RTV forum PL | NewsGroups PL

Jaką indukcyjność ma cewka antenowa Unitra 140/10mm na rdzeniu ferrytowym?

Indukcyjność cewki długofalowej

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jaką indukcyjność ma cewka antenowa Unitra 140/10mm na rdzeniu ferrytowym?

Goto page Previous  1, 2, 3, 4 ... 10, 11, 12  Next

Janusz
Guest

Sun Jun 25, 2017 2:00 pm   



W dniu 2017-06-25 o 10:48, HF5BS pisze:
Quote:

Użytkownik "Janusz" <janusz_kk@o2.pl> napisał w wiadomości
news:oim78u$7np$1@node2.news.atman.pl...
Może dla mcz, ale w odbiorniku cewka pełni podwójną rolę, raz obwodu
rezonansowego, dwa robi z prętem ferytowym za antenę, trudno zmusić
żyrator aby był anteną. Żyratory z tego co pamiętam najlepiej się
spisywały w analogowych korektorach sygnału mcz.

Można, spoko, dopiąć ANT zewnętrzną, jak jest sygnał w okolicy, to
zawsze coś spłynie.

Może na Ciebie coś spłynie, bo dość często gawędzisz bez sensu.

Kojarzę schemat z Młodego Technika "Odbiornik
Quote:
radiowy bez cewek na fale długie". W skrócie lokalna heterodyna
synchronizowana sygnałem odbieranym... a dalej... pardon, nie pamiętam.
Ale od czego Wujek Gugiel...
http://mlodytechnik.pl/archiwum/86-Nw-05-Odbiornik_radiowy.pdf
A sam widziesz że to generator, z żyratorem nie ma to nic wspólnego,

nagawędziłeś bez sensu.
Żyrator wygląda tak
https://pl.wikipedia.org/wiki/%C5%BByrator
i nie ma nic wspólnego z generatorem.


--
Pozdr
Janusz

Janusz
Guest

Sun Jun 25, 2017 2:01 pm   



Quote:
A zamiast cewki żyrator? To trochę nie w stylu "jest początek XX
wieku i właśnie wynaleźliśmy radio", ale cewki żyrowane kondensatorem
są jednak lepszymi cewkami niż takie rzeczywiste.
Może dla mcz, ale w odbiorniku cewka pełni podwójną rolę, raz obwodu
rezonansowego, dwa robi z prętem ferytowym za antenę, trudno zmusić
żyrator aby był anteną.

Można od kondensatora pociągnąć dwa "wąsy" i też będzie antena.
Nic nie będzie, jak nie wierzysz spróbuj sam.


--
Pozdr
Janusz

Janusz
Guest

Sun Jun 25, 2017 2:06 pm   



W dniu 2017-06-25 o 11:20, J.F. pisze:
Quote:
Dnia Sat, 24 Jun 2017 21:05:25 +0200, Janusz napisał(a):
Z drugiej strony przesuwanie cewki wzdłuz pręta mocno
zmienia indukcyjność. W pacholęcym wieku robiłem radia detektorowe,
w ten własnie sposób strojone.

A tu ciekawe sa dwie male cewki zbierajace, po jednej dla kazdego
zakresu. Nie wystarczyla jedna gdzies na srodku preta ?

Nie, na środku pręta ma najgorszą dobroć, dlatego wszystkie radia z anteną
ferytową miały je albo na jednym końcu albo na obu, nigdy na środku.

Ale tu chodzi o cewki zbierajace - glowne moga sobie byc na koncach,
a zbierajaca na srodku pogorszy dobroc ?
Zbierająca i tak zawsze była bo musiała dopasować impedancję obwodu

rezonansowego do wejścia, lampy i tranzystory polowe były chyba
sprzęgane bezpośrednio.
Dobroć zawsze pogarszała bo wprowadza swoją impedancję do obwodu
rezonansowego, od stopnia sprzężenia zależało ile.
Quote:

Poza tym o ile pamietam, to ta od dlugch fal byla i na precie dluga.
Ale to ze względu na pojemność cewki, krótkie były nawijane koszykowo a

jak był pręt długi to warstwowo.

