Jaką indukcyjność ma cewka antenowa Unitra 140/10mm na rdzeniu ferrytowym?

Mon Jun 26, 2017 8:02 pm   

Pan Janusz napisał:


A ja, biedny miś, zawsze myślałem, że selektywność superheterodyny,
tak potrzebna przy zagęszczeniu nadajników, zależy niemal wyłącznie
od jakości toru pośredniej częstotliwości.

--
Jarek

Mon Jun 26, 2017 8:09 pm   

Użytkownik "Piotr Wyderski" <peter.pan@neverland.mil> napisał w wiadomości
news:oir94c$stp$1@node1.news.atman.pl...

Nie mogę jednak oprzeć się wrażeniu, że ponosimy tu jednak jakiś koszt,
tylko teraz nie powiem jaki, niech wreszcie te burze nadejdą, wypierdzą się
i sobie pójdą, bo mnie wykończą.


Układzik, nie powiem, bardzo interesujący, choćby przez swoją niewielkość,
teoretycznie dałby się zamknąć w pudełku po zapałkach, całość, RX i audio
kilka W, ale już mówię, po praktycznym zetknięciu się z takimi właśnie
układami - HiFi to to nigdy nie będzie. Choćby z powodu niskiej IF, gdzie
zapewne stosuje się też kompresję dewiacji, co w sumie pogarsza jednak
jakość. I zaraz to uzasadnię, jako praktycznie korzystający z takich cacek.
Piszą niby w tym "szicie", że jest odporne na przeładowanie, ale, ja tak
twierdzę, że takie sytuacje, każdy taki układ rozbroją. W mieście, gdzie
sygnałów multum, takie radio, zwyczajnie, daje dupy. I to tak dotkliwie, że
lepszy odbiór uzyskam, kupując na bazarze jakiegoś malca sprzed lat i
przestrajając go sobie. Poza centrami miast, ze średnim i dobrym sygnałem,
na pewno będzie daleko lepiej. Ale litości, nie po to mam już radio w
telefonie (i nie tylko w nim), aby się wkurzać, że mi rzęzi, przymulone
okolicznym syfem, albo w ogóle pierdolca totalnego doznaje... już
objaśniam...
Mam kilka urządzeń, z zawartymi na pokładzie radiami FM. 3 smartfony, jeden
telefon "dla seniora", jeden odbiornik WFM w moim ręczniaku Baofeng UV5R,
oraz kolejny w Yaesu 817ND (tragedia i nieporozumienie IMAO). Mam też radio
w Philips GoGear SA2115/02 (znalazłem na fajansie w stanie tragicznym i
odremontowałem, ale niebawem i ja go wywalę, bo pamięć doszła dni swoich od
częstej zmiany zawartości).
O wszystkich, od dobrej strony, powiem, że do słuchania się nadają. Czułość
w jednych lepsza, w innych gorsza. Ale, w Bao radio WFM płynie jak
nieszczęście (RDA5802E) a jakość audio kwalifikuje to jedynie jako radio
kuchenne, i to tylko wtedy, gdy coś się kotłuje w garach i przytłumia nieco
akustykę pomieszczenia, Yaesu (CXA1611N) czułość ma świetną, ale przy nieco
mocniejszych sygnałach po prostu dostaje pierdolca, zaczyna się mieniać
wszystko ze wszystkim, najłagodniejszym objawem jest silny szum, mimo
doskonałego poziomu sygnału. W smartfonach... najsympatyczniejszy odbiór w
działaniu mam w Alcatelu Pixie, radio wydaje się być z nich najczulsze i
najselektywniejsze. Stereo niestety nienajlepsze, ale da się słuchać.
Samsung - porażka, mało czułe, ma tendencje do podbudzania się i łapania
skrośnych, stereo jest, ale kiepskie i wysoko przełącza, ma najmilszy
interfejs, oraz najlepszy RDS. Xperia Neo ma najsympatyczniejszy odbiór
audio (więc każde z tych urządzeń jakiś atut ma), działaniem też wydaje się
najbardziej zbliżona do tradycyjnego radia (i wcale nie jest toi tutaj jego
atut - bo grają również istotne niedoskonałości), ale za to interfejs
najbadziewniejszy. Alcatelowi projektował gimbus jakiś na kolanie, średnio
wygodny i nieintuicyjny interfejs, niedorobiony RDS... To już wolę radio
"Dla seniora" - czego oczy nie widzą, tego sercu nie żal. Mało wygodne, ale
chyba najbardziej intuicyjne.
Od złej strony niestety, wszystkie układy z których korzystałem, mają
problemy, gdy w eterze pojawi się więcej, niż jeden mocny sygnał. Zaczynają
się mnożyć, dzielić, sumować i odejmować... no, wsio so wsiom. Układy
świetnie nadają się do czegoś przenośnego, co zabierzemy na biwak,
wycieczkę, niezbyt daleko od nadajnika. Ale do poważniejszego słuchania już
nie. Synteza we wszystkich działa należycie i spełnia swą rolę. Domniemywam,
że część przyczyn mojej nienajlepszej oceny tych układów, spowodowana jest
kompromisami układowymi, w tym sensie, że zmieścić w małej przestrzeni coś,
jakimś kosztem, albo nie mieć tego w ogóle. Ale, żeby w poważniejsze i
nienajtańsze konstrukcje, jak np. mój FT817ND wtłaczać coś, co ma szkolne
błędy, to nieporozumienie. A miejsca tam już jest wystarczająco, więc fakt,
że radio WFM w tym urządzeniu nie wytrzymuje sygnału na wejściu, jest
osobliwością, której nie mogę sobie wytłumaczyć. Dlatego, chcąc kiedyś
skonstruować radio z syntezą, pójdę (o ile mi się zechce) w kierunku promo,
porządnego zrobienia heterodyny, w solinie ekranowanym module. Sekundo,
porządnego zrobienia obwodów wejściowych, mieszacza, któremu pewnie wrzepię
z 1-2 A zasilania, by był odporniejszy na syf otoczenia, niż te wszystkie
pierdzidełka bazarowe, oraz starannego wykonania wzmacniacza p.cz.,
najprawdopodobniej oprę go o elementy dyskretne, bez scalania tego w chip,
chociż nie mówiuę nie. Tertio - porządny dekoder stereo/kwadro (wiem, nie
emituje się już) i część m.cz. Może poskładam to z gotowych modułów. RDS
jako dodatek, niekonieczny. Ma grać, byc czułe, stabilne, pamięć, podobnie
jak RDS, jako opcja.
Może to i moja niewiedza, oraz brak talentu krasomówczego, ale o wiele
bardziej, zwykły brak zaufania do takich kostek. Wynikły z moich
praktycznych doświadczeń. Jednakże, krową nie jestem i pogląd, ocenę mogę
zmienić, jeśli będzie ku temu powód, np. w postaci urządzenia z którymś z
tych układów, gdzie nie wystąpią wady, o których wspominałem.
I tu niestety, piękny sen się kończy, a zaczyna brak kasy... Więc i ja
skończę.

