Nowa dyrektywa 2012 o poborze mocy: jakie zmiany dotyczą zasilaczy na biegu jałowym?

Wed Nov 26, 2008 12:31 pm   

Uzytkownik "T.M.F." <tfrancuz@nospam.mp.pl> napisal w wiadomosci
news:ggj75p$o0g$1@news.onet.pl...

Nie do konca. Moja lodówka w okresie letnim podczas upalów "chodzila" prawie
nonstop.
Mialem jeszcze nie stary bo 6 letni zamrazalnik w którym w lecie silnik
niestety ale sie zagotowa od czestej pracy.


Zle przeczytales to co napisalem bo to nie 5V ale 12V urzadzenia wszystkie
sa a wiec skad te 18W ?!!!
Porównywalem takze toroidy i trafa EI. Potwierdza sie ze toroidy tych samych
mocy co EI maja mniejsze straty i prady biegu jalowego.

No wlasnie niestety ale tak jest ze poszczególne pobory pradu tych urzadzen
nie przekraczaja 0,5A.
Zasilacz Wifi Ubiquiti ma wydajnosc przy 12V 1A a urzadzenie pobiera duzo
mniej , kamera 0,2A, antena niecale 50mA wzmaciacz jakies 100mA, Wartosci
naprawde niewielkie.
I tu nie widze sensu wlasnie dlaczego zasilacz ma miec wiekszy prad jalowy
niz urzadzenie z niego zasilane ? Lepiej wychodzi zasilanie grupowe.


Niby jakie bledy ma miec koszmarne ? Jak mierze sume mocy raz calej listwy z
zasilaczami a drugi raz ze wspólnego zasilacza na toroidzie to niby co?
Dla pewnosci wykonalem jeszcze pomiary kazdego zasilacza osobno i tez sie
zgadzalo.
Myslisz ze nie sprawdzalem chocby z samej ciekawosci mierzyc rózne
obciazenia typu zarówka trafo, telewizor. Wlasnie akurat co do pomiarów
jestem pewien ze miernik mierzy prawidlowo. Pomiary mocy potwierdzaly
pomiary pradu i napiecia przy obciazeniach takich jak zarówki.
moce urzadzen sie zgadzaly a dla takiego malego odbiornika jak przykladowo
sterownik kolektorów slonecznych TDC3. Pisze w instrukcji 2W mierze i pomiar
tez 2W.

A wiec?



Spoko spoko. Nie takie myslenie. Podczas zycia zestarzeje ci sie jeden
porzadny zasilacz na toroidzie a 100 impulsowych chinskich badziewi wywalisz
w smieci i zatrujesz srodowisko bo nie wierze ze zanosisz w odpowiednie
miejsce. Kondensatory w impulsowych wysychaja i pada przetwornica. Proszkowy
rdzen dlawika filtrujacego nie lubi bardzo temperatur powyzej 95 stopni.
Nieodwracalne zmiany termiczne powoduja ze zasilacz sam sobie zaciska petle
ostatecznie konczac nieraz wybuchowo nawet swój zywot.
Taki zasilacz niestety ale gorzej tez znosi przepiecia w sieci chocby od
coraz gwaltowniejszych wyladowan atmosferycznych.
To nie sa wyrafinowane drogie zasilacze impulsowe siemensa czy innych
porzadnych firm lecz badziewne chinskie które sa produkowane jako impulsowe
nie z powodu zuzycia energi ale niestety ale tylko i wylacznie kosztów
wytworzenia. Zasilacz transformatorowy to droga miedz droga stal i wieksza
waga. Chinczyk liczy $$$ a nie energie.

