RTV forum PL | NewsGroups PL

Nowa dyrektywa 2012 o poborze mocy: jakie zmiany dotyczą zasilaczy na biegu jałowym?

Nowa dyrektywa dotycząca poboru mocy?

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Nowa dyrektywa 2012 o poborze mocy: jakie zmiany dotyczą zasilaczy na biegu jałowym?

Goto page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Next

gargamel
Guest

Thu Nov 27, 2008 12:24 pm   



Użytkownik "marko1a" napisał:
Quote:
Testowałem różne wynalazki swoje i sklepowe. Niestety ale żaden nie daje
100% filtracji. Czułe radio KF nawet z taka anteną jak W3DZZ czyli ponad
30m drutu + trapy słyszy te badziewia. Same w sobie są tez przecież
nadajnikami nie koniecznie przez sieć.

nic ci nie da 100% filtracji, ale tak z 10 decybeli będzie ok?:O)

wybacz, ale nawet zasilacz ciągły sieje całą masę syfu (prostowanie,
zniekształcenia na nieliniowości doid prostowniczych, oraz udary prądowe od
odbiorników), różnica jest tylko taka że zasialcz ciagły jest urządeniem
niskich częstotliwosci i przeważnie jego konstruktor nie ma pojęcia o w.cz.
i/albo mu się nie opłaca, albo nie potrafi zrobić filtrów,
zasilacz impulsowy jest już urządzeniem w.cz (przy sekach kHz mozna już taq
to okreslić:O)
więc filtry są zarówno tańsze, jak i wiedza konstruktora większa,
ale i tak to nie zmienia faktu że chińskie badziewie którym jest zalany nasz
rynek jest do d###, więc wychodzi robienie samemu, ale dobrze:O)

T.M.F.
Guest

Thu Nov 27, 2008 1:58 pm   



Quote:
Ok, to ile zyskales? 30zl na lodowce, a na reszcie? Jakie poniosles koszty
zasilacza, korytek, rozprowadzenia kabli?

Alez ty jestes uparty. Nie czytasz. Po raz kolejny pisze ze urzadzenia byly
przed zmiana i sa nadal sa w jednym technicznym pomieszczeniu.
zadnych korytek, zadnych rozprowadzania kabli bo wszystko obok siebie w
jednym miejscu.

Po prostu powiedz jakie masz oszczednosci, jaki miales pobor przed a
jaki po zmianach. Proste.

Quote:
Taki np. dzien jak wczoraj to mialem 50stopni na górze i 42 stopnie na dole
zbiornika 300l
Przedwczoraj bylo pochmurno ale i rozgrzal zbiornik do 30 stopni Piec
wlaczyl sie dopiero po 17 jak juz w domu wszyscy byli i dogrzal
wode do 48 stopni. Nie musial grzac zimnej 11 stopni tylko juz wstepnie
nagrzana 30 stopni
Od konca sierpnia do dnia dzisiejszego wyprodukowaly okolo 1000 kWh a to byl
juz przeciez koniec lata i cala jesien.

Podniecasz sie nowa zabawka bez zrozumienia skad sie bierze oszczednosc.
Z tego, ze to produkuje 1000kWh nic nie wynika. Moj dach latem tez
produkuje kilka kW i jest z tym raczej klopot niez pozytek Smile Wazne jest
ile zuzywasz cieplej wody. Co mi z tego, ze mam 500l wody ogrzanej do
90 stopni jesli dziennie potrzebuje takiej wody np. 100l? Zobacz ile
cieplej wody zuzywasz miesiecznie i ile potrzebowalbys energii do jej
uzyskania. Potem przelicz na zlotowki w zaleznosci od tego z jakiego
zrodla energii korzystasz. To bedzie twoj zysk. A tu o ile nie masz
10-cio osobowej rodziny juz sytuacja nie wyglada tak pieknie. Dlatego
napisalem, ze to sie oplaca jak sie ma pensjonat, hotel lub basen.

Quote:
Sie zdecyduj. Nikt nie mowi o tym, ze jest bez sensu zlomowac stara
zepsuta lodowke. Bez sensu jest wymieniac sprawna lodowke ze wzgledu na
spodziewane oszczednosci na poziomie 30zl/miesiac.

Bo ja od poczatku piszac mialem na mysl ze w pierwszej kolejnosci nalezy sie
przygladnac starym sprzetam chlodniczym bo to one w
duzej mierze sa sporymi pradozercami.

Ale jesli dzialaja to ich pradozernosc nie przeszkadza. Wspolczesne
lodowki szlag trafia raz dwa, moze sie to nie kalkulowac. Dlatego
rozsadni ludzie wymieniaja stary zlom jesli sie zepsuje albo trzeba
kupic cos nowego bo stara nie pasuje np. do zabudowy.

Quote:
Tylko, ze trafo nie nagrzewa sie do 140 stopni. Nigdy, w poprawnie
skonstruowanym ukladzie.
Podaj mi adres na który mam ci wyslac fote paru przegrzanych zasilaczy.
Nie przecze ze sa jak slusznie stwierdziles niepoprawnie skonstruowane ale
sa i to dotyczy zdecydowanej wiekszosci badziewia jaki zalewa nasz rynek.