--
Pozdr
Janusz

HF5BS
Guest

Sun Jun 25, 2017 7:02 pm   



Użytkownik "Janusz" <janusz_kk@o2.pl> napisał w wiadomości
news:oiofln$c6l$1@node2.news.atman.pl...
Quote:
W dniu 2017-06-25 o 10:48, HF5BS pisze:

Użytkownik "Janusz" <janusz_kk@o2.pl> napisał w wiadomości
news:oim78u$7np$1@node2.news.atman.pl...
Może dla mcz, ale w odbiorniku cewka pełni podwójną rolę, raz obwodu
rezonansowego, dwa robi z prętem ferytowym za antenę, trudno zmusić
żyrator aby był anteną. Żyratory z tego co pamiętam najlepiej się
spisywały w analogowych korektorach sygnału mcz.

Można, spoko, dopiąć ANT zewnętrzną, jak jest sygnał w okolicy, to zawsze
coś spłynie.

Może na Ciebie coś spłynie, bo dość często gawędzisz bez sensu.

Wystartujesz do egzaminu państwowego? Masz u mnie piwo, jak zdasz.

Quote:

Kojarzę schemat z Młodego Technika "Odbiornik
radiowy bez cewek na fale długie". W skrócie lokalna heterodyna
synchronizowana sygnałem odbieranym... a dalej... pardon, nie pamiętam.
Ale od czego Wujek Gugiel...
http://mlodytechnik.pl/archiwum/86-Nw-05-Odbiornik_radiowy.pdf
A sam widziesz że to generator, z żyratorem nie ma to nic wspólnego,
nagawędziłeś bez sensu.

Przestań już mądralo... Gdzie ja napisałem, że to radio jest o żyrator
oparte?
Mowa była o czymś bez cewek, wskazałem więc coś, co jest bez cewek
rozwiązane.

Quote:
Żyrator wygląda tak
https://pl.wikipedia.org/wiki/%C5%BByrator
i nie ma nic wspólnego z generatorem.

O jurwa nie wiedziałem o krynico wiedzy wszelakiej...

--
Psy kochają przyjaciół i gryzą wrogów,
w odróżnieniu od ludzi, którzy niezdolni są do czystej miłości
i zawsze muszą mieszać miłość z nienawiścią.
(C) Zygmunt Freud.

Janusz
Guest

Sun Jun 25, 2017 8:51 pm   



W dniu 2017-06-25 o 21:02, HF5BS pisze:
Quote:

Użytkownik "Janusz" <janusz_kk@o2.pl> napisał w wiadomości
news:oiofln$c6l$1@node2.news.atman.pl...
W dniu 2017-06-25 o 10:48, HF5BS pisze:

Użytkownik "Janusz" <janusz_kk@o2.pl> napisał w wiadomości
news:oim78u$7np$1@node2.news.atman.pl...
Może dla mcz, ale w odbiorniku cewka pełni podwójną rolę, raz obwodu
rezonansowego, dwa robi z prętem ferytowym za antenę, trudno zmusić
żyrator aby był anteną. Żyratory z tego co pamiętam najlepiej się
spisywały w analogowych korektorach sygnału mcz.

Można, spoko, dopiąć ANT zewnętrzną, jak jest sygnał w okolicy, to
zawsze coś spłynie.

Może na Ciebie coś spłynie, bo dość często gawędzisz bez sensu.

Wystartujesz do egzaminu państwowego? Masz u mnie piwo, jak zdasz.
A po co mi on na starość? krótkofalarstwo nigdy mnie nie pociągało i

tarybryka w radioamatorze zawsze mnie wkurzała.

Quote:


Kojarzę schemat z Młodego Technika "Odbiornik
radiowy bez cewek na fale długie". W skrócie lokalna heterodyna
synchronizowana sygnałem odbieranym... a dalej... pardon, nie pamiętam.
Ale od czego Wujek Gugiel...
http://mlodytechnik.pl/archiwum/86-Nw-05-Odbiornik_radiowy.pdf
A sam widziesz że to generator, z żyratorem nie ma to nic wspólnego,
nagawędziłeś bez sensu.

