Nowa dyrektywa 2012 o poborze mocy: jakie zmiany dotyczą zasilaczy na biegu jałowym?

Thu Nov 27, 2008 11:02 pm   

Hello marko1a,

Thursday, November 27, 2008, 10:40:05 PM, you wrote:

[...]


Zazwyczaj znacząco niższa od czegokolwiek, co daje rozwiązanie
klasyczne. Z samej zasady - wyjściowy układ LC działajacy jako bardzo
dobry filtr.


Konkrety zależą od konkretnych rozwiązań.


Częstoniewiedzący czego? Konkrety.Oprócz banalnego błędu w
jednostkach, oczywiście.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Spam: http://www.squadack.na.allegro.pl/

Fri Nov 28, 2008 12:27 am   

Uzytkownik "T.M.F." <tfrancuz@nospam.mp.pl> napisal w wiadomosci
news:ggn3rh$bp3$1@news.onet.pl...


Ja niby 11 lat wyliczylem Niby jak
5 a ty sie upierasz 11



Ja swoje sprawdzilem.
Jak znajde chwile czasu zeby tam grzebac to pomierze jeszcze raz na starych
zasilaczach i nowym
Moze ci przedstawie wyniki moze nie. Jak bede mial czas.



Ale tu nie o sciany juz chodzi ale o okna i podasze.
Niestety przez okna i dach ucieka ciepelko najwiecej i ja tu sie skupilem
najbardziej
Okna mam K 0.9
lambda dla welny to 0,33 warstwa 25cm. Do tego jeszcze dochodzi nie jakas
tam zimna blacha ale dachówka ceramiczna
Cieplo lzejsze ucieka najwiecej przez dach i to dach jest krytycznym
miejscem po oknach.
Tu tkwi sedno sprawy.


W takiej technologii gdybym mial dom 200m2 to tez by tak wyszlo a moze i
lepiej.
A tak w ogóle to najlepiej jest porównywac kubature.
Nie powierzchnia jest grzana przeciez ale kubatura powietrza.
Jeden bedzie mial 2,40 wysokie pomieszczenie inny 2,60.


ostatnie lata.
Pierwsza zima to akurat byla w miare lagodna ale tez budynek mialem nie
wysuszony jeszcze.
Druga zima nie byla taka lagodna. Pamietaj ze grudzien byl bardzo mrozny.
Wrecz chyba rekordowo jesli dobrze pamietam.
Znajomy który pracuje w gazowni tez to potwirdzil bo widzi przeciez jakie
ludzie maja zuzycie.

Zejde do okolo 1050m3 rocznie mam wiec w zapasie 150m3 a to jest 1500kWh.
Nie jest to malo
Przy obecnym trendzie wzrostowym temperatur mysle ze jest male ryzyko abym
wpadl ponownie w druga taryfe tym bardziej ze jeszcze balkony na wiosne
ocieple. A jak jeszcze postawie kominek to juz mnie wogóle beda mogli
cmoknac