Jeszcze raz, nie wiem z jakim zlomem masz do czynienia. Ale *nigdy* nie
widzialem spalonego transformatora. Z impulsowek to widzialem pare
uszkodzonych badziewnych zasilaczy komputerowych za 50zl, jednego
chiefteca, ktory zreszta byl uszkodzony fabrycznie. I to tyle. A
przewinelo sie przez moje rece spokojnie setki takich urzadzen.

Quote:
A mnie nie sieje. Mimo, ze mam kilkanascie impulsowek do zasilania
halogenkow o lacznej mocy kolo 2kW. Moze po prostu przestan kupowac
najtansze badziewie i problemy same znikna?
Chyba nie wiesz co napisales. W ten sposób mozna by bylo nie kupowac 90%
urzadzen elektronicznych na rynku które
wlasnie niestety maja takie zasilacze. Gdzie sie nie obrócisz to masz
dziadostwo.

Ale co mi przeszkadza, ze 90% to badziewie? Mnie interesuje, ze 10% jest ok.

Quote:
A ja juz widze jak kupujesz te ekstra wypasione do zasilania halogenów Wink

No coz, to nie ja narzekam na to, ze mi zasilacze sieja, tez nie ja
musze cos przerabiac bo mi zuzywa za duzo pradu. Wnioski wyciagnij sam.

Quote:
Ty mowisz o jakiejs serwerowni czy domu?
Jasne ze o domu caly czas.
Na etapie budowy domu w dzisiejszych czasach ambitny i zorientowany w
temacie inwestor wie ze bedzie uzywal docelowo
kilka róznych urzadzen. Nie wiem co i jak masz w domu u siebie ale chyba nie
masz tam wielu rzeczy ktore ja posiadam.

Wiesz, ale urzadzenia ktore wymieniles po prostu ciagle pracuja i biora
tyle ile biora. W porownaniu do energii ktorej potrzebuja straty na
zasilaczu sa male. A co z glownymi winowajcami - np. u mnie fax, stacja
do telefonu, komputery, drukarki, telewizory, odtwarzacze, radia itd.


--
Inteligentny dom - http://idom.wizzard.one.pl
Teraz takze forum dyskusyjne
Zobacz, wyslij uwagi, dolacz do projektu.

marko1a
Guest

Thu Nov 27, 2008 2:15 pm   



Użytkownik "gargamel" <serefowa@doli.na> napisał w wiadomości
news:ggm129$ef$4@news.wp.pl...
Quote:
sprawa jest fajna, tylko ludzie jeszcze są za głupi:O(
jak ktoś chce żeby mu solary pracowały zimą, to się pewnie nigdy nie
zwróci,

W naszej strefie geograficznej napewno nie opłaca sie inwestować
indywidualnie rozwiązania do ogrzewania zimą.
Ale gdy w rachube wchodzą powazne przedsięwziecia to jak najbardziej sa
korzyści. W Sączu jest na takim sporym osiedlu domków szeregowej zabudowy
kotłownia gazowa na dachu której postawiono kilkanaście solarów.

Dla indywidualnych domostw pozostają najczęściej 2-3 solary (u mnie pracują
3) i w zimowe dni to napewno nie ma tego co byśmy chcieli ale jak tylko
słoneczko wyjdzie to dają znać że sąSmile Nawet gdy na zewnątrz było -2 stopnie
z solara zsunął się śnieg i ten podgrzał wodę o kilkadziesiąt stopni.
Najciekawsze zjawisko zaobserwowałem gdy spadł śnieg i było zachmurzenie.
Przy takim samych zachmurzeniu normalnie na kolektorze miałbym jakieś max25
stopni a dzięki temu że wszędzie leżał śnieg który odbija sporo w różne
strony promieniowania, sporo tej energii trafiło na kolektory słoneczne i
nagrzało do prawie 40 stopni. Napewno przyczyniła się do tego lokalizacja
kolektorów w ogródku a nie na dachu oraz to że mieszkam w bardzo słabo
zabudowanym terenie więc kolektor "widzi" bardzo dużo powierzchni z
odbijającym śniegiem.
Podgrzaną wodę zużywam nie tylko w kranach i pod prysznicem. Aby w letnie
dni gdy temperatura podgrzanej wody sięgała 90 stopni nie poparzyć się
zainstalowałem termostatyczny zawór mieszający i na wyjściu mam ustawione
constant 55stopni. Taka temperatura idzie do kranów i do zmywarki
Zmywarka potrzebuje zatem mniej energii do podgrzania wody, Cykl mycia
skrócił się tez znacznie więc silnik tez mniej zeżre. Do Pralki natomiast
jest jeszcze jeden zawór który redukuje do 32 stopni. Pralka także mniej
zżera pradu do podgrzania a druga sprawa że pranie zasadnicze w 35-40 stopni
trwa 15-20 minut. Więcej do pralki nie można podac bo kolorowe ciuchy -
kobieta z domu wygoni - oraz jak by nie było taka sama temperatura idzie na
płukanie,
więc 32 stopnie jest optymalne. W zmywarce może być 55 stopni bo i tak
płukanie jest w gorącej wodzie a nawet wyzszej temp bo jest funkcja
wyparzania naczyń na końcu mycia.
Wszystko jest tak samo czyste jak przy normalnych warunkach poboru wody
zimnej bezpośrednio z wodociągu. A za rachuneczki za gaz płacę tyle że
właśnie zeszłem z 3 taryfy do 2 taryfy gazowej czyli mniej niż 1200m3
rocznie. Zużycie prądu też trochę zmalało.
W lecie to mam nadwyżkę ciepłej wody i juz postanowione że stawiam basen w
ogrodzie.
Jeżeli ktoś mi mówi że to sie nie oplaca albo nie zwróci to twierdzę od razu
że kompletnie nie zna tematu albo ma nieprawidłowo wykonaną lub wyregulowaną
instalację.