--
Psy kochają przyjaciół i gryzą wrogów,
w odróżnieniu od ludzi, którzy niezdolni są do czystej miłości
i zawsze muszą mieszać miłość z nienawiścią.
(C) Zygmunt Freud.

Mon Jun 26, 2017 8:23 pm   

Użytkownik "Piotr Wyderski" <peter.pan@neverland.mil> napisał w wiadomości
news:oir8c6$s6r$1@node1.news.atman.pl...

Mnie kiedyś przyszło 2, wieczorem, w towarzystwie 2 policjantów, którzy się
śmiertelnie nudzili i chyba niedługo potem poszli, dwaj królowie zostali.
Przyczyną wizyty okazał się sąsiad... nie, nie zwykły sąsiad, jemu nic nie
przeszkadzało... lecz sąsiad KRÓTKOFALOWIEC, któremu podobno zakłócałem, czy
jakoś tam... nie pamiętam po 22 latach... Kolego Zbyszku J. SP5Exx -
wyiksowałem dwie ostatnie litery, mieszkający [już nie, wtedy mieszkał, nie
wiem gdzie teraz jest (choć anteny na dachu jeszcze są) i szczerze, ani mi
to ciepło, ani zimno] ode mnie 50 m. w linii prostej - pozdrawiam Kolegę
przy wszystkich! Może kolega nie kojarzyć, bo znak zmieniłem na ten, który
mam w nicku. Przy okazji pozdrawiam pp. Wojciecha (bez znaku) i Piotra
SP5Qxx (tu nie pamiętam iksów) z PAR (obecnie UKE), co mnie kontrolowali.
Zgadza się, choć podobno jeśli się nie przeszkodzi komuś w odbiorze, bądź w
inny sposób nie spowoduje problemów, to sami nie są zbyt chętni latać po
okolicy. Nie próbowałem i nie zamierzam sprawdzać.