Wyliczenia swoje potwierdzilem tez tu: http://www.kolektorek.pl

Niestety ale wody idzie i to sporo. W bloku mialem srednio zuzycie na
poziomie 5m3/miesiac
Ale tam to junkers aby leciala woda to lalo sie ciurkiem. Napelnianie wanny
nie trwalo za dlugo i praktycznie to moze kilka razy sie ktos kapal
a tak to tylko krótki przysznic bo nie bylo komfortu w wannie na takie
mycie.
Teraz jak widze moje dzieci siedza pod prysznicem nawet pól godziny albo
napelniaja wanne z meniskiem to nie ma co sie dziwic.
Szambo 7000l musze oprózniac czesciej niz na miesiac aby sie mnie przelalo.
Byc moze nie bedzie to 250l /d ale 220-230 ale wiesz przeciez tego juz
dokladnie nie policzysz.
I co zmieni sie z 5 lat na 6? Ile to zmienia?
Ja po prostu widze ile mniejsza przyszla teraz faktura za gaz i prad,
krótkie przeliczenia przekonuja mnie niestety o slusznosci inwestycji i to
cieszy.
Jezeli masz odmienne zdanie to nic nie poradze.
W krajach o mniejszym naslonecznieniu widywalem kolektory, W Niemczech i
Austri sa tez polularne Dlaczego wiec nie mialyby sie oplacac u nas?
Zainwestowalem teraz i juz wiecej nie musze o tym myslec. Jest nadmiar
gotówki teraz to sie inwestuje. Ceny energii niestety ale pójda jeszcze w
góre
Zamyslem eurorzadów jest aby docelowo uzaleznic i stopniowac oplaty za
energie od energooszczednosci domu w caloksztalcie.
Slowem kto ma energozzerajacy dom slono za to bedzie placil.
Budowanie duzego domu to moze byc bardzo zla inwestycja wtakim przypadku.
Lepiej skupic sie na mniejszym ale "wypasionym"
A jak jeszcze dowala podatek katastralny to juz widze te pusto stojace
180m2-200m2 na sprzedaz.
Wierz mi wiem co mówie brat akurat konczy fakultet z wyceny nieruchomosci i
teraz zaczal sie za nastepny temat uzyskania licencji do wycen
energetycznych.
Siedzi w tym srodowisku to i wie co sie kreci na europejskie gospodarstwa.
Bedzie cienko tym wszystkim którzy beda mieszkali w gierkowskich 200m
klockach zuzywajacych po 160kWh/m2/rok
Oj cienko.

Marek

Fri Nov 28, 2008 12:43 am   

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl> napisał w wiadomości
news:1235851176.20081127230206@pik-net.pl...


Tak? Doprawdy ? Banalny, tylko, oczywiście, ojej.
A czy taki pobłażliwy byłeś wobec mnie gdy mysłałeś że to mój błąd?
Według ciebie przecież to taka szanowna grupa dyskusyjna z osobami jak ty
które się nigdy nie myla a ci co się mylą to lamerzy i ciemniaki
No obróć się do lusterka i powiedz do siebie z pełnym jadem jak do mnie
"nazwałem kogoś lamerem a okazało się że to on ma rację a więc ja to jestem
lamerem"
Stać cię na to ?
Wątpię.

No powiedz czegotoniewiedzącyromanie ?

Zastanów się na przyszłośc.
Wiem że każdemu może się zdażyć błąd. I tyle.
Wystarczyło napisać "chyba się pomyliłeś kolego" gwarantuję ci że nie
podniósłbyś u mnie adrenaliny w takim stopniu jak ci się udało.


Marek

Fri Nov 28, 2008 12:56 am   

Hello marko1a,

Friday, November 28, 2008, 12:43:09 AM, you wrote:



[... bicie piany zamiast odpowiedzi ...]

Odpowiedz na pytanie, proszę. Konkretnie. Bo jak na razie, to żresz
się ze wszystkimi wokół. O zasilanie, o ilość energii i czas zwrotu
inwestycji. I jakoś nie widzę, żebyś się do jakiegokolwiek błędu
przyznał. A w tym, niezbyt długim wątku, popełniłeś ich już sporo.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Spam: http://www.squadack.na.allegro.pl/

Fri Nov 28, 2008 8:34 am   

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl> napisał w wiadomości
news:1434785690.20081128005648@pik-net.pl...

