NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Oszczędność czy iluzja? Ogrzewanie podczerwienią w starym budownictwie
Goto page Previous 1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9, 10, 11 Next
Desoft
Guest
Guest
Sat Jan 26, 2013 4:44 pm
Użytkownik "jan kowalski" <donek999bronek@gmail.com> napisał w wiadomości
news:3cf248cd-cae6-4514-ac10-58ffedab0742@u20g2000yqo.googlegroups.com...
Oj. Lodowka grzeje bo ma chlodnice wewnatrz pomieszczenia, teraz
wystaw chlodnice na zewnatrz i zmierz temperature pomieszczenia,
jestes pewien ze dalej bedzie rosla?
Uważasz że lodówka przestanie grzać, jak ją wystawisz na zewnątrz???
Entropia rośnie.
Gdyby pompa ciepła miała sprawność 101% (lub większą), to mielibyśmy
perpetuum mobile i to od razu drugiego rodzaju.
--
Desoft
J.F.
Guest
Guest
Sat Jan 26, 2013 4:49 pm
Dnia Sat, 26 Jan 2013 16:28:04 +0100, Przemek napisał(a):
Quote:
A ja dokładnie potwierdzam. Moje postrzeżenie jest takie, ze wolę w domu
20 stopni i ciepły czy letni grzejnik, niż 23 st i grzejnik raz gorący
raz zimny.
20 stopni i ciepły czy letni grzejnik, niż 23 st i grzejnik raz gorący
raz zimny.
Hm, tak sobie licze ... 1m^2 o temperaturze 50C promieniuje 617W.
Ale w temperaturze 20C 417W, wiec tak naprawde tylko 200W wiecej.
O ile jest doskonale czarny, a kaloryfer ... zazwyczaj bialy.
Nie wiem jak to w dalekiej podczerwnieni, ale przyjmimy 100W.
promieniowane w pokoj.
na czlowieka trafi ulamek z tego, i to tylko z jednej strony.
Troche malo. I przez ubranie.
Moze wrazenie komfortu jest z czegos innego - brak zimnych podmuchow z
okna, konwekcja w calym pokoju, a moze brak goracych podmuchow z
kaloryfera?
J.
Przemek
Guest
Guest
Sat Jan 26, 2013 5:52 pm
Quote:
Hm, tak sobie licze ... 1m^2 o temperaturze 50C promieniuje 617W.
Ale w temperaturze 20C 417W, wiec tak naprawde tylko 200W wiecej.
O ile jest doskonale czarny, a kaloryfer ... zazwyczaj bialy.
Nie wiem jak to w dalekiej podczerwnieni, ale przyjmimy 100W.
promieniowane w pokoj.
na czlowieka trafi ulamek z tego, i to tylko z jednej strony.
Troche malo. I przez ubranie.
Moze wrazenie komfortu jest z czegos innego - brak zimnych podmuchow z
okna, konwekcja w calym pokoju, a moze brak goracych podmuchow z
kaloryfera?
Ale w temperaturze 20C 417W, wiec tak naprawde tylko 200W wiecej.
O ile jest doskonale czarny, a kaloryfer ... zazwyczaj bialy.
Nie wiem jak to w dalekiej podczerwnieni, ale przyjmimy 100W.
promieniowane w pokoj.
na czlowieka trafi ulamek z tego, i to tylko z jednej strony.
Troche malo. I przez ubranie.
Moze wrazenie komfortu jest z czegos innego - brak zimnych podmuchow z
okna, konwekcja w calym pokoju, a moze brak goracych podmuchow z
kaloryfera?
Nie mam pojęcia z czego to wynika i nie będę się mądrzył, ale to
zaobserwowałem i potwierdzam :)
Ale tak przy okazji, to coś musi być z oknami, bo jak są duże mrozy a
temperatura nadal w pomieszczeniu 21,5, to i tak czuję niekomfortowe
zimno. Grzejniki gorące, okna szczelne na tyle na ile muszą, żeby
wentylacja grawitacyjna działała, nie ma przeciągu, a zimno jakoś
wyczuwane. I przy okazji, po środku mieszkania mam podłogówkę i jej
włączenie, gdy grzejniki są zimne, daje podobny efekt, niby ciepło, a
zimno
Przem
Guest
Sat Jan 26, 2013 6:30 pm
W dniu sobota, 26 stycznia 2013 16:44:19 UTC+1 użytkownik Desoft napisał:
Quote:
U�ytkownik "jan kowalski" <donek999bronek@gmail.com> napisa� w wiadomo�ci
news:3cf248cd-cae6-4514-ac10-58ffedab0742@u20g2000yqo.googlegroups.com...
