RTV forum PL | NewsGroups PL

Oszczędność czy iluzja? Ogrzewanie podczerwienią w starym budownictwie

ogrzewanie mieszkania IR

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Oszczędność czy iluzja? Ogrzewanie podczerwienią w starym budownictwie

Goto page Previous  1, 2, 3, 4, 5 ... 9, 10, 11  Next

jan kowalski
Guest

Sat Jan 26, 2013 12:03 pm   



Quote:
Sprawność każdej pompy jest zawsze mniejsza od 100%. Nawet więcej: sprawność
_całego_ układu opartego na pompie ciepła, też ma sprawność mniejszą od
100%. - to tak jak z otwartą lodówką w zamkniętym pomieszczeniu - lodówka
grzeje.
A ile na tym zyskujesz i na ile Cię "rąbią", to już nie dziedzina fizyki.

Oj. Lodowka grzeje bo ma chlodnice wewnatrz pomieszczenia, teraz
wystaw chlodnice na zewnatrz i zmierz temperature pomieszczenia,
jestes pewien ze dalej bedzie rosla?
Napisze inaczej, dobre piece do lutowania sa modyfikacja grzania
konwekcyjnego z IR, dupne piece sa na samo IR.
Pytania co chcemy podgrzac w pierwszej kolejnosci, medium czy
powietrze, co ma sie ogrzewac od czego, medium od powietrza czy
odwrotnie. IR w pierwszej kolejnosci podgrzeje medium, konwekcja
naomiast powietrze.

Robbo
Guest

Sat Jan 26, 2013 12:23 pm   



Jakbyście trochę pokombinowali przy urnie wyborczej, to teraz może byście
nie musieli kombinować, jak zrobić perpetuum mobile do ogrzania mieszkania
:)

R.

BartekK
Guest

Sat Jan 26, 2013 12:25 pm   



W dniu 2013-01-25 21:44, Jarosław Sokołowski pisze:
Quote:
Teściowa się na to połakomiła, bo energooszczędne!
A nie lepiej po prostu jak Pan Bóg przykazał świecić w łazience lampami
żarowymi? Ja mam koło 250W halogenów -- jest jasno, jest antydepresyjnie,
a jak człowiek z wanny wyjdzie, to mu w zadek miło grzeje.
No ale nie byłoby energooszczędnie! Do oświetlenia musi być "żarówka

energooszczędna", maks 13W, która uzyskuje jasność z prędkością
schorowanego świetlika, ale jest energooszczędna... "a ty wiesz ile my
za prąd płacimy?!" Nie przetłumaczysz.


--
| Bartłomiej Kuźniewski
| sibi@drut.org GG:23319 tel +48 696455098 http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173

uzytkownik
Guest

Sat Jan 26, 2013 12:37 pm   



Użytkownik "DJ" <johnny12-WYTNIJTO-@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:kdtpck$or3$1@news.dialog.net.pl...
Quote:

Ostatnio jakoś dziwnie modne robi się temat ogrzewania mieszkań
podczerwienią. Producenci twierdzą że to niby takie nowoczesne i
oszczędne, obiecują gruszki na wierzbie, "ponoć" 30-60% oszczędności w
porównaniu z klasycznym ogrzewaniem elektrycznym. Dodatkowo na minus
przemawia, to że stosują marketing szemrany na rozmaitych forach. Z tego
powodu linków ani nazw podawał nie będę, żeby nie robić im niepotrzebnej
reklamy.

Mam tutaj jednego klienta który strasznie uparł się na montaż takiego cuda
IR na całe swoje mieszkanie, jako ogrzewanie główne. Ja go próbuję odwieść
od tego pomysłu, ale on ma już przez marketingowców tak wyprany umysł, że
ręce opadają.
W mieszkaniu ma możliwość montażu kotła gazowego na GZ50, ale uparcie
twierdzi że to IR będzie tańsze w eksploatacji, nawet od gazu. Tłumaczę
mu, że nie ma parpetum mobile, że nie uzyska więcej ciepła z
kilowatogodziny energii elektrycznej, niż fizyka przewiduje. Tłumaczę że
nie będzie mógł raczej korzystać w pełni z dobrodziejstwa taryfy nocnej.
Nic nie pomaga Sad
Co najwyżej jeden plus rozwiązania - ogrzewanie radiacyjne będzie podnosić
tzw. temperaturę odczuwalną dla człowieka, więc można mieć niższą
temperaturę ogólną pomieszczenia, ale nie sądzę żeby dawało to aż tak duże
oszczędności. Poza tym jeśli temperatura faktyczna pomieszczenia będzie
niższa, to ma zagrożenie skraplaniem na zimnych ścianach osłonowych -
budynek stary, poniemiecki, nieocieplany.

