RTV forum PL | NewsGroups PL

Jak zmiana sterownika FTDI w Windows wpływa na działanie podróbek chipów?

Nowy sterownik do Windows dla FTDI blokuje podróbki

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak zmiana sterownika FTDI w Windows wpływa na działanie podróbek chipów?

Goto page Previous  1, 2, 3 ... 6, 7, 8 ... 10, 11, 12  Next

Przemek
Guest

Sat Oct 25, 2014 12:02 pm   



Quote:
O nie nie, niestety u nas już też. Poszukaj sobie historii pewnego
polskiego zakładu fryzjerskiego, którego właściciel podpadł ZAIKSowi za
to, że "nielegalnie rozpowszechniał" muzykę puszczając radio, którego
słuchali tego klienci. Sytuacja jest totalnie kuriozalna, bo ów fryzjer
każe teraz swoim klientom zakładać stopery do uszu. W tv to nawet
pokazywali.

Całkiem niedawno fryzjer wygrał z ZAIKSem, a sąd stwierdził, że klienci
nie przychodzą posłuchać muzyki, a ściąć włosy i ZAIKS może się cmoknąć.
Przem

Piotr Gałka
Guest

Sat Oct 25, 2014 12:10 pm   



Użytkownik "Przemek" <raz@onet.pl> napisał w wiadomości
news:m2g3k7$t0s$1@speranza.aioe.org...
Quote:

Całkiem niedawno fryzjer wygrał z ZAIKSem, a sąd stwierdził, że klienci
nie przychodzą posłuchać muzyki, a ściąć włosy i ZAIKS może się cmoknąć.
Przem

To może by też uznał, że CD służy do backupowania danych a nie nagrywania
muzyki.
P.G.

Piotr Gałka
Guest

Sat Oct 25, 2014 1:27 pm   



Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:18axeusv43bjh.jmaqh5tm4b9g.dlg@40tude.net...

Quote:
Gdyby wprowadzono standard taki jak ja opisałem to 4 gniazda miałby
komputer
wyprodukowany 10 lat temu.
Ten sprzed 5 lat miałby 8 z tyłu i 4 z przodu.

Dla blaszakow nie problem, dla innych tak.
W laptopie mam trzy, niby mam wszystko w srodku i nie potrzebuje,
ale BT (w srodku nie ma), myszka, i juz sie trzeba zastanowic jak
skopiowac miedzy dwoma zewnetrznymi pamieciami :-)

Nigdy nie miałem laptopa, ale wydaje mi się, że z tyłu powinno się zmieścić

mnóstwo złącz typu USB (lub mini). Co tam oprócz okrągłej dziurki na
zasilacz one mają z tyłu?

Quote:
Nie mowie nie, ale to zla realizacja, a nie pomysl.
Pare innych rzeczy mnie w PnP wkurza.

Tylko czy proponujesz lepsza ? Kochanie, tyle razy ci mowilem, aparat
do lewej dziurki, a drukarke do prawej. W trzecim rzedzie.

Nie widzę problemu w przeszukaniu przez program wszystkich portów w
poszukiwaniu "swojego" urządzenia, a nawet w sytuacji gdy znajdzie dwa
"swoje".
Oczywiście jakby urządzeń podłączanych do tych złącz było mnóstwo to każdy
by zrobił dokładniejszą identyfikację niż robiliśmy to z COMami.
Gdyby moje urządzenia na moje pytanie odpowiadały "Polska.MicroMade typ.X.Y"
to nie wierzę, aby jakieś inne na świecie jakby już ktoś wymyślił to samo
pytanie i z tą samą prędkością w takiej samej ramce aby dokładnie tak się
przedstawiło, a jakby nawet to skoro to prawdziwe jest w innej dziurce to
program by dopytał (ale to jest absolutnie sporadyczny przypadek).