--
Psy kochają przyjaciół i gryzą wrogów,
w odróżnieniu od ludzi, którzy niezdolni są do czystej miłości
i zawsze muszą mieszać miłość z nienawiścią.
(C) Zygmunt Freud.

Mon Jun 26, 2017 8:30 pm   

Użytkownik "Jarosław Sokołowski" <jaros@lasek.waw.pl> napisał w wiadomości
news:slrnol2frh.1jg.jaros@falcon.lasek.waw.pl...

W czasach urządzeń z reakcją, z pewnością. Jako, że to radia o bezpośrednim
wzmocnieniu, to i emitowało blisko sygnału użytecznego. Sam się kiedyś
bawiłem zmontowanym jakimś układem z reakcją i radio w sąsiednim pokoju
głośno protestowało przeciw takim zabawom A jeszcze z dopiętą anteną
zewnętrzną - ciekawe, czy PIR/PAR/URT/URTiP/UKE ścigały takie przypadki...?

--
Psy kochają przyjaciół i gryzą wrogów,
w odróżnieniu od ludzi, którzy niezdolni są do czystej miłości
i zawsze muszą mieszać miłość z nienawiścią.
(C) Zygmunt Freud.

Mon Jun 26, 2017 8:32 pm   

Użytkownik "Jarosław Sokołowski" <jaros@lasek.waw.pl> napisał w wiadomości
news:slrnol2hi1.1jg.jaros@falcon.lasek.waw.pl...

To niech się przesieje przez wszelkie przetwornice i poodróżnia je od
heterodyn w radiach.

--
Psy kochają przyjaciół i gryzą wrogów,
w odróżnieniu od ludzi, którzy niezdolni są do czystej miłości
i zawsze muszą mieszać miłość z nienawiścią.
(C) Zygmunt Freud.

Mon Jun 26, 2017 8:36 pm   

Użytkownik "Piotr Wyderski" <peter.pan@neverland.mil> napisał w wiadomości
news:oir9fu$stp$2@node1.news.atman.pl...

Ale widziałeś wtedy też wszystkie okoliczne lodówki, spawarki, golarki,
iskrzące styki, wiertarki, żelazka, oraz inne urządzenia - każde zakłócenie
objawiało się odpowiednio, bawiłem się nawet w rozpoznawanie, co tym razem
zakłóciło Z rana, czesto odzywała się na 2-3 minuty, golarka sąsiada,
bardzo charakterystyczny jazgot :)

--
Psy kochają przyjaciół i gryzą wrogów,
w odróżnieniu od ludzi, którzy niezdolni są do czystej miłości
i zawsze muszą mieszać miłość z nienawiścią.
(C) Zygmunt Freud.

Mon Jun 26, 2017 8:38 pm   

Użytkownik "Piotr Wyderski" <peter.pan@neverland.mil> napisał w wiadomości
news:oir9mq$tf3$1@node1.news.atman.pl...

Potwierdzam twoje podejrzenia.

--
Psy kochają przyjaciół i gryzą wrogów,
w odróżnieniu od ludzi, którzy niezdolni są do czystej miłości
i zawsze muszą mieszać miłość z nienawiścią.
(C) Zygmunt Freud.

Mon Jun 26, 2017 10:24 pm   

Hello Piotr,

Monday, June 26, 2017, 11:29:32 AM, you wrote:

[...]


Też próbowałem mniej więcej w tym samym czasie ale nie wyszło.
Nigdzie nie mogłem zdobyć słuchawek 2000

Mon Jun 26, 2017 10:38 pm   

Hello HF5BS,

Monday, June 26, 2017, 10:36:23 PM, you wrote:


Golarka była bohaterką opowiadania w Młodym Techniku wieki temu.


--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Tue Jun 27, 2017 12:08 am   

Dnia 26.06.2017 J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał/a:


Bo w budynkach wielorodzinnych stosowało sie anteny zbiorcze. Tak jakoś
od połowy lat 30-tych.

