Jaką indukcyjność ma cewka antenowa Unitra 140/10mm na rdzeniu ferrytowym?

Wed Jun 28, 2017 5:30 am   

Dnia 27.06.2017 J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał/a:


Bo jednorazowa bateria anodowa to da ci 10mA, ale nie 100mA wymagane do
zasilania końcówki mocy nadajnika. A nawet jak da to bardzo krótko.

--
Tomasz Szcześniak

tszczesn@stareradia.pl
FIDO: 2:480/127.134 HYDEPARK moderator
http://www.stareradia.pl - wszystko o przedwojennej radiotechnice

Wed Jun 28, 2017 10:28 am   

J.F. wrote:


Nie musisz, możesz zbudować dowolna hybrydę: na wejściu heterodyna
o dużej częstotliwości pośredniej, by odfiltrowanie sygnałów lustrznaych
było łatwe, a dopiero potem kwadraturowo. Albo tak, jak piszesz.
Albo, co preferuję, jeżeli masz 2x szybszy ADC niż wymagany, to cały
wymieniony powyżej komplet pakujesz w DSP/FPGA i mieszach oraz
heterodyna kwadraturowa kończą jako kilkanaście przerzutników.

https://dspguru.com/dsp/tricks/complex-downconverters-at-fs-over-4/

Zadziwia mnie jednak, że we wskazanych przeze mnie radyjkach robią
to bardziej tradycyjnie, na analogowych mieszaczach i dwóch przetwornikach.


Zerowa p.cz. może być problemem, bo wtedy trzeba bardzo dbać o DC
i się pakujesz na grunt przetwarzania koherentnego. Niezerowa p.cz.
sporo tu upraszcza.

Pozdrawiam, Piotr

Wed Jun 28, 2017 10:58 am   

HF5BS wrote:


Tego właśnie chcieli uniknąć i im się w rozsądnym zakresie
udało. Nie mam pojęcia, jakimi konkretnie środkami technicznymi,
obrazek z pierwszej strony dokumentacji aż tak szczegółowy nie jest.


W oscyloskopach cyfrowych to akurat, według mojej wiedzy, się
obecnie używa niezwykle szybkiej pamięci analogowej i próbkuje
z niej ze znacznie niższa częstotliwością, więc to podpróbkowanie
nie jest. Wspomniana przez Ciebie sztuczka była stosowana chyba
w starych oscyloskopach analogowych z najwyższej półki?

W podpróbkowaniu chodzi o obrócenie zjawiska aliasingu
na swoja korzyść: skoro częstotliwość f po spróbkowaniu
będzie wyglądała tak samo, jak 3*f i 5*f przy jakichś tam
ustawieniach przetwornika (co zazwyczaj jest uznawane za wadę),
to można popatrzeć na problem inaczej: skoro próbkowanie 153*f
zwróci *dokładnie to samo*, co próbkowanie f, to użyjmy przetwornika
skonfigurowanego do próbkowania f (znacznie tańszy układ i N-krotnie
mniejszy strumień danych do dalszego przetworzenia, więc też i tańszy
DSP wystarczy). Przesunięcie widmowe sygnału załatwi nam aliasing,
a Ty musisz zadbać jedynie o dwie rzeczy: a) by *szerokość pasma*
sygnału wejściowego (nie jego częstotliwość środkowa!) mieściła
się w granicach teoretycznych dla próbkowania f (inaczej niepożądany
aliasing wróci) oraz b) by układ sample and hold przetwornika nie
zdurniał od zbyt wysokiej częstotliwości, czyli przetwornik nie
może być pierwszy z brzegu. Spełniwszy to, matematyka gwarantuje,
że wynalazek zadziała.