Quote:
bo czas życia paneli jest krótki (tak naprawdę to nie mam pojęcia co się
tam tak szybko zużywa?:O)
Co się ma zużywać. Gwarancja 10 lat. Za 10 lat panele będą napewno tańsze

niż obecnie.

Quote:
żeby sie zwróciło trzeba zacząć myśleć co zrobić zeby solary pracowały
latem (wtedy gdy jest słońca pod dostatkiem) a dawały ciepło zimą (kiedy
tego ciepła potrzebujesz)

Narazie nie ma mozliwości długotrwałego zmagazynowania tej energii.

Sory za długie teksty i nie na temat grupy ale to napisałem w zamyśle o
propagowaniu wykorzystywania wolnodostępnej energii.

Marek

marko1a
Guest

Thu Nov 27, 2008 2:21 pm   



Użytkownik "gargamel" <serefowa@doli.na> napisał w wiadomości
news:ggm12c$ef$5@news.wp.pl...

Quote:
nic ci nie da 100% filtracji, ale tak z 10 decybeli będzie ok?:O)
Czułość odbiorników na poziomach grubo poniżej -100dBm. 10 dB to ja mam

powyżej S9 zakłocenia w radiu.
Spadnie do S9 a to oznacza brak słyszanych stacji DXowych (dalekich)


Quote:
wybacz, ale nawet zasilacz ciągły sieje całą masę syfu (prostowanie,
zniekształcenia na nieliniowości doid prostowniczych, oraz udary prądowe
od odbiorników), różnica jest tylko taka że zasialcz ciagły jest
urządeniem niskich częstotliwosci i przeważnie jego konstruktor nie ma
pojęcia o w.cz. i/albo mu się nie opłaca, albo nie potrafi zrobić filtrów,
Nie ma tam takich prądów ani udarów prądowych o jakich piszesz.

Nie ma co wogóle porównywać zakłoceń do zasilaczy impulsowych.

Quote:
zasilacz impulsowy jest już urządzeniem w.cz (przy sekach kHz mozna już
taq to okreslić:O)
I właśnie o te harmoniczne tych setek kHz chodzi najbardziej..


Quote:
więc filtry są zarówno tańsze, jak i wiedza konstruktora większa,
ale i tak to nie zmienia faktu że chińskie badziewie którym jest zalany
nasz rynek jest do d###, więc wychodzi robienie samemu, ale dobrze:O)
Dochodzi jeszcze odporność na przepięcia. Niestety transformatory sa

najlepsze.

Marek

marko1a
Guest

Thu Nov 27, 2008 2:54 pm   



Uzytkownik "T.M.F." <tfrancuz@nospam.mp.pl> napisal w wiadomosci
news:ggm5if$fqn$1@news.onet.pl...

Quote:
Podniecasz sie nowa zabawka bez zrozumienia skad sie bierze oszczednosc.
A to niby skad takie stwierdzenie ze nie rozumiem ?

Wydaje ci sie ze wszystkie rozumy zjadles?

Quote:
Z tego, ze to produkuje 1000kWh nic nie wynika. Moj dach latem tez
produkuje kilka kW i jest z tym raczej klopot niez pozytek Smile Wazne jest
ile zuzywasz cieplej wody. Co mi z tego, ze mam 500l wody ogrzanej do 90
stopni jesli dziennie potrzebuje takiej wody np. 100l?

No niestety ale wykazujesz sie coraz wiekszym laictwem w tym temacie.
Przestan prosze bo sie osmieszasz tylko dla zasady aby miec inne zdanie niz
ktos inny.
Nie wciskaj ze masz kolektory i 500l zbiornik. Moze twój sasiad ma i mu po
prostu zadroscisz.
250 litrów lekko na 4 osobowa rodzine wychodzi.
A jezeli uwazasz ze 4 osobowa rodzina nie zuzywa przynajmniej 250 litrów na
dobe to w takim razie chyba chodzisz brudny i myjesz sie raz na 2 tygodnie
zeby zaoszczedzic. Dodatkowo jeszcze aby wykorzystac ta wode zmywarka i
pralka tez sa podlaczone w odpowiedni sposób do cieplej wody.