Oj. Lodowka grzeje bo ma chlodnice wewnatrz pomieszczenia, teraz
wystaw chlodnice na zewnatrz i zmierz temperature pomieszczenia,
jestes pewien ze dalej bedzie rosla?
Uwa�asz �e lod�wka przestanie grza�, jak j� wystawisz na zewn�trz???
Entropia ro�nie.
Gdyby pompa ciep�a mia�a sprawno�� 101% (lub wi�ksz�), to mieliby�my
perpetuum mobile i to od razu drugiego rodzaju.
--
Desoft
news:3cf248cd-cae6-4514-ac10-58ffedab0742@u20g2000yqo.googlegroups.com...
Oj. Lodowka grzeje bo ma chlodnice wewnatrz pomieszczenia, teraz
wystaw chlodnice na zewnatrz i zmierz temperature pomieszczenia,
jestes pewien ze dalej bedzie rosla?
Uwa�asz �e lod�wka przestanie grza�, jak j� wystawisz na zewn�trz???
Entropia ro�nie.
Gdyby pompa ciep�a mia�a sprawno�� 101% (lub wi�ksz�), to mieliby�my
perpetuum mobile i to od razu drugiego rodzaju.
--
Desoft
Jak będziesz potrzebował wodę to taniej będzie ja zrobić z tlenu i wodoru czy przynieść w wiadrze? Pompa ciepła nie wytwarza ciepła tylko je przemieszcza z ośrodka o niższej temperaturze do ośrodka o wyższej temperaturze. Do przemieszczenia potrzebna jest energia tak jak do przyniesienia wody w wiadrze.
PcmOl
Guest
Guest
Sat Jan 26, 2013 7:23 pm
"RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl.invalid> wrote in message
news:4151323467$20130125124058@squadack.com...
Quote:
Hello DJ,
Friday, January 25, 2013, 12:13:25 PM, you wrote:
[...]
twierdzi że to IR będzie tańsze w eksploatacji, nawet od gazu. Tłumaczę
mu, że nie ma parpetum mobile, że nie uzyska więcej ciepła z
kilowatogodziny energii elektrycznej, niż fizyka przewiduje.
Fizyka przewiduje, że z pompy ciepła można uzyskać nawet 3.5kWh ciepła
z 1kWh dostarczonej energii elektrycznej. Ale to ma się nijak do IR.
Friday, January 25, 2013, 12:13:25 PM, you wrote:
[...]
twierdzi że to IR będzie tańsze w eksploatacji, nawet od gazu. Tłumaczę
mu, że nie ma parpetum mobile, że nie uzyska więcej ciepła z
kilowatogodziny energii elektrycznej, niż fizyka przewiduje.
Fizyka przewiduje, że z pompy ciepła można uzyskać nawet 3.5kWh ciepła
z 1kWh dostarczonej energii elektrycznej. Ale to ma się nijak do IR.
A nie powinno być:
Fizyka przewiduje, że za pomocą 1kWh dostarczonej energii elektrycznej można
przemieścić z miejsca A do miejsca B 2.5kWh ciepła?
PcmOl
Guest
Guest
Sat Jan 26, 2013 8:14 pm
"uzytkownik" <adres@serwer.pl> wrote in message
news:5103e2c6$0$26689$65785112@news.neostrada.pl...
Quote:
Użytkownik "PeJot" <PeJot_slepy-adres@mm.pl> napisał w wiadomości
news:ke0h5s$296$1@news.mm.pl...
Do tego dochodzi jeszcze łatwość, wygoda i *bezpieczeństwo* eksploatacji
ogrzewania elektrycznego a także prostota regulacji, czego nie ma przy kotle
gazowym.
Akurat tutaj bym się nie zgodził z takim stwierdzeniem.