Bo on się skupia na algorytmach korelacji sygnałów
zakłóconych/niepełnych z wzorcami w taki sposób, by
wartość zwrócona była (niemal) optymalna z punktu
widzenia prawdopodobieństwa swojego wystąpienia, do
tego w warunkach sporych ograniczeń mocy obliczeniowej
i pamięci (stąd to "niemal"). Do tego robi to dwutorowo,
łącząc sygnały z modulacji AM i PM, by sobie pouzupełniać
dziury. To jest twarda statystyka, dwa kroki dalej są już
znane pomysły prof. Viterbiego. Zdumiewające, jak zaawansowanych
technik autor użył do wyciągnięcia w sumie tak sobie istotnej
informacji o czasie, ale z przyjemnością się to czyta.


Magia odbioru korelacyjnego. GPS odbierasz dokładnie na tej samej
zasadzie. Nie wiem, czy zwróciłeś uwagę na tekst: człowiekowi do
poprawnej pracy układu wystarcza sygnał użyteczny na poziomie 1,5LSB
swojego przetwornika.


Akurat przy odbiorze FM przestery są tak sobie szkodliwe. W sumie
dokładnie to robi starożytny dyskryminator: przesterować sygnał
p.cz. i obciąć go diodami.

Pozdrawiam, Piotr

Wed Jun 28, 2017 1:35 pm   

Użytkownik "Piotr Wyderski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:oj00c5$fpd$1@node1.news.atman.pl...
J.F. wrote:

No o tym wlasnie pisalem - wtedy musi byc odpowiednio duza.


Mieszacze sa tanie, przetworniki sa tanie.


Z tym, ze moze byc dosc niska, co ulatwia przetwarzanie (i potania).
Tak calkiem zerowa chyba nigdy nie jest, bo by heterodyne trzeba
precyzyjnie ustawiac i sledzic - pewnie latwiej to DSP odkrecic.

J.

Wed Jun 28, 2017 3:56 pm   

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:59529834$0$5147$65785112@news.neostrada.pl...

Ano właśnie. Stąd pewnie dali 70 kHz, pewnie z małymi MLCC można zestawić
odpowiedni przesuwnik, dzięki któremu skompresujemy dewiację, a sygnał
przestrajający heterodynę idzie na detektor i jest zdejmowane audio. Tak
pisało w opisie.


Ano. Czyli, jak widać, nie da się zrobić wszystkiego, bądź koszt będzie na
tyle duży, że się nie opyli.
Ale w strukturze, czy obok, zalane w jeden plastik masie oporki, masie MLCC,
może zrobi się coś chodzącego koło 70 kHz, skoro to bazarowe prukadełko, to
pewnie nie będzie tak istotne, że taki MLCC będzie trochę jeździł, zależnie
od siły sygnału i wpływał na parametry obwodu...?
Na razie prześpie sie z tym, o ile mnie jakaś kurwa z reklamy znów o 8:30
nie obudzi telefonem...

--
Psy kochają przyjaciół i gryzą wrogów,
w odróżnieniu od ludzi, którzy niezdolni są do czystej miłości
i zawsze muszą mieszać miłość z nienawiścią.
(C) Zygmunt Freud.

Wed Jun 28, 2017 4:12 pm   

Użytkownik "Piotr Wyderski" <peter.pan@neverland.mil> napisał w wiadomości
news:oj025e$eqm$1@node2.news.atman.pl...

No, ale to robisz już po mieszaczu, gdzie w zasadzie czy obetniesz, czy nie,
na zasadę detekcji chyba zbytnio nie wpływa? A jak przytniesz w mieszaczu,
to już jednak obawiałbym się, że mój sygnał zawrze w sobie nie tylko
użyteczną treść, pół biedy, jeśli tylko szumy, to FDP się obetnie i
wiadomości wysłuchać sie da.
Ja bym sobie chciał wypróbować, jak by wyglądało, wyciągnąć, także
matematycznie, sygnał z szumów, czy w ogóle z obrabianego widma, wykryć
zmiany 0-1 i odwrotnie, zapodać je na przerzutnik, który wyprodukuje ładny
prostokąt, tenże na detektor, ewentualnie po obcięciu harmonicznych... i
ciekaw jestem takiego audio, czy poprawi to na naszą korzyść właściwości
szumowe?