Quote:
Zobacz ile cieplej wody zuzywasz miesiecznie i ile potrzebowalbys energii
do jej uzyskania. Potem przelicz na zlotowki w zaleznosci od tego z
jakiego zrodla energii korzystasz. To bedzie twoj zysk. A tu o ile nie
masz 10-cio osobowej rodziny juz sytuacja nie wyglada tak pieknie. Dlatego
napisalem, ze to sie oplaca jak sie ma pensjonat, hotel lub basen.

Wiekszych glupot nie czytalem.
Rodzina 4 osobowa. Miesiecznie gdy jeszcze nie bylo kolektorów w okresie
letnim placilismy za sam gaz do przygotowania wody 90 zl na miesiac.
Gdy juz kolektory zaczely pracowac to w takim pazdzierniku który byl akurat
cieplejszy niz wrzesien piec gazowy byl przez jakies 25 dni po prostu
wylaczony z pradu. W zbiorniku nigdy temperatura na szycie nie spadla
ponizej 45 stopni.
Kompletnie nie masz pojecia ile energii sie produkuje a na sile chcesz
udowodnic ze sie nie oplaca.


Quote:
Jeszcze raz, nie wiem z jakim zlomem masz do czynienia. Ale *nigdy* nie
widzialem spalonego transformatora.
A czy ja gdzies pisalem o transformatorze? Pisalem o dlawiku filtrujacym

Nie czytasz.

Quote:
Z impulsowek to widzialem pare uszkodzonych badziewnych zasilaczy
komputerowych za 50zl, jednego chiefteca, ktory zreszta byl uszkodzony
fabrycznie. I to tyle. A przewinelo sie przez moje rece spokojnie setki
takich urzadzen.
Chyba jednak tak nie bylo.


Quote:
No coz, to nie ja narzekam na to, ze mi zasilacze sieja, tez nie ja musze
cos przerabiac bo mi zuzywa za duzo pradu. Wnioski wyciagnij sam.
Wyciagnalem takie ze ja mam wyzsze wymagania od zasilaczy impulsowych niz ty

i tyle w temacie.

Quote:
Wiesz, ale urzadzenia ktore wymieniles po prostu ciagle pracuja i biora
tyle ile biora. W porownaniu do energii ktorej potrzebuja straty na
zasilaczu sa male. A co z glownymi winowajcami - np. u mnie fax, stacja do
telefonu, komputery, drukarki, telewizory, odtwarzacze, radia itd.
Do dziela... rozbieraj i poprawiaj

U mnie komputer pobiera prad tylko wtedy gdy jest potrzebny. To samo
telewizor.
Kino domowe ma praktycznie nie zmierzalny pobór mocy jalowej i do tego
jeszcze na sciance tylnej urzadzenia sa dwa gniazda sieciowe wylaczane
wtedy gdy kono jest w standby. DVD, dekoder Nki jest wiec wylaczone w 100%.
Magnetofon wlaczam od wielkiego dzwona tak jak i odtwarzacz video wiec po
prosty wtyczki sa wyciagniete.


Koncze ta dyskusje z toba bo to nie ma sensu.
Pozostan sobie w blogiej nieswiadomosci, pal starymi gumiakami w piecu i
ciesz sie ze masz cieplo.

Pozdrawiam
Bez odpowiedzi
Marek

T.M.F.
Guest

Thu Nov 27, 2008 3:27 pm   



Quote:
Z tego, ze to produkuje 1000kWh nic nie wynika. Moj dach latem tez
produkuje kilka kW i jest z tym raczej klopot niez pozytek Smile Wazne jest
ile zuzywasz cieplej wody. Co mi z tego, ze mam 500l wody ogrzanej do 90
stopni jesli dziennie potrzebuje takiej wody np. 100l?

No niestety ale wykazujesz sie coraz wiekszym laictwem w tym temacie.
Przestan prosze bo sie osmieszasz tylko dla zasady aby miec inne zdanie niz
ktos inny.
Nie wciskaj ze masz kolektory i 500l zbiornik. Moze twój sasiad ma i mu po
prostu zadroscisz.
250 litrów lekko na 4 osobowa rodzine wychodzi.
A jezeli uwazasz ze 4 osobowa rodzina nie zuzywa przynajmniej 250 litrów na
dobe to w takim razie chyba chodzisz brudny i myjesz sie raz na 2 tygodnie
zeby zaoszczedzic. Dodatkowo jeszcze aby wykorzystac ta wode zmywarka i
pralka tez sa podlaczone w odpowiedni sposób do cieplej wody.