Przestań już mądralo... Gdzie ja napisałem, że to radio jest o żyrator
oparte?
Ale chciałeś odbiornik na nim budować. O ile dla mcz żyratory się

sprawdzają to ciekawe jak z AM by sobie poradziły, nie wiem czy dobroć
cewki9 nie jest powiązana z pasmem wzm oper.

Quote:
Mowa była o czymś bez cewek, wskazałem więc coś, co jest bez cewek
rozwiązane.
No to pokazałeś generator synchroniczny/synchronizowany, obecnie dość

popularne rozwiązanie w odbiornikach 433Mhz.
Quote:

Żyrator wygląda tak
https://pl.wikipedia.org/wiki/%C5%BByrator
i nie ma nic wspólnego z generatorem.

O jurwa nie wiedziałem o krynico wiedzy wszelakiej...
Ale może inni nie wiedzieli Smile



--
Pozdr
Janusz

J.F.
Guest

Sun Jun 25, 2017 9:17 pm   



Dnia Sun, 25 Jun 2017 13:13:57 +0200, HF5BS napisał(a):
Quote:
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
Ale w małym odbiorniku ferrytowa antena chyba lepsza niz pretowa ...

Z pewnością, choć to też zależy od okoliczności. Każda z nich w innych
warunkach się sprawdzi.

a czy nie powinny byc dwa prety, dla tak niskich czestotliwosci ?

Na jednym powinno wystarczyć, masa i pozostałe połaczenia, jeśli są, zrobią
za uziom/przeciwwagę.

Tylko wiesz - w kieszonkowym odbiorniku obszar masy maly.
A czesotliwosc niska, to pojemnosc potrzebna duza.

Quote:
Najważniejsze chyba, to przede wszystkim, dostroić antenę, bądź przynajmniej
ją dopasować.

Nie ma szans - chcesz 300m anteny ?

Quote:
Teraz modne slowo odbiornik homodynowy, ponoc tez dziala.
Bo to proste w realizacji, acz okupione pewnymi niedogodnościami.

Najbardziej mnie ciekawi, czy nie odbiera wlasnego generatora.
Przeciez beda przesluchy.

Byc moe dla audio nie ma znaczenia, bo poziom staly.


J.

Piotr Gałka
Guest

Mon Jun 26, 2017 9:06 am   



W dniu 2017-06-23 o 22:27, Jarosław Sokołowski pisze:
Quote:

Strojąc indukcyjnie można uzyskać szerszy zakres. Ale fakt, selektywność
takigo radia wygląda marnie. Mnie od lat (kilkudziesięciu) chodzi po
głowie zrobienie porządnego radia detektorowego, z obwodami o wielkiej
dobroci. Ale pewnie wcześniej przestaną nadawać, nim się do tego zbiorę.

Co rozumiesz pod obwodami o wielkiej dobroci.

jeśli coś jak wzmacniacz p.cz to już nie będzie to odbiornik detektorowy.
P.G.

Piotr Gałka
Guest

Mon Jun 26, 2017 9:08 am   



W dniu 2017-06-23 o 23:07, SnCu pisze:
Quote:
Moje pierwsze detektorowe było strojone jedną sekcją takiego właśnie
dużego kondensatora regulowanego (3 sekcyjny wyciągnięty z jakiegoś
radia) i w całym zakresie strojenia odbierało tylko Warszawę I Smile.

Trzeba było zrobić przemianę częstotliwości (i filtry wstrojone w
częstotliwość pośrednią) zanim to puścisz na detektor.

Piszemy o odbiorniku detektorowym. Jak detektor jest za przemianą i
p.cz to radio zmienia nazwę i już nie jest odbiornikiem detektorowym.

A tam. Prawie każde radio AM za stopniem przemiany posiada detektor.

Ale nie nazywa się odbiornikiem detektorowym.

P.G.