--
Psy kochają przyjaciół i gryzą wrogów,
w odróżnieniu od ludzi, którzy niezdolni są do czystej miłości
i zawsze muszą mieszać miłość z nienawiścią.
(C) Zygmunt Freud.

Wed Jun 28, 2017 4:18 pm   

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:u9gtgnnq7vhz$.1wx1mk2727075.dlg@40tude.net...

Zależy jak mocny sygnał. Miałem kiedyś u siebie w Wa-wie rzadką sytuację -
sygnał Radia UĆ, z ich nadajnika, wychodził tak mocno, że dało radę odebrać
go bez anteny...
Bardzo często słuchałem rozgłośni kieleckiej, bo też sygnał niemal cały czas
był tak silny, a stacji mało, że docierał w stanie nadającym się do
słuchania. Z rzadka zdarzał się Olsztyn.
Dziś za dużo tego, by coś dalszego sie przecisnęło (najdalej odebrałem radio
z Hiszpani, nagle przyszło, na ok. pół godziny i szybko zeszło, nie było
jeszcze u nas CCIR, więc nic nie przeszkadzało), a i nowe radia często
głupieją od natłoku w eterze.

--
Psy kochają przyjaciół i gryzą wrogów,
w odróżnieniu od ludzi, którzy niezdolni są do czystej miłości
i zawsze muszą mieszać miłość z nienawiścią.
(C) Zygmunt Freud.

Wed Jun 28, 2017 4:33 pm   

W dniu 2017-06-26 o 22:02, Jarosław Sokołowski pisze:

tylko heterodyna a wejście wstępnie zestrojone na np środek pasma, le
jak pewnie zauważyłeś konstruktorzy radioodbiorników fabrycznych
utrudniali sobie życie i stosowali współbieżne obwody strojone, na
dodatek jeszcze zmniejszali amplitudę na wejściu stosując sprzężenie <1,
jak myślisz po co?

--
Pozdr
Janusz

Wed Jun 28, 2017 4:37 pm   

W dniu 2017-06-27 o 17:08, Bytomir Kwasigroch pisze:

wersję na kluczach wcześniej był artykuł z RE gdzie był zrobiony na
diodach. Jest tam też wyjaśnione skąd się bierze selektywność odbioru
tego odbiornika.

--
Pozdr
Janusz

Wed Jun 28, 2017 5:08 pm   

Pan Janusz napisał:


Czy jedno z drugim stoi w sprzeczności? Stroi się współbieżnie dwa
kondensatory, ale po to, by ten od obwodu wejściowego mniej więcej
trafiał w odbieraną częstotliwość. Im lepiej trafi, tym lepsza
czułość. Przeważnie zresztą trafia dobrze, co nie ma nic wspólnego
z selektywnością. Tak jest w typowej suerheterodynie odbierającej
fale średniodługie. Natomiast w zakresie fal krótkich zdarzały się
konstrukcje, w których bardzo wąskie pasma wybiera się przełącznikem,
a dostrojenie do stacji odbywa się tylko przez zmanę częstotliwości
generatora.

--
Jarek

Wed Jun 28, 2017 5:12 pm   

HF5BS pisze:


Zależy jaka konstrukcja odbiornika. Bo jeśli głowica zamknięta w
porządną puszkę metalową ze zintegrowanym gniazdem antenowym, to
nawet lokalny sygnał nie ma jak wniknąć, a co dopiero z miasta Uć.

Dość wkurzające było to, że fabryczne radia z lat siedemdziesiątych
nie radziły sobie bez tego kawałka druta. A wystarczyło, by wyposażyć
je w kabelek przytwierdzony do drewnianej obudowy. Tak miałem w radiu
wyprodukowanym w roku 1957 -- dwa druty przymocowane wewnątrz skrzynki
zakończone wtyczką, którą można było wrazić w gniazdko (symetryczne)
zamontowane na tylnej ściance.