Kazdy z tych zasilaczy wlaczony bez obciazenia grzeje sie niestety ale
znacznie. Transformator toroid nie obciazony jest zimniutki. Jak to ocenisz
?
Ja uwazam ze stosowanie grupowego zasilania z trafa jest korzystniejsze niz
z impulsowych wlasnie w takim przypadku gdy chodzi o niewielkie odbiorniki o
jakich napisalem.
I jeszcze bardzo wazny powód. Podczas lacznosci transceiverem KF nie mam
prazków na S9+10 które uniemozliwialy mi uslyszenie
nawet mocnych stacji bo filtracja w chinskich badziewiach praktycznie nie
istnieje. To tez jest bardzo wazne bo prazki to nic innego jak smog
elektromagnetyczny którym sie faszerujemy z coraz wiekszym natezniem.


Marek

Wed Nov 26, 2008 1:13 pm   

Ale co to ma do rzeczy? Pisales, ze rachunki spadly o 30zl. Nie ma
znaczenia, czy kompresor pracuje 12h/d czy 1h/d, w kazdym wypadku
oszczedzasz tylko 30zl/miesiac. Wiec amortyzacja jest taka jak
przedstawilem - ekonomicznie bezsensowna.


A myslisz, ze swich czy router jest zasilany z 12V? Albo masz dedykowany
zasilacz, ktory na wyjsciu daje gotowe 5V do zasilania tego sprzetu,
albo w srodku masz zasilacz, ktory z 12V robi 5V. Tak czy siak albo
tracisz ta moc na swoim liniowym wynalazku, albo jak stwierdziles na
badziewnej impulsowce.


A jakie ma to znaczenie praktyczne przy urzadzeniach, ktore zuzywaja
pojedyncze waty?


Sie zdecyduj o jakich urzadzeniach mowisz. Router, switch i WiFi lacznie
pobieraja spory prad. Przy czyms co bierze 50mA nie ma znaczenia jaki
zastosujesz zasilacz. Przy poborze rzedu 2-3A, a tyle lacznie
maksymalnie te urzadzenia biora jakies znaczenie to ma, ale ciagle nie
ma ekonomicznego sensu.


A jakie to ma znaczenie jesli ten prad jalowy to jakies mA?
Pewnie rozpaczasz, ze samorozladowanie baterii w kalkulatorze jest
porownywalne do zuzycia energii przez ten kalkulator?


Obciazenie zasilacza impulsowego to nie to samo co pomiar zarowki.
Pochwal sie jaki to typ miernika.


Zanosze, w czym problem. Zbiera sie zlom w garazu, po czym dzwoni do
firmy i to za free biora. Problem w tym co dalej z tym robia. Inna
sprawa, ze akurat zaden zasilacz mi nigdy nie padl, jesli mam nadmiar to
dlatego, ze zasilany sprzet sie zestarzal i nie jest juz wykorzystywany.


Tak, w dodatku sciagaja plage szaranczy na Afryke, kury sie nie niosa, a
krowy mleka nie daja. Powszechnie znane fakty.


I co z tego, jesli dla mnie jako uzytkownika nie ma roznicy? Zaplace
wiecej za drozszy i mniej poreczny transformatorowy w nadzieji, ze
koszty mi sie zwroca? Niesadze.


Bo toroid swoje wazy i ma gdzie rozpraszac cieplo, impulsowka jest
niewiele wieksza od wtyczki i nawet jesli rozprasza 1-2W to juz jest ciepla.


Aha, a potem platanina kabli do jednego zasilacza. W dodatku jak
pogodzisz, ze jedne urzadzenie wymaga 3V3 inne 5V0, a jeszcze inne 12V0?


No widzisz, a ja nie mam problemow z transceiverami ani innymi
urzadzeniami elektronicznymi. A smog elektromagnetyczny zagraza mi w
stopniu podobnym jak wysokoenergetyczne promieniowanie kosmiczne. Obie
rzeczy mam w d...

--
Inteligentny dom - http://idom.wizzard.one.pl
Teraz takze forum dyskusyjne
Zobacz, wyslij uwagi, dolacz do projektu.

Wed Nov 26, 2008 2:10 pm   

Uzytkownik "T.M.F." <tfrancuz@nospam.mp.pl> napisal w wiadomosci
news:ggjegh$mdt$1@news.onet.pl...