--
Tomasz Szcześniak

tszczesn@stareradia.pl
FIDO: 2:480/127.134 HYDEPARK moderator
http://www.stareradia.pl - wszystko o przedwojennej radiotechnice

Tue Jun 27, 2017 12:08 am   

Dnia 26.06.2017 Dariusz Dorochowicz <_dadoro_@wp.com> napisał/a:


Bo Juhas był odbiornikiem bateryjnym (i to na baterie starego systemu),
dla niezelektryfikowanych uzytkowników, a nie odbiornikiem przenośnym.
Nawet duże i luksusowe radia były produkowane w wrsjach bateryjnych,
bo nie wszędzie jeszcze był dostępny prąd sieciowy.

Przy okazji - były też sieci prądu stałego, więc pierwotnie (do ok 1935
roku) odbiorniki sieciowe były w wersji na prąd zmienny lub stały,
potem, wraz z postępem w konstrukcji lamp, te drugie zostały zastąpione
wersją uniwersalną.

--
Tomasz Szcześniak

tszczesn@stareradia.pl
FIDO: 2:480/127.134 HYDEPARK moderator
http://www.stareradia.pl - wszystko o przedwojennej radiotechnice

Tue Jun 27, 2017 12:08 am   

Dnia 26.06.2017 Jarosław Sokołowski <jaros@lasek.waw.pl> napisał/a:


W czasach Pioniera (powojennego) właśnie zaczęły się anteny ferrytowe
pojawiać. Wczesniej stosowano po prostu kawał druta (jak ktoś miał
możliwość, to nawet sensownie rozpiętego), lub wspomniane już anteny
świetlne, zaś w odbiornikach przenośnych anteny ramowe.

--
Tomasz Szcześniak

tszczesn@stareradia.pl
FIDO: 2:480/127.134 HYDEPARK moderator
http://www.stareradia.pl - wszystko o przedwojennej radiotechnice

Tue Jun 27, 2017 7:03 am   

HF5BS wrote:


Złożoność układowa dramatycznie rośnie, ale to jest problem projektanta
scalaka -- z zewnątrz ta kostka wymaga dokładnie dwóch elementów: kwarcu
i kondensatora odsprzęgającego. Jeśli w systemie jest już zegar (kilka
częstotliwości do wyboru, 33kHz, 12MHz itd.), to kwarc nie jest wymagany.


Teoretycznie? Tu jest bardzo do niego podobny i po 3,5PLN:

http://allegro.pl/modul-radio-fm-rds-stereo-rda5807m-arduino-bascom-i5774752438.html

Wymiary płytki 11,4x11,2mm -- da się zamknąć w naparstku.
UWAGA: dokumentacja w ścisłej czołówce najgorszych na świecie.
W praktyce programować to się da jedynie przez analogię do
produktów konkurencji.


Tego nie wiem, ale układ jest przeznaczony do telefonów komórkowych
-- tam HiFi i tak nikt nie oczekuje.


Szczerze mówiąc, to bym się nie spodziewał, za dużo jest z tym zachodu.
Normalne dekodowanie FM z kwadraturki -- dane wejściowe, arcus tangens,
całkowanie fazy.


Na pewno nie ma IP3 odbiornika komunikacyjnego, ale nie do tego wszak
służy...


Przestrzeń już dawno nie jest ograniczeniem, ale teoria może być
zasadniczo słuszna, jeśli kryterium jest niska moc pobierana.


Ale oceniamy kostki, czy samą techniczną stronę takiej demodulacji?
BTW, to nie tylko na FM tak robią, tu masz "wszechzakresową" homodynę
kwadraturową:

https://www.silabs.com/documents/public/data-sheets/Si4730-31-34-35-D60.pdf

Pozdrawiam, Piotr

Tue Jun 27, 2017 7:15 am   

Waldemar wrote:


Widać odbiornik był reakcyjny. ;-)

Pozdrawiam, Piotr

Tue Jun 27, 2017 7:19 am   

Jarosław Sokołowski wrote:


No ale ile to jest ta *wielka dobroć*? Kwarce mają dobroć
rzędu 1e6, więc zdecydowanie wielką, ale to zaowocuje pasmem
rzędu kilkuset Hz max. A zasadniczo nic nie stoi na przeszkodzie,
by sobie w odbiorniku detektorowym zrobić filtr kwarcowy: jeżeli
po myśli władzy ustawisz go na jedną stację, to m.in. OMIG
kiedyś robił kwarce na zamówienie.

Pozdrawiam, Piotr