Przeczytaj uważnie napiosałem czegotoniewiędący a nie czeęstoniewiędzacy.
Określenie miało charakter wyniosły aby pokazać jak traktujesz i szybciutko
przygniatasz swoim poniżającym komentarzem ludzi gdy tylko stwierdzisz
że to ty masz rację.
Tak samo widzę pomijanie skrzętnie niektóre odpowiedzi przez ciebie i kolegę
innego.
Na odpowiedź że ważny jest dla mnie brak zakłoceń tak samo jak zużycie
energii słyszę że napewno powinieniem
używać impulsowych. bo z filtrami sieja mniej. Mniej ale ile. Nie spotkałem
się z takim który sieje mniej niż transformatorowy.
Żebym chociaż nie podparł tego praktycznymi pomiarami. Już kiedyś
podłączyłem krótką antenkę do cyfrowego miernika mocy wcz i niestety
impulsowe mi nie odpowiadają.
Proponujesz rozwiązanie na jakimś układzie ale nie chcesz powiedzieć jakie
zakłócenia emituje. Znaczy się ze nigdy tym zagadnieniem odnośnie tego
układu się nie zajmowałeś. Dla mnie jako skala porównawcza wystarczy
wsmpomniany miernik albo włączyć transceiver na KFie
Jeżel pytam ile konkretnie, to uważam że powinieneś albo napisać "Tego nie
potrafię w chwili obecnej napisać bo nie mierzyłem" A co ja czytam ?
Zupełnie co innego.

Wiem że masz wiedzę. Czytam posty na tym forum od 1997 roku jeśli dobrze
pamiętam. Jak mam czas to nieraz codziennie.

Marek

Fri Nov 28, 2008 8:43 am   

Użytkownik "gargamel" <serefowa@doli.na> napisał w wiadomości
news:ggmt8s$g4s$1@news.wp.pl...

Mam na myśli toroid jako pierwszy zasilany z sieci a za nim elektronika.
W impulsowych do sieci mamy podłączoną elektronikę.

Marek

Fri Nov 28, 2008 9:28 am   

RoMan Mandziejewicz napisał:

-100dBm to poziom "zaledwie" S4-S5
Dobre odbiorniki komunikacyjne mają
czułość znacznie lepszą.

--
Michał

Fri Nov 28, 2008 9:38 am   

Wiec jeszcze raz specjalnie dla ciebie: *liczysz zysk przy zalozeniu, ze
kolektor pokrywa w ciagu calego roku w 100% zapotrzebowanie na energie.*
A tak nie jest, liczac okresy kiedy pokrywa w prawie 100% i te kiedy to
jest kilka procent, np. grudzien, styczen, kolektor daje ci ekwiwalnet
<6 miesiecy w roku. Jasne?


Podales, ze zmniejszyl sie pobor, dziwne ale niech bedzie. A ja sie
pytam o wartosci bezwzgledne, o ile sie zmniejszyl?


Podniecaj sie, masz dom wykonany w normalnej technologii w jakiej sie
teraz buduje, nic nadzwyczajnego. Twoje oszczednosci tez nie sa
nadzwyczajne, po prostu masz maly dom. A pow. garazu miala to do rzeczy,
ze byl znacznie chlodniejszy niz reszta, a w uproszczeniu przyjmuje sie,
ze 1 stopien roznicy daje ok. 10% oszczednosci. Rozumiesz?


--
Inteligentny dom - http://idom.wizzard.one.pl
Teraz takze forum dyskusyjne
Zobacz, wyslij uwagi, dolacz do projektu.

Fri Nov 28, 2008 10:11 am   

Uzytkownik "T.M.F." <tfrancuz@nospam.mp.pl> napisal w wiadomosci
news:ggoami$teu$1@news.onet.pl...

76% rocznie z ostatnich lat. Tendencja mocno wzrostowa.


Odpisalem, w wolnej chwil zmierze jeszcze raz i podam wyniki.