Ale my mówimy o zasilaczu na zewnatrz a nie ukladach zasilajacych wewnatrz
urzadzen których nie sposób poprawic.
Zaczniesz wnikac w strukture rezystorów wewnatrz urzadzen ?
Zasilacz który jest zewnetrzny nie uklad zasilania wewnatrz urzadzenia.
Czytaj uwaznie




A jednak sprawdzone i ma. Idac twoim rozumowaniem podliczmy caly do.
Telewizor odkurzacz lampki na choinke. Ale po co skoro tu mowa
o kontretnych urzadzeniach zasilanych w jednym pomieszczeniu technicznym z
róznych zasilaczy, gdzie kazdy zasilacz ma spore straty wlasne.
Zastosowanie zasilacza zbiorczego dla urzadzen znikomej mocy powoduje zysk
wlasnie o te straty wlasne.


Jezeli w skali miesiaca grupa urzadzen zuzywa np. 20 zl to obnizenie o 3-6
zl uwazasz za bezsensowne?


Wiesz co to jest cos fi wiec powinienes czytajac mój post sie domyslac ze
nie ma sensu porównywac zmierzonej mocy
indukcyjnego lub pojemnosciowego obciazenia z moca wyliczona ze zmierzonego
U i I bez znajomosci cos fi.
Niby moglem sie podeprzec odczytanym cos fi podczas pomiaru watomierzem ale
ja poszedlem bardzo na skróty i ograniczylem sie
tylko do porównania mocy zmierzonej i wyliczonej zarówki bo ta ma cos fi
bliski 1


dokladnie.
Jezeli chcesz dyskutowac to postaraj sie zapoznac z tematem inaczej dyskusja
nie ma sensu.


niestety ale mam odmienne zdanie.


Jak chcesz to ci zrobie kilkanascie fotek z tego typu padnietych zasilaczy.
Niektóre z nich moglyby z powodzeniem sluzyc jako zapalniki do wzniecania
pozarów.




A widziales pod kamera termowizyjna ? Bo ja sobie poogladalem.
Niestety ale nie wyglada to tak jak ty piszesz. Temperatura dlawika na
rdzeniu proszkowym dochodzila w jednym
z modeli do 140 stopni. W innym w wyniku przegrzewania rdzen proszkowy
tracil parametry. Rdzen sie nasycal
Dlawik przestal robic to co mial robic. Nastepnie padaly kondensatory az
ostatecznie uklad tak sie grzal podczas pracy
ze plytka zostala w paru miejscach zweglona.
Niestety ale mistrzem w produkcji energii cieplnej sa badziewne chinskie
impulsówki.
Transformatory chinczycy zreszta tez badziewne robia. Blachy sie grzeja,
zbyt cienki drut nawojowy.


Radiowo ?
Przeciez sa wszystkie urzadzenia sa razem obok siebie z jednej listwy bylo
zasilane.
Zamiast kilku kostek do listw wieszam na scianie zgrabny niewielki zasilacz.
Chyba brak ci zdolnosci manualno-estetycznych.


specjalnie dla ciebie ze chodzi o urzadzenia które akurat wszystkie
zasilane sa z 12V zasilaczy. I nie interesuje mnie co jest wewnatrz urzadzn.


Masz prawo.

Czytaj dokladniej posty
Pozdrawiam

Marek

Wed Nov 26, 2008 2:21 pm   

Użytkownik "i" <i@i.com> napisał w wiadomości
news:gghv9u$4sl$1@news.onet.pl...


Jak ktoś sobie pokorzystał z dobrodziejstw polskiej komunikacji zbiorowej,
to potem stoi w takim korku niemalże z rozkoszą.
Każda forma aktywności człowieka jest nieekologiczna, tak naprawdę niewiele
da się z tym zrobić, może z wyjątkiem ograniczania najcięższych przestępstw
przeciwko naturze. Ale takie szopki jak RoHS czy green mode kolejnej
generacji itp to mieszanie kijem w g.., próba zarabiania i wygryzienia
konkurencji. Z ekologią ma to niewiele wspólnego.

e.