Schodzi ci 250l/d wody o temp. 90 stopni? Ciekawe.
Powiedzmy, ze zuzywasz nawet 250l/d wody o temp. 35 stopni, na wejsciu
masz 15 stopni, dt=20 stopni. Potrzebujesz 20*4,2kJ*250l=21MJ=5,8kWh. Wg
STOENu 1kWh=0,26-0,34zl w zaleznosci od taryfy. To nam daje
1,5-1,9zl/dobe. Koszt twojej instalacji jak napisales 5kPLN, czyli 2631
dni w ktorych w 100% pokrywasz zapotrzebowanie z solarow, nie wliczajac
w to energii potrzebnej na dzialanie pompy i sterownika solarow. Czyli
optymistycznie zakladajac, ze rocznie w 100% czerpiesz energie wylacznie
z solarow zwrot inwestycji po 7,2 roku. Realnie w Polsce jest mniej niz
50% slonecznych dni, czyli masz zwrot powyzej 14lat. A to tez przy
zalozeniu, ze wode podgrzewasz w najdrozszy mozliwy sposob, czyli
pradem. Majac kociol gazowy koszty sa o 50% nizsze, zwtrot inwestycji -
28 lat. Powodzenia.
Nie kompromituj sie dalej swoimi wyssanymi z palca opowiesciami, bo
widac ktos cie niezle w konia zrobil.




--
Inteligentny dom - http://idom.wizzard.one.pl
Teraz takze forum dyskusyjne
Zobacz, wyslij uwagi, dolacz do projektu.

gargamel
Guest

Thu Nov 27, 2008 6:09 pm   



Użytkownik "marko1a" <marko1a@lycos.de> napisał:
Quote:
I właśnie o te harmoniczne tych setek kHz chodzi najbardziej..

oj tam, możesz sobie zrobić zasialcz imp[ulsowy na pojedyńcze kilocherce:O)


Quote:
Dochodzi jeszcze odporność na przepięcia. Niestety transformatory sa
najlepsze.

zaraz zaraz, przecież transformator masz zarówno w ciagłym jak i impulsowym,
więc nie rozumiem o co ci chodzi z tą odpornosćą na przepięcia?

marko1a
Guest

Thu Nov 27, 2008 6:09 pm   



Uzytkownik "T.M.F." <tfrancuz@nospam.mp.pl> napisal w wiadomosci
news:ggmaog$9u0$1@news.onet.pl...

Quote:
Schodzi ci 250l/d wody o temp. 90 stopni? Ciekawe.
Powiedzmy, ze zuzywasz nawet 250l/d wody o temp. 35 stopni, na wejsciu
masz 15 stopni, dt=20 stopni. Potrzebujesz 20*4,2kJ*250l=21MJ=5,8kWh. Wg
STOENu 1kWh=0,26-0,34zl w zaleznosci od taryfy. To nam daje
1,5-1,9zl/dobe. Koszt twojej instalacji jak napisales 5kPLN, czyli 2631
dni w ktorych w 100% pokrywasz zapotrzebowanie z solarow, nie wliczajac
w to energii potrzebnej na dzialanie pompy i sterownika solarow. Czyli
optymistycznie zakladajac, ze rocznie w 100% czerpiesz energie wylacznie
z solarow zwrot inwestycji po 7,2 roku. Realnie w Polsce jest mniej niz
50% slonecznych dni, czyli masz zwrot powyzej 14lat.

Popelniles kilka istotnych bledów w zalozeniach do obliczen.
Po raz kolejny udowadniasz zupelny brak wiadomosci w temacie.
Chcesz miec w miare rzetelne obliczenia to prosze.
Wyliczenie zuzycia obliczymy i porównamy z faktycznym z faktury.

Skup sie:
Woda z wodociagów w lecie okolo 15 stopni w zimie spada do 9-10 stopni
srednio wiec jakies 12
Posiadam wszedzie baterie termostatyczne i najczesciej ustawione na 38
stopni.
Jedynie pralka ma 32 stopnie ale juz zmywarka 55 stopni. Pralka uruchamiana
srednio raz na tydzien, zmywarka codziennie.

Jest prysznic codziennie w uzyciu i jest jeszcze wanna z której korzysta sie
przynajmniej dwa razy w tygodniu.
Pod prysznicem 38-41, Wanna sednio 39. Tak lubie akurat ja
Srednio mozna wiec zalozyc smialo dt=35 stopni z pralka i zmywarka.
35*1,16*250=10,150 kWh
Wartosc opalowa gazu srednio 10kWh/m3 Sprawnosc kotla maksymalnie 96%
dochodza jeszcze straty wymiany ciepla itp.
Niech bedzie 8% mniej czyli jakies 11kWh a to sie przelozy na 1,1m3 zuzycia
gazu na dzien.
Miesiecznie 33 m3 gazu.
Ostatnia faktura za gaz pokazuje ze suma skladników za gaz to 1,0215 +
0,3132 = 1,3347 zl netto 1,628 brutto za m3
Wychodzi wiec 33*1,628=53 zl miesiecznie.

Porównanie z faktura.
Wspomnialem ze rachunki za gaz srednio w lecie to 90 zl. W zimie móglbym
oszacowac zuzycie gazu do CWU odczytujac czas pracy kotla w trybie grzewczym
i CWU, ale to i tak mocno z bledem bo w trybie CO palnik jest inaczej
modulowany a i moc pieca w CO mniejsza niz CWU.
Dalej.
(faktura 90 zl) - (oplata stala 40 zl) - (abonament 8,60) = 41,40zl
No jak wyszlo z faktury wyszlo mniej niz przy obliczeniach wczesniejszych.
No nic to.