Instalację CO z kotłem gazowym steruje się równie łatwo jak i ogrzewanie
elektryzne, a nawet wręcz bym powiedział, że łatwiej, ponieważ w przypadku
grzejników elektrycznych o dużych mocach nie da się ich sterować tylko samym
sterownikiem czy regulatorem temperatury. Trzeba jeszcze do tego styczniki.
news:ke0h5s$296$1@news.mm.pl...
Do tego dochodzi jeszcze łatwość, wygoda i *bezpieczeństwo* eksploatacji
ogrzewania elektrycznego a także prostota regulacji, czego nie ma przy kotle
gazowym.
Akurat tutaj bym się nie zgodził z takim stwierdzeniem.
Instalację CO z kotłem gazowym steruje się równie łatwo jak i ogrzewanie
elektryzne, a nawet wręcz bym powiedział, że łatwiej, ponieważ w przypadku
grzejników elektrycznych o dużych mocach nie da się ich sterować tylko samym
sterownikiem czy regulatorem temperatury. Trzeba jeszcze do tego styczniki.
Styczniki? Raczysz żartować.
Sterowanie CO na piecu gazowym staje się coraz bardziej kłopotliwe w miarę
wzrostu wymagań.
Niby jeden komputer (kontroler) wystarcza do obu rodzajów, ale elektrycznym
sterujesz wprost, bez pętli zwrotnej.
Do grzejnika wodnego musisz dac proporcjonalny zawór i przepływomierz.
Komplikuje to kontroler sprzętowo i programowo.
Desoft
Guest
Guest
Sat Jan 26, 2013 9:32 pm
Użytkownik <kogutek444@gmail.com> napisał w wiadomości
news:096f8116-2610-42a5-a263-cb956f4ec657@googlegroups.com...
Quote:
Jak będziesz potrzebował wodę to taniej będzie ja zrobić z tlenu i wodoru
czy przynieść w
wiadrze? Pompa ciepła nie wytwarza ciepła tylko je przemieszcza z ośrodka
o niższej
temperaturze do ośrodka o wyższej temperaturze. Do przemieszczenia
potrzebna jest energia
tak jak do przyniesienia wody w wiadrze.
czy przynieść w
wiadrze? Pompa ciepła nie wytwarza ciepła tylko je przemieszcza z ośrodka
o niższej
temperaturze do ośrodka o wyższej temperaturze. Do przemieszczenia
potrzebna jest energia
tak jak do przyniesienia wody w wiadrze.
Taniej znaczy z większą sprawnością?
Efektywniej - tak, zgadza się.
Ale wtedy dochodzimy do wniosku, że efektywność pompy ciepła to pikuś z
efektywnością pompy paliwa w samochodzie.
--
Desoft
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Sat Jan 26, 2013 9:45 pm
Hello PcmOl,
Saturday, January 26, 2013, 7:23:07 PM, you wrote:
Quote:
twierdzi że to IR będzie tańsze w eksploatacji, nawet od gazu. Tłumaczę
mu, że nie ma parpetum mobile, że nie uzyska więcej ciepła z
kilowatogodziny energii elektrycznej, niż fizyka przewiduje.
Fizyka przewiduje, że z pompy ciepła można uzyskać nawet 3.5kWh ciepła
z 1kWh dostarczonej energii elektrycznej. Ale to ma się nijak do IR.
A nie powinno być:
Fizyka przewiduje, że za pomocą 1kWh dostarczonej energii elektrycznej można
przemieścić z miejsca A do miejsca B 2.5kWh ciepła?
mu, że nie ma parpetum mobile, że nie uzyska więcej ciepła z
kilowatogodziny energii elektrycznej, niż fizyka przewiduje.
Fizyka przewiduje, że z pompy ciepła można uzyskać nawet 3.5kWh ciepła
z 1kWh dostarczonej energii elektrycznej. Ale to ma się nijak do IR.
A nie powinno być:
Fizyka przewiduje, że za pomocą 1kWh dostarczonej energii elektrycznej można
przemieścić z miejsca A do miejsca B 2.5kWh ciepła?