Wed Nov 26, 2008 2:23 pm   

Użytkownik "William" <nie@ma.mnie.pl> napisał w wiadomości
news:ggj2d9$iio$1@news2.ipartners.pl...


Praca jakiegokolwiek urządzenia elektrycznego w domu jest to "częściowe
ogrzewanie prądem". Ładowarek też.

e.

Wed Nov 26, 2008 2:26 pm   

Hello marko1a,

Wednesday, November 26, 2008, 9:51:18 AM, you wrote:

[...]


I po co te Schottky, skoro i tak marnujesz moc na LM317? Bądź
konsekwentny i zrób stabilizację na LM2673 - wtedy to ma sens.

[...]

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Spam: http://www.squadack.na.allegro.pl/

Wed Nov 26, 2008 2:32 pm   

Uzytkownik "T.M.F." <tfrancuz@nospam.mp.pl> napisal w wiadomosci
news:ggjegh$mdt$1@news.onet.pl...

chwalic.
Akurat tak sie sklada ze accespoint WiFi ubiquiti jaki ja mam pobiera 5W.
Switch deczko wiecej.
Zgadnij jaki pobór jalowy ma zasilacz na toroidzie 80VA.
I druga zagadka zasilacz 13,8V 20A na toroidzie 230/16V 350W na
tranzystorach MOSFET oraz diodach schotkiego.
Jaka jest moc jalowa?

Marek

Wed Nov 26, 2008 3:34 pm   

Użytkownik "gargamel" <serefowa@doli.na> napisał w wiadomości
news:ggjl2h$jpf$1@news.wp.pl...

marketowe ale żaden nie ma pomiaru mocy.


Tak szczerze... to najpierw był powód ograniczenia zakłoceń radiowych
podczas pracy na pasmach krótkofalarskich a potem wspólny zasilacz gdy
stwierdziłem że to sie sporo wszystko grzeje.
W sumie gdy chodzi o niewielkie moce ale jednak ciągle 24h/dobę, straty
impulsowych badziewi chińskich.
Można zmniejszyć lub przynajmniej pokryć te moce przy okazji zwiększając
pewność działania, że nie spowoduje pożaru, że nie walnie podczas burzy,\
i ze nie będę go musiał co rok dwa wymieniać.
Zasilacz jest z trafa 12V do halogenów produkcji polskiej. Daje jakieś
11,2V. Dla mocy zbiorczej odbiorników około 25W moc tracona na LM317 jest
mniejsza niż sumy mocy traconych zasilaczy impulsowych.
Diody schottky mają mały spadek napięcia a to oznacza mniejsze straty na
nich i mozliwość obniżenia napięcia na uzwojeniu wtórnym o jakieś 0,5V
Obniżenie napięcia to mniejszy spadek na stabilizatorze czyli kolejne mniej
watów strat.

Marek

Wed Nov 26, 2008 3:46 pm   

Pan J.F napisał:


A wiadomo ile mocy tracone jest w złych zasliczach (co w standardowy
sposób można poprawić), a ile w pracujących urządzeniach (co też można,
ale to już inny problem)? Taki radiobudzik przecież cały czas robi to,
co ma robić -- odmierza i pokazuje czas, a jak odmierzy, to radiobudzi.

Jarek

--
I krzaczek przy drodze i brat przy maszynie
Jak noga w skarpecie sprzedawca w kantynie
Kamyczek na polu i strażnik na straży
Lodówka wciąż ziębi kuchenka wciąż parzy

Wed Nov 26, 2008 3:50 pm   

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl> napisał w wiadomości
news:1622161718.20081126142608@pik-net.pl...

No jak to. Spadek na diodach mniejszy a więc moc strat mniejsza no i dzięki
mniejszemu spadkowi napięcia mogłem sobie pozwolić na odwinięcie paru zwoi z
trafa w ten sposób na LMie jest tez niższy spadek napięcia. Myślałem o takim
czymś jak LM2673 ale drugim waznym aspektem było pozbycie się prążków śmieci
w eterze. Szczerze nie wiem co i jak mocno taki LM2673 produkuje w eterze.

