosną/jesienią dogrzewać z sprawnością ~3.5, zamiast "odpalać
kocioł".
Od kiedy to oplaca sie dogrzewac farelka mieszkanie ?
Skąd Ci się tu farelka wzięła?
Tak sobie przez chwile pomyslalem ze w niektorych klimatyzacjach
elementem grzejnym jest spirala grzejna.
Na pompę też - mieszkanie III piętro, i brak własnego gruntu gdzie można
wpuścić/postawić wymiennik.
Zawsze jest rozwiązanie mieszane - do "średnich temperatur" zastosować
ogrzewanie pompą ciepła powietrze-powietrze - czyli klimatyzacją... Jak
nie będzie ktoś uparcie tego forsować przy -15'C na dworze, to się
opłaca wiosną/jesienią dogrzewać z sprawnością ~3.5, zamiast "odpalać
kocioł".
Od kiedy to oplaca sie dogrzewac farelka mieszkanie ?
Skąd Ci się tu farelka wzięła?
Tak sobie przez chwile pomyslalem ze w niektorych klimatyzacjach
elementem grzejnym jest spirala grzejna.
Ale jakim cudem napis: "zastosować ogrzewanie pompą ciepła
powietrze-powietrze" można było odczytać jako "spirala grzejna"? Tym
bardziej w kontekście współczynnika 3.5?
--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
MT
Guest
Guest
Fri Jan 25, 2013 3:47 pm
W dniu 2013-01-25 15:41, RoMan Mandziejewicz pisze:
Quote:
Hello MT,
Friday, January 25, 2013, 2:43:31 PM, you wrote:
Na rekuperację za mały obiekt, to tylko pojedyncze mieszkanie.
Na pompę też - mieszkanie III piętro, i brak własnego gruntu gdzie można
wpuścić/postawić wymiennik.
Zawsze jest rozwiązanie mieszane - do "średnich temperatur" zastosować
ogrzewanie pompą ciepła powietrze-powietrze - czyli klimatyzacją... Jak
nie będzie ktoś uparcie tego forsować przy -15'C na dworze, to się
opłaca wiosną/jesienią dogrzewać z sprawnością ~3.5, zamiast "odpalać
kocioł".
Od kiedy to oplaca sie dogrzewac farelka mieszkanie ?
Skąd Ci się tu farelka wzięła?
Tak sobie przez chwile pomyslalem ze w niektorych klimatyzacjach
elementem grzejnym jest spirala grzejna.
Ale jakim cudem napis: "zastosować ogrzewanie pompą ciepła
powietrze-powietrze" można było odczytać jako "spirala grzejna"? Tym
bardziej w kontekście współczynnika 3.5?
Friday, January 25, 2013, 2:43:31 PM, you wrote:
Na rekuperację za mały obiekt, to tylko pojedyncze mieszkanie.
Na pompę też - mieszkanie III piętro, i brak własnego gruntu gdzie można
wpuścić/postawić wymiennik.
Zawsze jest rozwiązanie mieszane - do "średnich temperatur" zastosować
ogrzewanie pompą ciepła powietrze-powietrze - czyli klimatyzacją... Jak
nie będzie ktoś uparcie tego forsować przy -15'C na dworze, to się
opłaca wiosną/jesienią dogrzewać z sprawnością ~3.5, zamiast "odpalać
kocioł".
Od kiedy to oplaca sie dogrzewac farelka mieszkanie ?
Skąd Ci się tu farelka wzięła?
Tak sobie przez chwile pomyslalem ze w niektorych klimatyzacjach
elementem grzejnym jest spirala grzejna.
Ale jakim cudem napis: "zastosować ogrzewanie pompą ciepła
powietrze-powietrze" można było odczytać jako "spirala grzejna"? Tym
bardziej w kontekście współczynnika 3.5?
Zapis zapisem a tanie klimatyzacje maja spirale grzejna na grzaniu
własnie. To tak jak z tym napisem na plocie zanim sam sie nie
przekonasz jak to dziala nie nalezy wierzyc napisom na opakowaniu.
Desoft
Guest
Guest
Fri Jan 25, 2013 4:00 pm
Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl.invalid> napisał w
wiadomości news:4151323467$20130125124058@squadack.com...
Quote:
Fizyka przewiduje, że z pompy ciepła można uzyskać nawet 3.5kWh ciepła
z 1kWh dostarczonej energii elektrycznej. Ale to ma się nijak do IR.
z 1kWh dostarczonej energii elektrycznej. Ale to ma się nijak do IR.
Ale to marketingowy bełkot.
Tak samo można powiedzieć że pompa paliwa w samochodzie ma sprawność 1000%
bo podajesz jej ca 20W a na wyjściu 100KM.
--
Desoft
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Fri Jan 25, 2013 4:15 pm
Hello MT,
Friday, January 25, 2013, 3:47:39 PM, you wrote:
[...]
Quote:
Zawsze jest rozwiązanie mieszane - do "średnich temperatur" zastosować
ogrzewanie pompą ciepła powietrze-powietrze - czyli klimatyzacją... Jak
nie będzie ktoś uparcie tego forsować przy -15'C na dworze, to się
opłaca wiosną/jesienią dogrzewać z sprawnością ~3.5, zamiast "odpalać
kocioł".
Od kiedy to oplaca sie dogrzewac farelka mieszkanie ?
Skąd Ci się tu farelka wzięła?