Dalej skup sie.
Temp. wody w wodociagach jest 5 stopni wyzsza w lecie niz w zimie.
Porównujac wiec sredniomiesieczny koszt z faktury letniej oraz obliczony na
podstawie zuzycia wody smialo mozemy przyjac wartosc po srodku czyli
jakies 46 zl a rocznie daje okolo 552 zl

Co jeszcze nalezy wziac pod uwage ?
Ha! Ponizej bedzie cos czego przecietny krzykacz jak ty nie bierze pod
uwage.

Skup sie.
Bardzo wazne - dla taryfy W3 w jakiej obecnie jestem koszty stale to okolo
48 zl na miesiac. Tyle place co miesiac nawet gdy nie mam poboru gazu
Dzieki kolektorom schodze z zu zyciem gazu rocznie ponizej 1200m3 wiec
spadam do taryfy W2.
W taryfie W2 gaz jest drozszy tylko o 0,1068zl netto za m3 niz w taryfie W3
ale koszty stale sa nizsze az o 23zl miesiecznie netto.
Brutto zysk kosztów stalych wynosi 28 zl
W okresie letnim róznice za gaz mozemy pominac, bo zuzycie prawie zerowe,
ale w zimie bedzie drozej o kilka zl.
Nie wiecej niz 5zl napewno miesiecznie
Z 28 zl zysku na kosztach pozostaje wiec w zimie 23 zl a w lecie nadal mamy
28 zl czyli rocznie 306 zl dodatkowej korzysci tytulem przejscia do nizszej
taryfy.

Dalej
Teraz zuzycie pradu z którym tez sie widze nie popisales.

Skup sie - powtarzam to bo wiem ze nie potrafisz czytac uwaznie.

Poniewaz zbiornik jest na tym samym poziomie co kolektory, pompa ustawiona
jest na 20W.
Sterownik pompy Sorel TDC3 pobiera 2W. Srednio przez 6 miesiecy cieplych
czas pracy pompy to 7 godzin jak widze w statystykach sterownika
oraz 3 godziny w zimnych miesiacach. (7h*30dz*6m*20W)+(3h*30dz*6m*20W)+(
24h*30dz*12m*2W)= 53,28Wh rocznie * 0,35gr/kWh
+ 22%VAT daje nam 22,75zl

Sporo ?

Czytaj uwaznie dalej.
A co powiesz na to ze pralka i zmywarka zuzywaja duzo mniej pradu dzieki
zasilaniu w ciepla wode ? Przeciez zuzycie pradu spadlo wyraznie.
Juz teraz po liczniku wstepnie oceniam ze przynajmniej o 10 zl miesiecznie
mniej.
Rocznie daje to kolejne 120-22,75= 97,25zl kolejnych oszczednosci

Mamy wiec 552 zl za gaz + 306 z nizszej taryfy + 97,25 prad = 955,25zl
rocznie oszczednosci!
Wydatek na kolektory 5000 zl / 955 = 5,23
jak nic wychodzi okolo 5 lat okres zwrotu
Przy obecnych cenach gazu i pradu.

A jaki komfort z korzystania wiekszej ilosci cieplej wody. Basen moge
ogrzac nadwyzka, myjka cisnieniowa moze byc podlaczona do cieplej wody.
Cos pominalem ?

Quote:
Nie kompromituj sie dalej swoimi wyssanymi z palca opowiesciami, bo
widac ktos cie niezle w konia zrobil.

Kompromitacja jest wiec po twojej stronie.
Zzera cie zazdrosc ze ludzie maja kolektory i uzalezniaja sie od dostawców
coraz drozszych nosników energii.
A jak juz przyjdzie co do czego to nie chce ci sie policzyc tak jak nalezy.
Ja akurat inwestuje z glowa. Nie bez powodu kolektory stoja w ogródku a nie
na dachu.
Nie bez powodu sa 1000 innych rzezy przemyslanych tak aby sie to naprawde
zwracalo.
Moze i masz kolektory jak cos wspomniales ale sadzac po twoich wywodach w
tym temacie chyba je ustawiles na pólnoc
Podloz pare gumiaków do pieca bo ci przygasa.


Marek

gargamel
Guest

Thu Nov 27, 2008 6:15 pm   



Użytkownik "marko1a" <marko1a@lycos.de> napisał:
Quote:
Co się ma zużywać. Gwarancja 10 lat. Za 10 lat panele będą napewno tańsze
niż obecnie.

no włąśnie też nie mam pojęcia co, ale jak od znajomych usłyszałem że średni
czas życia kolektorów to jakieś 5 lat to mnie zatkało, więc też bym się
chętnie dowiedział na temat trwałości kolektorów


Quote:
Narazie nie ma mozliwości długotrwałego zmagazynowania tej energii.

no włąśnie możliwości są, można ją magazynować w gruncie:O)


Quote:
Sory za długie teksty i nie na temat grupy ale to napisałem w zamyśle o
propagowaniu wykorzystywania wolnodostępnej energii.

energia jest zawsze wolnodostępna, tylko nie każdy potrafi z nij
korzystać:O)

T.M.F.
Guest

Thu Nov 27, 2008 6:53 pm   



Quote:
Mamy wiec 552 zl za gaz + 306 z nizszej taryfy + 97,25 prad = 955,25zl
rocznie oszczednosci!
Wydatek na kolektory 5000 zl / 955 = 5,23
jak nic wychodzi okolo 5 lat okres zwrotu
Przy obecnych cenach gazu i pradu.