Piotr Gałka
Guest

Mon Jun 26, 2017 9:18 am   



W dniu 2017-06-23 o 23:11, Grzegorz Kurczyk pisze:

Quote:
Obwody o wielkiej dobroci trochę pomogą, ale główny problem to silne
tłumienie obwodu rezonansowego niską impedancją detektora ze słuchawkami
na wyjściu i anteną. Trzeba iść na kompromis między czułością
(głośnością dźwięku w słuchawkach) a selektywnością. Dużą poprawę
selektywności można uzyskać przez autotransformatorowe sprzężenie obwodu
rezonansowego z detektorem i zmniejszenie sprzężenia z anteną.
Dobre efekty uzyskiwałem stosując cewkę suwakową z dwoma suwakami
współpracującą z kondensatorem zmiennym, którym ustalało się
częstotliwość. Suwakami można było dobrać optymalne sprzężenie
autotransformatorowe z anteną i detektorem.

Ja pominąłem ten etap.

Po pierwszych próbach z detektorowym dostałem taki ruski zestaw do
samodzielnego zmontowania radia tranzystorowego. Nazywało się Elektron - 2M.
Nie pamiętam jakie to było radio - może superreakcyjne. Miało 2
tranzystory w.cz i 4 m.cz. Poza prętem anteny nie pamiętam żadnych
filtrów, ale były tam dwa toroidy fi 8 może 10mm na których trzeba było
nawinąć licą jakieś trafa.
P.G.

Piotr Gałka
Guest

Mon Jun 26, 2017 9:29 am   



W dniu 2017-06-25 o 10:48, HF5BS pisze:
Quote:

Użytkownik "Janusz" <janusz_kk@o2.pl> napisał w wiadomości
news:oim78u$7np$1@node2.news.atman.pl...
Może dla mcz, ale w odbiorniku cewka pełni podwójną rolę, raz obwodu
rezonansowego, dwa robi z prętem ferytowym za antenę, trudno zmusić
żyrator aby był anteną. Żyratory z tego co pamiętam najlepiej się
spisywały w analogowych korektorach sygnału mcz.

Można, spoko, dopiąć ANT zewnętrzną, jak jest sygnał w okolicy, to
zawsze coś spłynie. Kojarzę schemat z Młodego Technika "Odbiornik
radiowy bez cewek na fale długie". W skrócie lokalna heterodyna
synchronizowana sygnałem odbieranym... a dalej... pardon, nie pamiętam.
Ale od czego Wujek Gugiel...
http://mlodytechnik.pl/archiwum/86-Nw-05-Odbiornik_radiowy.pdf

Ale to już czasy tranzystorów krzemowych. Ten detektorowy, o którym

wspomniałem to gdzieś w 68 robiłem.
P.G.

Grzegorz Kurczyk
Guest

Mon Jun 26, 2017 10:32 am   



W dniu 26.06.2017 o 11:18, Piotr Gałka pisze:
Quote:
W dniu 2017-06-23 o 23:11, Grzegorz Kurczyk pisze:
Ja pominąłem ten etap.
Po pierwszych próbach z detektorowym dostałem taki ruski zestaw do
samodzielnego zmontowania radia tranzystorowego. Nazywało się Elektron -
2M.
Nie pamiętam jakie to było radio - może superreakcyjne. Miało 2
tranzystory w.cz i 4 m.cz. Poza prętem anteny nie pamiętam żadnych
filtrów, ale były tam dwa toroidy fi 8 może 10mm na których trzeba było
nawinąć licą jakieś trafa.
P.G.

Pewnie reakcyjniak lub bardzo popularny w takich zestawach układ
refleksowy (pierwszy tranzystor pełnił równocześnie rolę wzmacniacza
w.cz. i pierwszego stopnia wzmacniacza m.cz.) lub refleksowy z reakcją
(lekkim dodatnim sprzężeniem zwrotnym dla odtłumienia obwodu
rezonansowego na antenie ferrytowej)

--
Pozdrawiam
Grzegorz

HF5BS
Guest

Mon Jun 26, 2017 10:49 am   



Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:hb87mhidp0l4$.ptbnf1b57be9.dlg@40tude.net...
Quote:
a czy nie powinny byc dwa prety, dla tak niskich czestotliwosci ?

Na jednym powinno wystarczyć, masa i pozostałe połaczenia, jeśli są,
zrobią
za uziom/przeciwwagę.