Ostatecznie stwierdziłem że spróbuję jeszcze wykonac stabilizator na jakimś
IRFie i parze różnicowej. Taki zasilacz sobie zrobiłem w wersji 20A
Założeniem było wymyślić układ taki aby był prosty i nieskomplikowany.
No i udało się. Na 4 sztk. BUZ11A i parze róznicowej na dwóch
tranzystorach. Niskie napięcie na prostowniku, nie zagraża w razie przebicia
układu stabilizatora natychmiastowym uszkodzeniem odbiornika. Spadek
napięcia na zaciskach zasilacza przy 20A to około 150mV. I nie sieje w
eterze! oprócz tego zasilacz może być zwarty przez dowolny czas. Wtedy po
prostu prąd nie płynie.


Marek

Wed Nov 26, 2008 4:01 pm   

Użytkownik "marko1a" napisał:

ja tam wstawiam w obwód 1omowy resyztor i mierzę woltomierzem (wskazanie mam
w watach:O)
ale tem kosinus fi to już naprawdę wygodna funkcja, ale mniejsz o wygodę, co
z tego jak te mierniki chińskie mają straszne błędy:O(



ale porządny zazilacz impulsowy jest burzoodporny, a co piszesz o
kondensatorach w innych postach to zarówno kondensatory jak i transformatory
w zasilaczach impulsowych są "liliuputowe" w porównaniu do ich odpowiedników
z zasilaczy ciągłych, wiec jak juz naprawdę chcesz oszczędzić, to nie
przesiadaj się z badziewia chińskiego na badziewie ciągłe, tylko przesiadz
się na porządnego mercedesa impulsowego:O)



a jaki ten spadek mają konkretnie te szczotki? bo zwykłe mają 0,6V

Wed Nov 26, 2008 4:17 pm   

Hello T.M.F.,

Wednesday, November 26, 2008, 1:13:03 PM, you wrote:


Tyle to miewają gwarancji. Żywotność jednak jest znacznie większa.


Te koszty ponosi producent - płaci za korzystanie ze środowiska i jest
zobowiązany do zajmowania się odpadami lub płacenia za to.

[...]

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Spam: http://www.squadack.na.allegro.pl/

Wed Nov 26, 2008 4:21 pm   

Hello marko1a,

Wednesday, November 26, 2008, 3:50:13 PM, you wrote:


Już nie zmyślaj z tym odwijaniem.


Jasne - czyli mniejsza odporność na zakłócenia z sieci.


Jak nie wiesz, to po co piszesz?


To dopiero potrafi naśmiecić - jak się wzbudzi...

[...]

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Spam: http://www.squadack.na.allegro.pl/

Wed Nov 26, 2008 4:43 pm   

Użytkownik "Jarosław Sokołowski" <jaros@lasek.waw.pl> napisał w
wiadomości news:slrngiqnr0.8ho.jaros@falcon.lasek.waw.pl...

Pomiar licznikiem jest klopotliwy, tzn dlugotrwaly
Musialbym sie kiedys zmobilizowac i zmierzyc same zasilacze


Odlaczyc ? Klopotliwe i niszczace :-)


podejrzewam ze jednak trafo mu troche zuzywa energii nieprzydatnie.

Fax ma cos 15W - IMO troche duzo jak na urzadzenie ktore tylko
czuwa.
A ma juz przetwornice ... hm, i transformator 220/110 ..

J.

Wed Nov 26, 2008 4:46 pm   

Pan Marek Lewandowski napisał:


Nie do końca jeden pies. Farelka to na ogół marny sposób ogrzewania,
bo z małego urządzenia emituje się stosunkowo dużą moc, podgrzewa
się lokalnie powietrze do wysokiej temperatury i mamy nierównomiernie
ogrzane pomieszczenie. Natomiast wszelkie zasilacze czy inne elektryczne
ustrojstwa emitują przyjemne, oszczędne, niskotemperaturaowe ciepełko.

--
Jarek