To teraz *skup sie*.
Kolektory nie pokrywaja w 100% zapotrzebowania rocznego na CWU.
Optymistycznie bedzie to max 6 miesiecy kiedy masz 100% CWU z kolektora
- powiedzmy w prawie 100% czesc czerwca, lipiec, sierpien, czasami czesc
wrzesnia. W pozostalych miesiacach to jest kilkanascie-kilkadziesiat %.
Twoj okres zwrotu zamienia sie juz na prawie 11 lat.
Co do twojego optymistycznego rocznego zuzycia gazu -
http://www.ogrzewnictwo.pl/index.php?akt_cms=858&cms=290
pokazuja, ze dla domu 107m^2, czyli mikruska oscyluje w granicach
3000m^3 gazu. Czyli zysk z twojej zmiany taryfy zaden, co dodatkowo
wydluzy okres zwrotu. Chyba, ze sobie zbudowales dom pasywny. Pewnie sie
zaraz dowiemy, ze masz styropian metrowej grubosci.
Gdybys te 5kPLN ulokowal na lokacie mialbys z tego wiekszy pozytek.




--
Inteligentny dom - http://idom.wizzard.one.pl
Teraz takze forum dyskusyjne
Zobacz, wyslij uwagi, dolacz sie do projektu.

Guest

Thu Nov 27, 2008 9:22 pm   



Dom o powierzchni 147m2 z garażem ogrzewanym jakieś 15-16 stopni
Ściany pustak max 30cm okna k=0.9 styropian 12cm austrotherm.
Dach dachówka ceramiczna, wełna 25cm Isover super mata 0,33, dodatkowo
pełne deskowanie podłogi na poddaszu
podłoga na całej powierzchni styropian10cm FS20 austrotherm.
Pomieszczenia gospodarcze i techniczne nad ogrzewanym nieco mniej mniej
garażem
styropian 5cm
Ściana między garazem a domem ocieplona styropianem 5cm
Fundamenty w ziemi styropian 5 cm da głebokość 1m.
Temperatura na sterowniku pogodowym ustawiona nonstop 21-22 stopnie,
ogrzewanie mieszane podłogowe i grzejnikowe.

Zamieszkałem 1 czerwca 2006roku w domu który jeszcze nia miał dachu i okien
w styczniu tego samego roku !
Okna wstawiane w marcu, dom nie miał tak naprawdę kiedy wyschnać.
Instalacja gazowa uruchomiona 31 października 2006r.
Dom ocieplony styropianem dopiero w drugiej połowie listopada 2006r.
Podobno i sezon pierwszy grzewczy jest najgorszy.
Nie mam jeszcze kominka więc grzanie tylko gazem.

Odczyt do faktury na dzień 31 pażdziernika 2008 roku zużycie 2910m3
Rocznie dokładnie 1455 m3 gazu na CO i CWU.
Rocznie na przygotowanie wody gaz 33*12m3=396m3
Rocznie na ogrzewanie pozostało więc 1059m3 gazu czyli około10590kWh
10590kWh/147m2= 72kWh/m2
według norm http://www.wib.com.pl/index.php?idkat=71 dom jest na granicy
normy pasywnego domu 15-70kWh i energooszczędnego 70-100kWh
Jakbyś chciał wiedzieć to na wiosnę gdy docieplę jeszcze balkony od spodu
oraz częśc obecnie odkrytego na głębokość 1m fundamentu na długości 8m przy
garazu będe robił świadectwo energetyczne i wstępnie na podstawie
przedstawionych faktur oraz deklaracji materiałów budowlanych jest duże
prawdopodobieństwo że dostanię świadectwo domu pasywnego.

Stanął ci gul ?
Coś chciałeś dopowiedzieć na temat ogrzania mojego domu ?
I co, nie zejdę poniżej 1200m3 gazu rocznie ?

Jesteś cienki bolek w tym temacie
Ty chciałeś mi wyliczać ile energii zużywa mój dom ?
Nie masz pojęcia o czym piszesz, a już napewno jak się buduje domy.
A ja wiem bo od majstra dostałem dom w stanie surowym zamkniętym a resztę
czyli docieplanie poddasza, ścianki działowe, CO, CWU, instalacje
elektryczną solary, podłogi, ogrodzenie nawet kostkę brukowa sam robiłem. A
wiesz dlaczego sam ? Bo trudno jest znaleźć ekipę która to zrobi tak aby
było jak nalezy, zamiast wydawać grube pieniądze na zapijaczonych bolków i
partaczy elektryków i hydraulików którzy nie potrafia współracować między
soba i zwłaszcza z inwestorem na budowie, pieniądze te wolałem wydawać na
narzędzia oraz materiały z najwyższej półki.

Nie widze sensu dalszej dyskusji bo to wyszło mocno poza za ramy tego forum.
Za co forumowiczów serdecznie przepraszam.