--
Jarek

Wed Jun 28, 2017 6:51 pm   

Dnia Wed, 28 Jun 2017 19:12:28 +0200, Jarosław Sokołowski napisał(a):

A probowales zaekranowac komorke ?
To nie takie proste :-)


Na UKF.


A to chyba na KF.


Racjonalizator zaoszczedzil, czy jednak jest roznica miedzy zakresami?

J.

Wed Jun 28, 2017 7:23 pm   

Pan J.F. napisał:


Tak, wielokrotnie używałem modułów GSM w wesji OEM. Takie właśnie
w metalowej puszce, z gniazdkiem do anteny. Jeśli nie wetknie się
tam choćby kilkucentymetrowego kawałka drutu, to zero zasięgu.

Tak przy okazji -- w Nokii sobie kiedyś wymyślili, że zrobią telefon
6310i w wersji dla vipów. W obudowie z tytanu. Ktoś w tym genialnym
projekcie zapomniał, że w środku jest antena. Potem wycięli z tyłu
okienko zaślepione plastikiem.


Nie, na UKF. Symetryczne wejście 300 omów i wtyczka z płaskim kabelkiem
rozchodzącym się wewnątrz skrzynki na kształt czegoś w rodzaju dipola.


W instrukcjach do tych odbiorników zawsze pisali, że do odbioru najwyższej
jakości potrzebna jest antena zewnętrzna. Ale oczywiście przeważnie grało
dobrze po podłączeniu byleczego. Pasmo UKF miało wtedy opinię czegoś
lepszego, nie wypadało tego profanować w fabryce jakimś druciarstwem.
Dopiero współcześni Chińczycy przestali się obcyndalać i już we fabryce
montują tego druta (albo dodają do kompletu razem z wtyczką).

--
Jarek

Wed Jun 28, 2017 8:01 pm   

Użytkownik "Jarosław Sokołowski" <jaros@lasek.waw.pl> napisał w wiadomości
news:slrnol7ors.f80.jaros@falcon.lasek.waw.pl...

Ależ oczywiście! Konstrukcja - metalowa głowica GFE-101, a na tym kawalątek
płaskiego kabelka 300 omów, łączący głowicę z gniazdkiem, symetrycznym,
jakieś 10 cm góra.


I tak powinno być, inaczej może łapac syfy z otoczenia.


I w razie potrzeby wyjąc i w to miejsce antenę zewnętrzną? Widziałem gdzieś
takie rozwiązanie... o! Chyba to był... popularny OTV Junost' 402B (polskie
B) Ale gło9wy ściąć nie dam, chyba, że za to, że takie coś widziałem, to za
to dam ściąć.

--
Psy kochają przyjaciół i gryzą wrogów,
w odróżnieniu od ludzi, którzy niezdolni są do czystej miłości
i zawsze muszą mieszać miłość z nienawiścią.
(C) Zygmunt Freud.

Wed Jun 28, 2017 8:43 pm   

HF5BS pisze:


No i taki kawalątek juz potrafi nieźle łapać. Symetryczny kabel
300 omów jest kablem w teorii, w praltyce jest również anteną.
A tu nie był niczym zakończony.


W przypadku odbiornika, który ma ambicję korzystania z zewnętrznej
anteny. Bo jeśli to radio przenośnie, z antena teleskopową, to
z grubsza wszystko jedno. Ja sobie kiedyś w samochodzie specjalnie
rozszczelniłem połączenie radia z anteną, by mi lepiej łapało sygnał
z transmitera w tablecie i zapalniczlowym odtwarzaczu MP3.


W telewizorach turystycznych była to niemal reguła. Ale nie w radiach
(domowych).

--
Jarek