Tylko wiesz - w kieszonkowym odbiorniku obszar masy maly.
A czesotliwosc niska, to pojemnosc potrzebna duza.

A no cóż na to poradzić. Ale skoro małe radio w kieszeni działa, to ja bym
się nie poddawał. I tak będzie kompromis.

Quote:

Najważniejsze chyba, to przede wszystkim, dostroić antenę, bądź
przynajmniej
ją dopasować.

Nie ma szans - chcesz 300m anteny ?

Coś zrobić trzeba, skoro cewki mniej, to kondzioła musi być więcej.
Czekaj... bo już się pogubiłem (co też jeden z kolegów skwapliwie wyłapał i
zamiast zwrócić na to pogubienie uwagę, uderzył ad personam, przez co już do
reszty mi się rozleciało...), bo nam się wątek rozdwoił na to z Młodego
Technika, oraz na homodynę... Sorry, jeśli coś naplotę, ale mam już
misz-masz we łbie... Urwę się więc z wątku na krótko, aż mi się to ponownie
"zsynchronizuje".

Quote:

Teraz modne slowo odbiornik homodynowy, ponoc tez dziala.
Bo to proste w realizacji, acz okupione pewnymi niedogodnościami.

Najbardziej mnie ciekawi, czy nie odbiera wlasnego generatora.

Mniej-więcej na tym to polega. Co miało by się mieszać z sygnałem?
Generator o połowie częstotliwości, mieszacz Poliakowa załatwi powielenie x2
i zmieszanie, od razu też masz na wyjściu audio, jako jeden z produktów
mieszania.

Quote:
Przeciez beda przesluchy.

Generatora do sygnału? Na tym homodyna polega - mieszasz sygnał generatora z
sygnałem uzytecznym i bezpośrednio uzyskujesz audio, nie da się, by nie
przenikało.


Quote:

Byc moe dla audio nie ma znaczenia, bo poziom staly.

A tu już kompletnie się zgubiłem. Co do homodyny - tak, stały poziom i ZTCP
nawet dość precyzyjnie dobrany.
Tak na szybko - jeden z wyników Google na hasło "mieszacz Poliakowa"...
http://www.trioda.com/forum/viewtopic.php?f=48&t=24675
Przerwa na "resynchro"... przepraszam...

--
Psy kochają przyjaciół i gryzą wrogów,
w odróżnieniu od ludzi, którzy niezdolni są do czystej miłości
i zawsze muszą mieszać miłość z nienawiścią.
(C) Zygmunt Freud.

RoMan Mandziejewicz
Guest

Mon Jun 26, 2017 11:07 am   



Hello TurboPascal,

Friday, June 23, 2017, 6:25:29 PM, you wrote:

Quote:
Czy ktoś zna może przybliżoną indukcyjność długofalowej cewki
antenowej na rdzeniu ferrytowym 140/10mm, stosowanej w radiach
produkcji Unitra (uzwojenie koszykowe na plastykowym karkasie,
drut w izolacji jedwabnej)? 500uH?
Pamiętam jak przez mgłę, że w obwodzie rezonans. odbiorn. rad.
stosowane były powietrzne kond. obrot. o maks. pojemn. 470pF.
Dla fal dług. odpowiadało to fali 2000m czyli 150kHz. Korzystając
ze znanego powszechnie wzoru: L = 1 / [(2*pi*f)^2 * C]
łatwo wyliczyć, że L = 2.4mH

Jednak zapomniałeś o kondensatorach równoległych do obrotowego. W
rzeczywistości indukcyjność była mniejsza.


--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

J.F.
Guest

Mon Jun 26, 2017 11:09 am   



Użytkownik "HF5BS" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:oiqor1$ct8$1@node1.news.atman.pl...
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:hb87mhidp0l4$.ptbnf1b57be9.dlg@40tude.net...
Quote:
a czy nie powinny byc dwa prety, dla tak niskich czestotliwosci ?
Na jednym powinno wystarczyć, masa i pozostałe połaczenia, jeśli
są, zrobią za uziom/przeciwwagę.
Tylko wiesz - w kieszonkowym odbiorniku obszar masy maly.
A czesotliwosc niska, to pojemnosc potrzebna duza.