Ilu użytkowników Usenet trzeba do wkręcenia żarówki? I dlaczego tak
wielu? :(
--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
uzytkownik
Guest
Guest
Sat Jan 26, 2013 10:27 pm
Użytkownik "PcmOl" <a@b.com> napisał w wiadomości
news:ke1acd$nqr$1@mx1.internetia.pl...
Quote:
Do tego dochodzi jeszcze łatwość, wygoda i *bezpieczeństwo* eksploatacji
ogrzewania elektrycznego a także prostota regulacji, czego nie ma przy
kotle gazowym.
Akurat tutaj bym się nie zgodził z takim stwierdzeniem.
Instalację CO z kotłem gazowym steruje się równie łatwo jak i ogrzewanie
elektryzne, a nawet wręcz bym powiedział, że łatwiej, ponieważ w
przypadku grzejników elektrycznych o dużych mocach nie da się ich
sterować tylko samym sterownikiem czy regulatorem temperatury. Trzeba
jeszcze do tego styczniki.
Styczniki? Raczysz żartować.
Sterowanie CO na piecu gazowym staje się coraz bardziej kłopotliwe w miarę
wzrostu wymagań.
Niby jeden komputer (kontroler) wystarcza do obu rodzajów, ale
elektrycznym sterujesz wprost, bez pętli zwrotnej.
ogrzewania elektrycznego a także prostota regulacji, czego nie ma przy
kotle gazowym.
Akurat tutaj bym się nie zgodził z takim stwierdzeniem.
Instalację CO z kotłem gazowym steruje się równie łatwo jak i ogrzewanie
elektryzne, a nawet wręcz bym powiedział, że łatwiej, ponieważ w
przypadku grzejników elektrycznych o dużych mocach nie da się ich
sterować tylko samym sterownikiem czy regulatorem temperatury. Trzeba
jeszcze do tego styczniki.
Styczniki? Raczysz żartować.
Sterowanie CO na piecu gazowym staje się coraz bardziej kłopotliwe w miarę
wzrostu wymagań.
Niby jeden komputer (kontroler) wystarcza do obu rodzajów, ale
elektrycznym sterujesz wprost, bez pętli zwrotnej.
Wybacz, ale piszesz totalne bzdury, bo kompletnie nie znasz tematu.
Aby móc sterować grzejnikiem elektrycznym musisz zastosować dodatkowy
stycznik, ponieważ obciążalność styków przekaźnika znajdującego się
sterownikach pokojowych czy termostatach jest zbyt mała, aby można było
sterować bezpośrednio mocą rzędu kilku kW.
W przypadku kotłów gazowych nie trzeba niczego poza odpowiedniej długości
przewodem dzwonkowym, ponieważ sterowanie odbywa się praktycznie bezprądowo
(mikroampery) i do tego na stykach sterownika czy termostatu pojawia się
napięcie rzędu kilku-kilkunastu woltów.
Quote:
Do grzejnika wodnego musisz dac proporcjonalny zawór i przepływomierz.
Komplikuje to kontroler sprzętowo i programowo.
Komplikuje to kontroler sprzętowo i programowo.
Bzdury, bzdury i jeszcze raz bzdury.
Do grzejnika to się montuje zawór termostatyczny, który sterowany jest
mechaniczną głowicą termostatyczną lub głowicą elektroniczną zasilaną z 2
ogniw galwanicznych (paluszków).
Poza tym jeżeli stosuje się sterownik lub termostat pokojowy to zawory
termostatyczne przy grzejnikach w ogóle nie są potrzebne. Nie potrzeba też
żadnych zaworów proporcjonalnych czy przepływomierzy. Gdzieś coś usłyszałeś
na temat automatyki przemysłowej i na tej podstawie sobie próbujesz dorobić
ideologię do instalacji centralnego ogrzewania. Niestety muszę Cię
rozczarować, ale takie instalacje nie muszą posiadać aż tak skomplikowanych
układów regulacji. W zupełności wystarcza regulacja dwustawna
załączająca/wyłączająca kocioł. Realizuje się to poprzez bezpośrednie
podłączenie styków sterownika/termostatu pokojowego wprost do kotła
gazowego. Taki układ regulacji zapewnia stabilizację z dokładnością do pół
stopnia Celsjusza.