wspólczynnku 0,045 utkanej w poddaszy byle jak.
Myslisz ze nie wiem jak bolki buduja domy? Kiepska solidnosc wykonania jest
najwiekszym marnotrastwem pieniedzy inwestora.
Wiekszosc bolków nie ma pojecia jak prawidlowo osadzac okna dachowe bez
mostków termicznych, nie maja pojecia o prawidlowej technologii docieplania
welna mineralna itd. itd.
Inwestorzy czesto tez popelniaja bledy np. kupuja badziewna welne mineralna
najtansza myslac ze to sa oszczednosci.
Boja sie zwrócic uwage bolkowi ze cos jest nie tak bo ten moze sie obrazic.
Co do rozmiarów domu. Juz ci napisalem ze nie wazne czy maly czy duzy dom.
Zwiekszajac powierzchnie taka sama technologiai ilosc kWh/m2 bedzie taka
sama a w przeliczeniua na zuzycie dla kubatury nawet spadnie.
Pochwal sie jakie masz materialy, powierzchnie i zuzycie gazu i ewentualnie
drewna do kominka.
Sadzac z twojego rozumowania tematu masz dom nieekonomiczny.

Marek

Fri Nov 28, 2008 10:52 am   

Trudno w to uwierzyc, nawet dla drogich kolektorow prozniowych
producenci nie podaja tak optymistycznego wyniku. Z moich doswiadczen, a
mam kolektor juz 4 lata wynika, ze wynik jest o wiele gorszy. Dodatkowo
jesli masz klektor jak pisales w ogrodzie to masz dlugie rury
przylaczeniowe, czyli kolejne straty, chyba, ze jakos masakrycznie to
zaizolowales, ale wtedy nie zmiescilbys sie w 5kPLN. Zima kolektor moze
ci pokazywac te 40-70 stopni, tyle, ze energii z tego wiele nie
uzyskasz, bo moc minimalna.


Napisales w %, a to nie pozwala wyliczyc oszczendosci.


Na rynku kroluje isover i rockwool, kazdy z tych materialow jest
porownywalny i parametrami zblizony. Okna k-1,1 czy 0.9 to tylko 20%
roznicy pomniejszonej o stosunkowo niewielka powierzchnie okien,
dodatkowo ok. 20% stanowia ramy, gdzie izolacyjnosc tez lezy. No i po
paru latach z tego super wypelnienia pomiedzy szybami zostaje
wspomnienie, tak samo jak po tym wspolczynniku.


Tak, ale przy ostatnich brakach zimy trudno realne zuzycie wyliczyc.
Mamy koniec listopada a temp. sa ciagle dodatnie. Normalnie mielibysmy
mrozy, poczekaj jak temp. spadnie do -10 czy nizej i policz wtedy jakie
masz zapotrzebowanie na energie.


Nie mam gazu, a sciane mam 2W porotherm+styro, kominek sluzy do jak juz
wiem watpliwej ozdoby a nie oszczedzania.



--
Inteligentny dom - http://idom.wizzard.one.pl
Teraz takze forum dyskusyjne
Zobacz, wyslij uwagi, dolacz do projektu.

Fri Nov 28, 2008 11:28 am   

Hello Michał,

Friday, November 28, 2008, 9:28:31 AM, you wrote:


Ależ już mnie jeden wyprostował. I wystarczy.


Wiem - byle CB-Radio ma deklarowane 0.5 uV, co daje ok. -112 dBm.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Spam: http://www.squadack.na.allegro.pl/

Fri Nov 28, 2008 11:41 am   

Uzytkownik "T.M.F." <tfrancuz@nospam.mp.pl> napisal w wiadomosci
news:ggof0o$emr$1@news.onet.pl...


Sprawnosc kolektora prózniowego jest nizsza od plaskiego w wyzszych
temperaturach jest to odpowiednio ponad 80% do 60%
Ale juz przy temp niskich wyzsza niz plaskiego i to sporo.
Szkoda ze awaryjnosc i cena prózniowego sa zaporowe.
Srednioroczna wartosc mocy w rejonie NSacza 1kWh/m2 powierzchni poziomej.
Jak skieruje na slonce to wartosc ta znacznie wzrasta.
Ja mam 3 kolektory ustawione dokladnie na poludnie, kat podniesienia
50stopni dla optymalnego wykorzystania w okresie przejsciowym.


Jaki przeplyw ? Rodzaj sterownika, ustawienie, czas naslonecznienia,
odleglosc od zbiornika, rodzaj glikolu? Zmierzone temperatury w waznych
punktach?