A no cóż na to poradzić. Ale skoro małe radio w kieszeni działa, to
ja bym się nie poddawał. I tak będzie kompromis.

Dziala, ale na UKF.

Quote:
Najważniejsze chyba, to przede wszystkim, dostroić antenę, bądź
przynajmniej
ją dopasować.

Nie ma szans - chcesz 300m anteny ?

Coś zrobić trzeba, skoro cewki mniej, to kondzioła musi być więcej.
Czekaj... bo już się pogubiłem (co też jeden z kolegów skwapliwie
wyłapał i zamiast zwrócić na to pogubienie uwagę, uderzył ad
personam, przez co już do reszty mi się rozleciało...), bo nam się
wątek rozdwoił na to z Młodego Technika, oraz na homodynę... Sorry,
jeśli coś naplotę, ale mam już misz-masz we łbie...

Kondensatorem to mozesz dostroic cewke do rezonansu.
Pojemnoscia objektu na koncu anteny mozesz dostroic pret/unipol/dipol
do rezonansu.
Ale wielka musialaby byc na 225kHz.

I tu sie chyba nic nie wymysli - jakas kulka metalowa w ceramicznej
otoczce chyba nadal ma mala pojemnosc.

Za to w homodynie czy innych pomyslach nie trzeba az tak bardzo
stroic - zobacz np na websdr.

Quote:
Teraz modne slowo odbiornik homodynowy, ponoc tez dziala.
Bo to proste w realizacji, acz okupione pewnymi niedogodnościami.

Najbardziej mnie ciekawi, czy nie odbiera wlasnego generatora.

Mniej-więcej na tym to polega. Co miało by się mieszać z sygnałem?

Chodzi mi o to, ze ten generator bedzie sial po okolicy, bo calkiem
zaekranowac to sie go nie da, antena bedzie to wylapywac, mieszac
pieknie zmiesza, i sygnal bardzo dobry odbieramy :-)


Quote:
Przeciez beda przesluchy.
Generatora do sygnału? Na tym homodyna polega - mieszasz sygnał
generatora z sygnałem uzytecznym i bezpośrednio uzyskujesz audio, nie
da się, by nie przenikało.

Ale antena ma odbierac sygnal z nadajnika, a nie z lokalnego
generatora :-)

Quote:
Byc moe dla audio nie ma znaczenia, bo poziom staly.
A tu już kompletnie się zgubiłem. Co do homodyny - tak, stały poziom
i ZTCP nawet dość precyzyjnie dobrany.

No to jak antena ma stabilny przesluch, to odbieramy staly poziom i po
zmieszaniu nie slyszymy juz tego na audio.
Ale juz automatyczne dostrojenie moze byc trudne, gdy lapiemy w
wiekszosci wlasny sygnal.

Quote:
Tak na szybko - jeden z wyników Google na hasło "mieszacz
Poliakowa"... http://www.trioda.com/forum/viewtopic.php?f=48&t=24675
Przerwa na "resynchro"... przepraszam...

O Poliakowie to musze doczytac.

J.

J.F.
Guest

Mon Jun 26, 2017 11:12 am   



Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:6810316340.20170626130740@pik-net.pl.invalid...
Hello TurboPascal,
Quote:
Pamiętam jak przez mgłę, że w obwodzie rezonans. odbiorn. rad.
stosowane były powietrzne kond. obrot. o maks. pojemn. 470pF.
Dla fal dług. odpowiadało to fali 2000m czyli 150kHz. Korzystając
ze znanego powszechnie wzoru: L = 1 / [(2*pi*f)^2 * C]
łatwo wyliczyć, że L = 2.4mH

Jednak zapomniałeś o kondensatorach równoległych do obrotowego. W
rzeczywistości indukcyjność była mniejsza.

Na falach srednich praktycznie ich nie bylo.

Na dlugich w odbiorniku Dana byl 39pF :-)

J.

Goto page Previous  1, 2, 3, 4 ... 10, 11, 12  Next

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jaką indukcyjność ma cewka antenowa Unitra 140/10mm na rdzeniu ferrytowym?

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map