Jakie macie zdanie w tym temacie, a może ktoś z Was miał do czynienia z
eksploatacją takiego cuda?
Szczerze mówiąc poszukuję argumentów przeciw temu rozwiązaniu IR.

--
DJ

PS. przy odpisywaniu na priv usun antyspamowy wpis z adresu

Skoro uważasz, że on ma "wyprany umysł" i szukasz tylko i wyłącznie opinii
potwierdzających Twoje przypuszczenia to po kiego diabła się pytasz o nasze
zdanie?
Moje zdanie co do promienników IR jest takie:
Użytkowałem osobiście taki promiennik podczerwieni w biurze, gdzie szczeliny
w oknach były takie, że spokojnie można było wcisnąć w nie palce. Niestety
planowany remont budynku był odwlekany z roku na rok, a w okresie zimy
trudno było pracować w tych pomieszczeniach, bo temperatura wewnątrz pomimo
pracujących grzejników faviera była niska. Było bardzo zimno, nawet poniżej
10 stopni Celsjusza, a zdarzało się, że nawet była bliska zeru. W niektórych
pokojach pracownicy włączali po 2-3 farelki czy też grzejniki konwekcyjne,
grzejąc dzień i noc i nadal było zimno. Ja u siebie zamontowałem jeden
grzejnik promiennikowy 1800W i każdy kto wchodził do mojego pokoju dziwił
się, że jest tak ciepło, choć mój pokój był narożnym i do tego posiadał
więcej okien, które były w najgorszym stanie spośród wszystkich pokoi.
Mierząc temperaturę powietrza zwykłym termometrem, wskazywał on jednak
niższą temperaturę niż w innych pokojach, ale zdecydowanie odczuwało się
większy komfort cieplny w moim pokoju.

Zwróć także uwagę jak jest w przypadku ogrzewania grzejnikami w instalacji
CO.
Kiedy grzejniki są gorące to człowiek w domu odczuwa komfort cieplny przy
niżeszj temperaturze powietrza np. 19-20 stopni.
Kiedy grzejniki są zimne to przy temperaturze powietrza nawet 22-23 człowiek
odczuwa, że jest mu zimno.
Jak wiec widzisz wbrew pozorom oddziaływanie ciepła poprzez promieniowanie
ma sporo zalet. Ta sama ilość energii przekazana w sposób konwekcyjny daje
mniejszy komfort cieplny niż przekazana poprzez promieniowanie.
Nie wiem czy ogrzewanie elektryczne podczerwienią będzie tańsze od gazowego
ogrzewania konwekcyjnego, ale myślę, że zbyt pochopnie stawiasz swoje
twierdzenia. Weź też pod uwagę, że budowa ogrzewania to nie tylko koszt
energii, ale także koszt instalacji. Budowa CO z kotłem gazowym to koszt co
najmniej rzędu kilkunastu tysięcy złotych (kocioł, wkład kominowy,
instalacja, grzejniki, projekty instalacji gazowej, koszty odbiorów
instalacji, gazowej, kominiarskiej, dużo problemów z załatwianiem pozwoleń).
W przypadku instalacji elektrycznej o ile instalacja na to pozwala to koszt
projektu i odbioru kilkaset złotych, a koszt budowy i montażu może się
zamknąć w 2-3 tys. złotych. Nie liczę kosztu remontu (malowanie, gipsowanie)
bo wystąpi on w obydwu przypadkach.
Jeżeli mieszkanie nie jest docelowym lub też jest mieszkaniem wynajętym to
może nie warto jest ponosić tak dużych inwestycji i lepiej jest dokładać
przez kilka lat po kilkaset złotcch do energii z zaoszczędzonych 10 czy
kilkunastu tysięcy złotych, które mogą sobie w międzyczasie leżeć na koncie
w banku i zarabiać na te dodatkowe koszty energii.
Być może biorąc to wszystko pod uwagę, może się okazać, że grzanie energią
elektryczną w sumarycznym rozrachunku może okazać się tańszym od budowy
instalacji CO z kotłem gazowym.