Dla uzyskania jeszcze większej stabilizacji temperatury w domu, stosuje się
dodatkowo regulatory pogodowe. W przypadku większości kotłów gazowych
regulacja pogodowa ogranicza się do zamontowania na zewnatrz domu czujnika
temperatury i podłączeniu go wprost do kotła gazowego przy pomocy 2-żyłowego
przewodu dzwonkowego czy telefonicznego. Koszt takiego czujnika,
sprzedawanego przez producenta kotła to ok. 100zł, ale można go także
wykonać samemu za mniej jak 5zł. Wystarczy tylko kupić odpowiedni termistor
i tubkę kleju 2-składnikowego w celu zabezpieczenia czujnika przed wpływem
czynników atmosferycznych.
Mario
Guest
Guest
Sat Jan 26, 2013 11:56 pm
W dniu 2013-01-25 16:43, Desoft pisze:
Quote:
Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl.invalid> napisał w
wiadomości news:7172154158$20130125162303@squadack.com...
Fizyka przewiduje, że z pompy ciepła można uzyskać nawet 3.5kWh ciepła
z 1kWh dostarczonej energii elektrycznej. Ale to ma się nijak do IR.
Ale to marketingowy bełkot.
Nieprawda
Pompa ciepła nie "wytwarza" ciepła - więc bełkot co do sprawności.
Jako urządzenie które jest zasilane mocą 3 kW a ma moc grzejną 9 kW to
można powiedzieć, że sprawność jest 300%. Tak samo jak można przyjąć że
kocioł kondensacyjny ma sprawność 107%.
--
pozdrawiam
MD
Mario
Guest
Guest
Sun Jan 27, 2013 12:01 am
W dniu 2013-01-26 12:45, RoMan Mandziejewicz pisze:
Quote:
Hello Robbo,
Saturday, January 26, 2013, 12:23:43 PM, you wrote:
Jakbyście trochę pokombinowali przy urnie wyborczej, to teraz może byście
nie musieli kombinować, jak zrobić perpetuum mobile do ogrzania mieszkania
:)
Mówisz, że PiS by dał na energię za półdarmo?
Saturday, January 26, 2013, 12:23:43 PM, you wrote:
Jakbyście trochę pokombinowali przy urnie wyborczej, to teraz może byście
nie musieli kombinować, jak zrobić perpetuum mobile do ogrzania mieszkania
:)
Mówisz, że PiS by dał na energię za półdarmo?
Ojciec Tadeusz już by pewnie wszystkich nas ogrzał geotermią. Ale chyba
nie za darmo, bo na to miał sypnąć budżet :)
--
pozdrawiam
MD
PcmOl
Guest
Guest
Sun Jan 27, 2013 8:51 am
"RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl.invalid> wrote in message
news:7882858725$20130126214532@squadack.com...
Quote:
Hello PcmOl,
Saturday, January 26, 2013, 7:23:07 PM, you wrote:
twierdzi że to IR będzie tańsze w eksploatacji, nawet od gazu. Tłumaczę
mu, że nie ma parpetum mobile, że nie uzyska więcej ciepła z
kilowatogodziny energii elektrycznej, niż fizyka przewiduje.
Fizyka przewiduje, że z pompy ciepła można uzyskać nawet 3.5kWh ciepła
z 1kWh dostarczonej energii elektrycznej. Ale to ma się nijak do IR.
A nie powinno być:
Fizyka przewiduje, że za pomocą 1kWh dostarczonej energii elektrycznej można
przemieścić z miejsca A do miejsca B 2.5kWh ciepła?
Ilu użytkowników Usenet trzeba do wkręcenia żarówki? I dlaczego tak
wielu? :(
Albowiem ktoś im onegdaj wytłumaczył to i owo w niewłaściwy sposób.
Saturday, January 26, 2013, 7:23:07 PM, you wrote:
twierdzi że to IR będzie tańsze w eksploatacji, nawet od gazu. Tłumaczę
mu, że nie ma parpetum mobile, że nie uzyska więcej ciepła z
kilowatogodziny energii elektrycznej, niż fizyka przewiduje.