Pozdrawiam

Marek

RoMan Mandziejewicz
Guest

Thu Nov 27, 2008 9:44 pm   



Hello marko1a,

Thursday, November 27, 2008, 2:21:12 PM, you wrote:

Quote:
nic ci nie da 100% filtracji, ale tak z 10 decybeli będzie ok?:O)
Czułość odbiorników na poziomach grubo poniżej -100dBm.

Że co? Szaleju się ożarłeś? Poniżej 2.236 nV?

Bądź poważny i nie zapominaj, że z byle lamerią tutaj nie rozmawiasz.

[...]

Quote:
zasilacz impulsowy jest już urządzeniem w.cz (przy sekach kHz mozna już
taq to okreslić:O)
I właśnie o te harmoniczne tych setek kHz chodzi najbardziej..

Jakie harmoniczne? O czym Ty bredzisz? Z samej zasady działania
przetwornic forward wynika niska zawartość jakichkolwiek śmieci na
wyjściu.

[...]

Quote:
Dochodzi jeszcze odporność na przepięcia. Niestety transformatory sa
najlepsze.

Już ktoś inny to napisał - czy ktokolwiek rozsądny zakłada rozwiązanie
beztransformatorowe zasilania sieciowego?

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Spam: http://www.squadack.na.allegro.pl/ Smile

Guest

Thu Nov 27, 2008 10:09 pm   



Użytkownik "gargamel" <serefowa@doli.na> napisał w wiadomości
news:ggmt90$g4s$2@news.wp.pl...
Quote:
Użytkownik "marko1a" <marko1a@lycos.de> napisał:
Co się ma zużywać. Gwarancja 10 lat. Za 10 lat panele będą napewno
tańsze
niż obecnie.

no włąśnie też nie mam pojęcia co, ale jak od znajomych usłyszałem że
średni
czas życia kolektorów to jakieś 5 lat to mnie zatkało, więc też bym się
chętnie dowiedział na temat trwałości kolektorów

Nieprawda.

Podaj mi maila jak chcesz to ci napiszę
Nie chcę już zaśmiecać grupy

Marek

T.M.F.
Guest

Thu Nov 27, 2008 10:35 pm   



<ciach te brednie>

Podsumowujac:
1. Czas zwrotu twojej inwestycji wg twoich wlasnych wyliczen to mocno
ponad 11 lat, czyli bezsens.
2. Na pytanie ile konkretnie zaoszczedziles na zabawie z zasilaczami -
zero odzewu, wnioskuje, ze rowniez bezsens.

U dla twojego pustaka + 15cm styro to 0,19 W/m^2/K, wiec nie ma sie czym
podniecac. Po prostu masz maly domek, jak rozumiem 147m^2 to
powierzchnia calkowita, po odjeciu garazu jaka masz powierzchnie
uzytkowa? Poza tym ostatnie zimy byly lagodne, wlasciwie ich nie bylo.
Wysytarczy jedna normalna zima i twoje graniczne zuzycie przekroczy
limit dla tanszej taryfy.
Inna sprawa, ze swoje wyliczenia oparles o zuzycie 250l CWU/d, czyli
7,5m^3 CWU/miesiac, czyli albo masz ogromna rodzine, albo klopot ze
szczelnoscia kranow Smile Jak sprawdzilem swoj rachunek to srednio
miesiecznie calkowite zuzycie wody to 4m^3 na dwie osoby + dziecko.
Zakladajac, ze nawet 3/4 z tego to CWU czas zwrotu dla moich solarow
(Hewalex, cena tez ok. 5kPLN) wg twoich obliczen wyniesie 27,5 lat!!!
Co do guli to jak widze raczej tobie wyskakuja, bo odkryles, ze twoja
super inwestycja jest dosyc chybiona :)



--
Inteligentny dom - http://idom.wizzard.one.pl
Teraz takze forum dyskusyjne
Zobacz, wyslij uwagi, dolacz do projektu.

marko1a
Guest

Thu Nov 27, 2008 10:40 pm   



Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl> napisał w wiadomości
news:139258336.20081127214435@pik-net.pl...
Quote:
Że co? Szaleju się ożarłeś? Poniżej 2.236 nV?

Bądź poważny i nie zapominaj, że z byle lamerią tutaj nie rozmawiasz.

Ha! ha! ha! ha!
Ale żeś walnął jak łysy o podłogę.
Szaleju to ty się nażarłeś
-100dBm to akurat 2,23uV przy 50 ohm
czułość średniej klasy radia KF to 0,3uV czyli około -118dBm
Są radia które mają czułość 0,12uV czyli -125dBm czujesz temat ?

Wywal ten kalkulator.


Quote:
Jakie harmoniczne? O czym Ty bredzisz? Z samej zasady działania
przetwornic forward wynika niska zawartość jakichkolwiek śmieci na
wyjściu.

Niska? jak niska. Ile? konkrety.

Czegotoniewiedzącyromanie


Marek

Goto page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Next

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Nowa dyrektywa 2012 o poborze mocy: jakie zmiany dotyczą zasilaczy na biegu jałowym?

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map