RoMan Mandziejewicz
Guest

Sat Jan 26, 2013 12:45 pm   



Hello Robbo,

Saturday, January 26, 2013, 12:23:43 PM, you wrote:

Quote:
Jakbyście trochę pokombinowali przy urnie wyborczej, to teraz może byście
nie musieli kombinować, jak zrobić perpetuum mobile do ogrzania mieszkania
Smile

Mówisz, że PiS by dał na energię za półdarmo?

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

PeJot
Guest

Sat Jan 26, 2013 1:13 pm   



W dniu 2013-01-26 12:37, uzytkownik pisze:

Quote:
Jeżeli mieszkanie nie jest docelowym lub też jest mieszkaniem wynajętym to
może nie warto jest ponosić tak dużych inwestycji i lepiej jest dokładać
przez kilka lat po kilkaset złotcch do energii z zaoszczędzonych 10 czy
kilkunastu tysięcy złotych, które mogą sobie w międzyczasie leżeć na koncie
w banku i zarabiać na te dodatkowe koszty energii.
Być może biorąc to wszystko pod uwagę, może się okazać, że grzanie energią
elektryczną w sumarycznym rozrachunku może okazać się tańszym od budowy
instalacji CO z kotłem gazowym.

Kiedyś ktoś policzył, że jeżeli buduje się dom czy mieszkanie z
perspektywą maks. 10 lat eksploatacji to uwzględniając koszt instalacji
bardziej opłacalne jest ogrzewanie elektryczne. Do tego dochodzi jeszcze
łatwość, wygoda i *bezpieczeństwo* eksploatacji ogrzewania elektrycznego
a także prostota regulacji, czego nie ma przy kotle gazowym.


--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

Jarosław Sokołowski
Guest

Sat Jan 26, 2013 1:29 pm   



Pan BartekK napisał:

Quote:
Teściowa się na to połakomiła, bo energooszczędne!
A nie lepiej po prostu jak Pan Bóg przykazał świecić w łazience lampami
żarowymi? Ja mam koło 250W halogenów -- jest jasno, jest antydepresyjnie,
a jak człowiek z wanny wyjdzie, to mu w zadek miło grzeje.
No ale nie byłoby energooszczędnie! Do oświetlenia musi być "żarówka
energooszczędna", maks 13W, która uzyskuje jasność z prędkością
schorowanego świetlika, ale jest energooszczędna... "a ty wiesz ile my
za prąd płacimy?!" Nie przetłumaczysz.

Świetlika muszę bronić. On potrafi wygenerować całkiem strome zbocze. Co
więcej, robi to. Przynajmniej te zdrowe, schorowanych nie obserwowałem.
Nawet nie wiem, czy są chorowite. W ogóle wytwarzanie światła przez
pobudzenie lucyferyny lucyferazą, to bardzo fajna sprawa.

Jarek

--
O świetliku sąd powstał nie wiem skąd | I wnet rozwiązał łamigłówkę
Że on gaśnie gdy wyłączyć prąd | Świetlik bez prądu świecił też
Naukowiec stąd zrobił podczas świąt | Prąd jest potrzebny gdy świetlówkę
Ze świetlikiem dwie próby pod rząd. | Czyli samiczkę podłączyć chcesz

BartekK
Guest

Sat Jan 26, 2013 2:27 pm   



W dniu 2013-01-26 13:13, PeJot pisze:
Quote:
łatwość, wygoda i *bezpieczeństwo* eksploatacji ogrzewania elektrycznego
No jak to, przecież 92%* pożarów jest spowodowanych zwarciem w

instalacji elektrycznej!

* 48% danych statystycznych jest z d.. wziętych ;)


--
| Bartłomiej Kuźniewski
| sibi@drut.org GG:23319 tel +48 696455098 http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173

uzytkownik
Guest

Sat Jan 26, 2013 3:06 pm   



Użytkownik "PeJot" <PeJot_slepy-adres@mm.pl> napisał w wiadomości
news:ke0h5s$296$1@news.mm.pl...