Fizyka przewiduje, że z pompy ciepła można uzyskać nawet 3.5kWh ciepła
z 1kWh dostarczonej energii elektrycznej. Ale to ma się nijak do IR.
A nie powinno być:
Fizyka przewiduje, że za pomocą 1kWh dostarczonej energii elektrycznej można
przemieścić z miejsca A do miejsca B 2.5kWh ciepła?
Ilu użytkowników Usenet trzeba do wkręcenia żarówki? I dlaczego tak
wielu? :(
Albowiem ktoś im onegdaj wytłumaczył to i owo w niewłaściwy sposób.
uzytkownik
Guest
Guest
Sun Jan 27, 2013 9:47 am
Użytkownik "Mario" <mariuszd@w.pl> napisał w wiadomości
news:ke1nbp$2ht$1@mx1.internetia.pl...
Quote:
W dniu 2013-01-25 16:43, Desoft pisze:
Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl.invalid> napisał w
wiadomości news:7172154158$20130125162303@squadack.com...
Fizyka przewiduje, że z pompy ciepła można uzyskać nawet 3.5kWh ciepła
z 1kWh dostarczonej energii elektrycznej. Ale to ma się nijak do IR.
Ale to marketingowy bełkot.
Nieprawda
Pompa ciepła nie "wytwarza" ciepła - więc bełkot co do sprawności.
Jako urządzenie które jest zasilane mocą 3 kW a ma moc grzejną 9 kW to
można powiedzieć, że sprawność jest 300%. Tak samo jak można przyjąć że
kocioł kondensacyjny ma sprawność 107%.
Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl.invalid> napisał w
wiadomości news:7172154158$20130125162303@squadack.com...
Fizyka przewiduje, że z pompy ciepła można uzyskać nawet 3.5kWh ciepła
z 1kWh dostarczonej energii elektrycznej. Ale to ma się nijak do IR.
Ale to marketingowy bełkot.
Nieprawda
Pompa ciepła nie "wytwarza" ciepła - więc bełkot co do sprawności.
Jako urządzenie które jest zasilane mocą 3 kW a ma moc grzejną 9 kW to
można powiedzieć, że sprawność jest 300%. Tak samo jak można przyjąć że
kocioł kondensacyjny ma sprawność 107%.
Panowie! Mylicie pojęć "sprawność", "sprawność kotła" i "efektywność cieplna
pompy ciepła" tzw. "COP".
To są różne pojęcia i dotyczą czego innego.
Sprawność to pojęcie dotyczące przetwarzania jednego śródła energii i ta
nigdy nie może być większa jak 100%. Oczywiście jeżeli mówimy o sprawności
bezwzględnej.
COP natomiast dotyczy transportu ciepła i wyrażona jest współczynnikiem np.
1:2 1:3 1: 2,45 itd.
Współczynnik ten określa ile ciepła (energii lub mocy) jesteśmy w stanie
przetransportować z ośrodka A do ośrodka B zużywając do tego jedną jednostkę
np. 1kW
W przypadku COP 1:2,45 lub po prostu 2,45 dostarczając 1kW mocy
przetransportujemy 2,45kW ciepła.
Ponadto powoływanie się na współczynniki sprawności kotłów kondensacyjnych
(sprawność kotła) także jest bezsensowne, ponieważ sprawność kotłów gazowych
jest wartością względną, która odniesiona jest do wartości opałowej paliwa,
a nie jesgo kaloryczności.
Wartość opałowa paliwa to jest wartość energii możliwej do uzyskania z opału
po odliczeniu strat ciepła, niemożliwych do odzyskania - tu chodzi o ciepło
tracone wraz ze spalinami. Kiedyś, kiedy jeszcze nie znano kotłów
kondensacyjnych uważano, że odzyskanie ciepła z pary wodnej zawartej w
spalinach jest niemożliwe, dlatego przyjęto pewną wartość graniczną i
uznano, że jest to 100%. Kiedy udało się zbudować kocioł, który jest w
stanie odzyskać ciepło z pary wodnej zawartej w spalinach to się okazało, że
ich umowna sprawność względna przekracza 100%.
Należy cały czas pamiętać, że jest to sprawność umowna odniesiona do
wartości opałowej paliwa, a nie do jego kaloryczności.