Mam napewno lepsza izolacje niz nie jedna instalacja majac kolektory na
dachu. Dlaczego ?
W ziemi na glebokosci okolo 60-70cm zakopana jest rura fi110 w której
wsuniete sa rurki miedziane kazda w otulinie kauczukowej
Aby nie lezaly na dnie tej 110tki podparlem je na styropianach.
Odcinek tej "magistrali" w ziemi dlugi na jakies 5m. tuz przy kolektorze
studzienka z odpowiednim deklem, przy wejsciu do budynku tez.
Casem temoperatura na kolektorze wynosi mp.50 stopni a zmierzona na
zasilaniu wezownicy na zbiorniku tez 50 stopni Czasem jest nizsza ale nie
mniej niz 3-5 stopnie i tylko na poczatku grzania gdy nagrzewa sie wnetrze
"magistrali" w ziemi. Po czasie znów takie same wartosci.
Na poczatku podczas pierwszych rozruchów miewalem za maly przeplyw to straty
wynosily jakies 4-5 stopni nonstop ale teraz skorygowalem wartosci i jest
juz to samo.





To jest kolosalna róznica


Ksztaltowniki 5 komorowe
Co do szyb, nie prawda. Gdyby byly nieszczelne zaparowywaly by.


niz wiele lat nawet wstecz.
Rachunek za gaz grudniowy wyniósl mnie wtedy jesli dobrze pamietam jakies
450 zl z woda CWU


Drzewem mozesz dopalac w kominku dla stworzenia atmosfery w domu podczas
mrozów i do tego nie powodujac ryzyka ze wzrosnie zuzycie gazu ponad
ustalony limit. Tu jest oszczednosc.
Wiem masz racje ze napewno to nie jest tansze w ciaglej eksploatacji. Sasiad
ma fiola na punkcie kominka. Kominek z plaszczem wodnym Za gaz placi okolo
30-40zl/miesiac
ale drzewna spala na kwote srednio 1800zl na sezon. Dom 180m2.
Ja bym nie chcial byc palaczem we wlasnym domu. Do tego te czarne sciany.

Fri Nov 28, 2008 1:11 pm   

Ale co ma sprawnosc do rzeczy? Po prostu o tej porze roku kolektor nie
jest w stanie dac wymaganej energii i tyle, nawet przy sprawnosci 100%
I juz nie ma co rozwadniac tematu. Optymistycznie zaspokaja
zapotrzebowanie na CWU przez mniej niz 6 miesiecy w roku, stad taki a
nie inny okres zwrotu. Reszty nawet nie komentuje, bo z taka zaizolowana
rura 110mm + miedz juz widze jak sie miescisz z cena kolektora 5kPLN.


--
Inteligentny dom - http://idom.wizzard.one.pl
Teraz takze forum dyskusyjne
Zobacz, wyslij uwagi, dolacz do projektu.

Fri Nov 28, 2008 1:36 pm   

Uzytkownik "T.M.F." <tfrancuz@nospam.mp.pl> napisal w wiadomosci
news:ggon60$guv$1@news.onet.pl...

Uwazasz ze w taki dzien jak dzisiejszy nie produkuje wystarczajaco ciepla?
Akurat konczy sie listopad to podam ci fotke ze statystyka za miesiac.

Marek

Fri Nov 28, 2008 1:39 pm   

Uwazam, ze takie dnie jak dzisiejszy o tej porze roku to rzadkosc. I
nawet jesli zdarzaja sie to dlugosc dnia i ilosc slonca nie pozwola na
podgrzanie ci takiej ilosci wody. Nie musisz mi przesylac swoich
statystyk, bo sa dostepne w internecie srednie wieloletnie i statystyki
producentow.

--
Inteligentny dom - http://idom.wizzard.one.pl
Teraz takze forum dyskusyjne
Zobacz, wyslij uwagi, dolacz do projektu.