Quote:
Do tego dochodzi jeszcze łatwość, wygoda i *bezpieczeństwo* eksploatacji
ogrzewania elektrycznego a także prostota regulacji, czego nie ma przy
kotle gazowym.

Akurat tutaj bym się nie zgodził z takim stwierdzeniem.
Instalację CO z kotłem gazowym steruje się równie łatwo jak i ogrzewanie
elektryzne, a nawet wręcz bym powiedział, że łatwiej, ponieważ w przypadku
grzejników elektrycznych o dużych mocach nie da się ich sterować tylko samym
sterownikiem czy regulatorem temperatury. Trzeba jeszcze do tego styczniki.
Czy bezpieczniej? Także bym polemizował, gdyż w przypadku ogrzewania
elektrycznego mamy do czynienia z innym rodzajem niebezpieczeństw.
Każdy rodzaj instalacji dla zapewnienie bezpieczeństwa wymaga aby była
sprawna, często kontrolowana i konserwowana. Czy to jest CO gazowe, węglowe
czy też ogrzewanie elektryczne, któe zostanie zaniedbane stwarza
niebezpieczeńśtwo, choć każde z nich nieco innego rodzaju.

uzytkownik
Guest

Sat Jan 26, 2013 3:08 pm   



Użytkownik "BartekK" <sibi@drut.org> napisał w wiadomości
news:ke0m2e$l8m$1@mx1.internetia.pl...
Quote:
W dniu 2013-01-26 13:13, PeJot pisze:
łatwość, wygoda i *bezpieczeństwo* eksploatacji ogrzewania elektrycznego

No jak to, przecież 92%* pożarów jest spowodowanych zwarciem w instalacji
elektrycznej!

Nie zwarciem, ale zaniedbaniem.

PeJot
Guest

Sat Jan 26, 2013 3:19 pm   



W dniu 2013-01-26 15:06, uzytkownik pisze:

Quote:
Do tego dochodzi jeszcze łatwość, wygoda i *bezpieczeństwo* eksploatacji
ogrzewania elektrycznego a także prostota regulacji, czego nie ma przy
kotle gazowym.

Akurat tutaj bym się nie zgodził z takim stwierdzeniem.
Instalację CO z kotłem gazowym steruje się równie łatwo jak i ogrzewanie
elektryzne, a nawet wręcz bym powiedział, że łatwiej, ponieważ w przypadku
grzejników elektrycznych o dużych mocach nie da się ich sterować tylko samym
sterownikiem czy regulatorem temperatury. Trzeba jeszcze do tego styczniki.

Styczniki to znikomy koszt. A w efekcie można uzyskać tyle
*niezależnych* stref grzania ile jest grzejników.

--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

J.F.
Guest

Sat Jan 26, 2013 4:15 pm   



Dnia Sat, 26 Jan 2013 12:37:22 +0100, uzytkownik napisał(a):
Quote:
Użytkowałem osobiście taki promiennik podczerwieni w biurze, gdzie szczeliny
w oknach były takie, że spokojnie można było wcisnąć w nie palce.
Było bardzo zimno, nawet poniżej
10 stopni Celsjusza, a zdarzało się, że nawet była bliska zeru. W niektórych
pokojach pracownicy włączali po 2-3 farelki czy też grzejniki konwekcyjne,
grzejąc dzień i noc i nadal było zimno. Ja u siebie zamontowałem jeden
grzejnik promiennikowy 1800W i każdy kto wchodził do mojego pokoju dziwił
się, że jest tak ciepło, choć mój pokój był narożnym i do tego posiadał
więcej okien, które były w najgorszym stanie spośród wszystkich pokoi.
Mierząc temperaturę powietrza zwykłym termometrem, wskazywał on jednak
niższą temperaturę niż w innych pokojach, ale zdecydowanie odczuwało się
większy komfort cieplny w moim pokoju.