Tak sobie przez chwile pomyslalem ze w niektorych klimatyzacjach
elementem grzejnym jest spirala grzejna.
Ale jakim cudem napis: "zastosować ogrzewanie pompą ciepła
powietrze-powietrze" można było odczytać jako "spirala grzejna"? Tym
bardziej w kontekście współczynnika 3.5?
Zapis zapisem a tanie klimatyzacje maja spirale grzejna na grzaniu
własnie. To tak jak z tym napisem na plocie zanim sam sie nie
przekonasz jak to dziala nie nalezy wierzyc napisom na opakowaniu.
ogrzewanie pompą ciepła powietrze-powietrze - czyli klimatyzacją... Jak
nie będzie ktoś uparcie tego forsować przy -15'C na dworze, to się
opłaca wiosną/jesienią dogrzewać z sprawnością ~3.5, zamiast "odpalać
kocioł".
Od kiedy to oplaca sie dogrzewac farelka mieszkanie ?
Skąd Ci się tu farelka wzięła?
Tak sobie przez chwile pomyslalem ze w niektorych klimatyzacjach
elementem grzejnym jest spirala grzejna.
Ale jakim cudem napis: "zastosować ogrzewanie pompą ciepła
powietrze-powietrze" można było odczytać jako "spirala grzejna"? Tym
bardziej w kontekście współczynnika 3.5?
Zapis zapisem a tanie klimatyzacje maja spirale grzejna na grzaniu
własnie. To tak jak z tym napisem na plocie zanim sam sie nie
przekonasz jak to dziala nie nalezy wierzyc napisom na opakowaniu.
Ale my tu piszemy o konkretnym rozwiązaniu a nie o napisach na
opakowaniu. Widze, że nie dość, że masz problem z odczytaniem prostego
tekstu, to jeszcze nie potrafisz po prostu przyznać, że czegoś nie
zrozumiałeś czy też cos pomyliłeś.
--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Fri Jan 25, 2013 4:23 pm
Hello Desoft,
Friday, January 25, 2013, 4:00:36 PM, you wrote:
Quote:
Fizyka przewiduje, że z pompy ciepła można uzyskać nawet 3.5kWh ciepła
z 1kWh dostarczonej energii elektrycznej. Ale to ma się nijak do IR.
Ale to marketingowy bełkot.
z 1kWh dostarczonej energii elektrycznej. Ale to ma się nijak do IR.
Ale to marketingowy bełkot.
Nieprawda
Quote:
Tak samo można powiedzieć że pompa paliwa w samochodzie ma sprawność 1000%
bo podajesz jej ca 20W a na wyjściu 100KM.
bo podajesz jej ca 20W a na wyjściu 100KM.
Zapomniałeś o tym, że dolewasz płatne paliwo. W przypadku klimatyzacji
dodatkow 2.5kWh mam za darmo. I to jest istotą.
--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
Desoft
Guest
Guest
Fri Jan 25, 2013 4:43 pm
Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl.invalid> napisał w
wiadomości news:7172154158$20130125162303@squadack.com...
Quote:
Fizyka przewiduje, że z pompy ciepła można uzyskać nawet 3.5kWh ciepła
z 1kWh dostarczonej energii elektrycznej. Ale to ma się nijak do IR.
Ale to marketingowy bełkot.
Nieprawda
z 1kWh dostarczonej energii elektrycznej. Ale to ma się nijak do IR.
Ale to marketingowy bełkot.
Nieprawda
Pompa ciepła nie "wytwarza" ciepła - więc bełkot co do sprawności.
Quote:
Tak samo można powiedzieć że pompa paliwa w samochodzie ma sprawność
1000%
bo podajesz jej ca 20W a na wyjściu 100KM.
Zapomniałeś o tym, że dolewasz płatne paliwo. W przypadku klimatyzacji
dodatkow 2.5kWh mam za darmo. I to jest istotą.
Dokładnie. _darmo_ jest istotą. Jednostka "darmo" nie występuje w układzie
SI, a jedynie w marketingu, ba nawet nie występuje w handlu
Dla fizyki nie jest istotne czy pompujesz darmowe paliwo czy płatne paliwo.
Sprawność każdej pompy jest zawsze mniejsza od 100%. Nawet więcej: sprawność
_całego_ układu opartego na pompie ciepła, też ma sprawność mniejszą od
100%. - to tak jak z otwartą lodówką w zamkniętym pomieszczeniu - lodówka
grzeje.
A ile na tym zyskujesz i na ile Cię "rąbią", to już nie dziedzina fizyki.
--
Desoft
Przemek
Guest
Guest
Fri Jan 25, 2013 4:46 pm
Quote:
Swoją drogą zauważyłem dramatyczny spadek kaloryczności gazu w Opolu -
Parę lat temu w Szczecinie to samo było, twierdzą, że trzymają normy: i
co mi pan zrobi... :/
Przem
JK
Guest
Guest
Fri Jan 25, 2013 4:50 pm
W dniu 2013-01-25 13:24, MT pisze:
Quote:
tym ze IR to po polsku podczerwien czyli to co
tak naprawde grzeje w kazdym zrodle ciepla.
tak naprawde grzeje w kazdym zrodle ciepla.
A świstak na to "Niemożliwe!".
--
Pozdrawiam
JK
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Oszczędność czy iluzja? Ogrzewanie podczerwienią w starym budownictwie