Wartość kaloryczna to jest ilość energii całkowitej, możliwej do uzyskania
podczas spalenia paliwa.
Wartość kaloryczna i watrtość opałowa to są całkiem różne wartości.
Kaloryczność - jest to wartość całkowita energii spalania
Wartość opałowa - jest to wartość energii spalania możliwej do uzyskania bez
kondensowania pary wodnej zawartej w spalinach.
PcmOl
Guest
Guest
Sun Jan 27, 2013 9:51 am
"Desoft" <NICK@interia.pl> wrote in message
news:ke0u3f$n30$1@node2.news.atman.pl...
Quote:
Użytkownik "jan kowalski" <donek999bronek@gmail.com> napisał w wiadomości
news:3cf248cd-cae6-4514-ac10-58ffedab0742@u20g2000yqo.googlegroups.com...
Oj. Lodowka grzeje bo ma chlodnice wewnatrz pomieszczenia, teraz
wystaw chlodnice na zewnatrz i zmierz temperature pomieszczenia,
jestes pewien ze dalej bedzie rosla?
Uważasz że lodówka przestanie grzać, jak ją wystawisz na zewnątrz???
Entropia rośnie.
Gdyby pompa ciepła miała sprawność 101% (lub większą), to mielibyśmy perpetuum
mobile i to od razu drugiego rodzaju.
Jeśli układ odniesienia ograniczymy do przestrzeni ogrzewanej, można powiedzieć,
że sprawność wynosi > 100% bez naruszania praw fizyki.
Wielu z rozmówców ograniczyło układ odniesienia w sposób dorozumiany, przez
funkcję jaką spełnia pompa ciepła.
Chodzi wszak by było ciepło w dupę i z punktu widzenia tego ważnego organu
sprawność pompy jest większa od 100%.
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Sun Jan 27, 2013 10:33 am
Hello PcmOl,
Sunday, January 27, 2013, 9:51:02 AM, you wrote:
Quote:
Oj. Lodowka grzeje bo ma chlodnice wewnatrz pomieszczenia, teraz
wystaw chlodnice na zewnatrz i zmierz temperature pomieszczenia,
jestes pewien ze dalej bedzie rosla?
Uważasz że lodówka przestanie grzać, jak ją wystawisz na zewnątrz???
Entropia rośnie.
Gdyby pompa ciepła miała sprawność 101% (lub większą), to mielibyśmy perpetuum
mobile i to od razu drugiego rodzaju.
Jeśli układ odniesienia ograniczymy do przestrzeni ogrzewanej, można powiedzieć,
że sprawność wynosi > 100% bez naruszania praw fizyki.
Wielu z rozmówców ograniczyło układ odniesienia w sposób dorozumiany, przez
funkcję jaką spełnia pompa ciepła.
Chodzi wszak by było ciepło w dupę i z punktu widzenia tego ważnego organu
sprawność pompy jest większa od 100%.
wystaw chlodnice na zewnatrz i zmierz temperature pomieszczenia,
jestes pewien ze dalej bedzie rosla?
Uważasz że lodówka przestanie grzać, jak ją wystawisz na zewnątrz???
Entropia rośnie.
Gdyby pompa ciepła miała sprawność 101% (lub większą), to mielibyśmy perpetuum
mobile i to od razu drugiego rodzaju.
Jeśli układ odniesienia ograniczymy do przestrzeni ogrzewanej, można powiedzieć,
że sprawność wynosi > 100% bez naruszania praw fizyki.
Wielu z rozmówców ograniczyło układ odniesienia w sposób dorozumiany, przez
funkcję jaką spełnia pompa ciepła.
Chodzi wszak by było ciepło w dupę i z punktu widzenia tego ważnego organu
sprawność pompy jest większa od 100%.
Specjalnie nie użyłem słowa "sprawność", żeby uniknąć tego smutnego
pieprzenia o rzeczach, o których wszyscy tu wiemy :(
Po raz kolejny - czy to naprawdę nie jest wstyd, że aż tylu
uzytkowników Usenetu trzeba do wkręcenia jednej, pieprzonej żarówki?
--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Oszczędność czy iluzja? Ogrzewanie podczerwienią w starym budownictwie