A gdzie zamontowales ?
Bo tak analizujac ... owszem, na twarzy cieplo, a nogi pod stolem marzna.
W rece cieplo ... ale tylko z jednej strony.

kolejna sprawa - przyjemnie bo promiennik podgrzewa bezposrednio cialo ...
ale grzeje tez sciany, podlogi. Podgrzane sciany chyba odprowadzaja wiecej
ciepla na zewnatrz. No chyba ze promienniki na zewnetrzynch scianach i
grzeja wewnetrzne ... ale to chyba komfortu nie ma.

P.S. Oprocz promiennikow elekrycznych sa tez gazowe, gaz spalany w
kwarcowej rurze.

Quote:
Zwróć także uwagę jak jest w przypadku ogrzewania grzejnikami w instalacji
CO.
Kiedy grzejniki są gorące to człowiek w domu odczuwa komfort cieplny przy
niżeszj temperaturze powietrza np. 19-20 stopni.
Kiedy grzejniki są zimne to przy temperaturze powietrza nawet 22-23 człowiek
odczuwa, że jest mu zimno.

Hm, nie bardzo tak czuje.
Szczegolnie ze taki grzejnik promieniuje chyba dosc slabo.

Quote:
Weź też pod uwagę, że budowa ogrzewania to nie tylko koszt
energii, ale także koszt instalacji. Budowa CO z kotłem gazowym to koszt co
najmniej rzędu kilkunastu tysięcy złotych (kocioł, wkład kominowy,
instalacja, grzejniki, projekty instalacji gazowej, koszty odbiorów

No, instalacja elektryczna tez nie jest za darmo, a teraz dochodza jeszcze
swiadectwa energetyczne ... nie wiem czy elektryczne ogrzewanie przejdzie.
Ale to tylko w projekcie :-)

Quote:
Być może biorąc to wszystko pod uwagę, może się okazać, że grzanie energią
elektryczną w sumarycznym rozrachunku może okazać się tańszym od budowy
instalacji CO z kotłem gazowym.

W przyszlosci, jak gaz sie skonczy, a uran jeszcze nie :-)

J.

RoMan Mandziejewicz
Guest

Sat Jan 26, 2013 4:23 pm   



Hello Desoft,

Friday, January 25, 2013, 10:14:15 PM, you wrote:

Quote:
Tyle, ze piszesz nie na temat, bo ja nawet nie śmiałem uzyć pojęcia
"sprawność".
" Fizyka przewiduje, że z pompy ciepła można uzyskać nawet 3.5kWh ciepła
z 1kWh dostarczonej energii elektrycznej. "
Po prostu zabrzmiało mi to "marketingowo" Smile

Ale jednak poprawnie fizycznie. Nie na darmo użyłem takich a nie
innych słów. Istotą jest tu efekt dla użytkownika a nie szczegóły
techniczne i naukowość wywodu.


--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Przemek
Guest

Sat Jan 26, 2013 4:28 pm   



Quote:
Kiedy grzejniki są gorące to człowiek w domu odczuwa komfort cieplny przy
niżeszj temperaturze powietrza np. 19-20 stopni.
Kiedy grzejniki są zimne to przy temperaturze powietrza nawet 22-23 człowiek
odczuwa, że jest mu zimno.
Hm, nie bardzo tak czuje.
Szczegolnie ze taki grzejnik promieniuje chyba dosc slabo.

A ja dokładnie potwierdzam. Moje postrzeżenie jest takie, ze wolę w domu
20 stopni i ciepły czy letni grzejnik, niż 23 st i grzejnik raz gorący
raz zimny.
Przem

Desoft
Guest

Sat Jan 26, 2013 4:35 pm   



Użytkownik "bartekltg" <bartekltg@gmail.com> napisał w wiadomości
news:kdvj45$fb8$1@node2.news.atman.pl...

Quote:
A może byś sprawdził _w książce do fizyki_ jak definiuje się sprawność
lodówki czy pompy cieplnej, zamiast się tak złościć.

Nie chciało mi się daleko szukać... Wikipedia podaje że _efektywność_ pompy
ciepła jest większa od 1.
Nie złoszczę się Smile Pogadać nie można?

--
Desoft

Goto page Previous  1, 2, 3, 4, 5 ... 9, 10, 11  Next

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Oszczędność czy iluzja? Ogrzewanie podczerwienią w starym budownictwie

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map