Natomiast owszem to nie rozwiązuje problemów typu mnóstwo różnych drukarek,
skanerów itp., a wszystkie obsługiwane przez wszystkie programy. Bez
driverów chyba się nie obejdzie. Ale jak da się ustalić jeden wspólny
protokół komunikacji programu z driverem to chyba można by tę wspólność
protokołu przenieść o stopień niżej do interfejsu i odpowiednik drivera
byłby po prostu wbudowywany w urządzenie.

Quote:
Jak podłączam (Plug) urządzenie na RS232 i (and) uruchamiam program który
ma
z nim działać (Play) to mam PnP i żadnych zbędnych pytań i tracenia czasu

mnie poinformuje, co zrobiłem 10s temu ("Podłączyłeś nowe urządzenie i
ono
działa/nie działa.").
Ze złączem zawierającym zasilanie + RS485 byłoby tak samo.

Oj ... jestes jedynym ktory PnP na RS232 chwali ?


W trochę innym sensie użyłem tu określenia PnP Smile
RS232 w małym złączu 4 piny (TXD,RXD,GND,+5V) byłby bardzo fajnym
rozwiązaniem (oczywiście nie do podłączenia HDD).
Jeszcze lepsze byłoby 485 zamiast TXD,RXD. Przy łączności jeden do jeden
większość typowych problemów RS485 znika. Przy kilkunastu metrach kabla
chyba do 10M by było.

Jeszcze przed pojawieniem się USB zrobiliśmy sobie coś w rodzaju huba RS232.
Zasila się to z RS232 i ma 10 portów pętli prądowych (daje prąd do jednej
wybranej pętli). Każda pętla chodzi do 115200 na 100m kabelka, izolacja w
urządzeniach. Na produkcji urządzeń (programator, tester) podłączanych do
tego używamy do tej pory (choć nowych pod to już nie robimy)

Quote:
Jak juz myslisz o PnP, to przestaje byc prosto. Trzeba jakis protokol
komunikacji, wszyscy musza go respektowac, wszystkim musi pasowac, w
zasadzie musi byc sprzetowo wspomagany, i smiem twierdzic ze koncepcja
hubow niewiele to juz komplikuje.
A w sumie ... po co wymyslac, ethernet juz byl Smile
Ale bez PoE chyba wtedy. Obecnie komputery chyba PoE też nie dają.


Quote:
I zostało tylko to "przy okazji" bo rozwiązanie zrobiło się bardziej
skomplikowane niż by mogło być.

Tez mi sie tak wydawalo, ale moze mysleli przyszlosciowo i tak im
wyszlo.

Jakby było każde złącze osobno to nie byłoby problemów z przepustowością tam

gdzie wszystko się zbiega w jednym kabelku.
W komputerach które używam mam po 6 złącz USB i jak na razie nigdy mi nie
zabrakło (nie musiałem używać huba). Jakby USB nie przewidywało hubów to
każdy miałby więcej tych złącz i każdemu powinno starczyć.

Quote:
Nie wierzę, aby tzw. zwykły użytkownik
zawsze rozumiał dlaczego jedne huby są z zasilaczem a inne nie i nigdy
tego
źle nie połączył. A jakby każde urządzenie miało swoje gniazdko w
komputerze
to nie było by żadnych wątpliwości.

Bylyby te same. Dlaczego do mojego telefonu nie moge podlaczyc
zewnetrznego dysku i nagrywarki ?

Może racja.


Quote:
Byliśmy absolutnie przekonani, że tam będzie GND, +5V i RS485 i
chcieliśmy
się do tego podłączyć z naszym Piccolo (bo nasze rozwiązanie z
podbieraniem
zasilania z gniazda klawiatury od zawsze nam się nie podobało).

Az tak wiele sie nie pomyliliscie, jest zasilanie i ... RS485 chyba
nie podaje dokladnych napiec, wiec USB sie miesci.
Tylko dochodzi sygnalizacja jednodrutowa ...

USB nie jest całkiem symetryczne. Nie rozumiem dlaczego. Nie mogę na linie

D+, D- dać solidnego dławika CM aby mieć problem ewentualnych zakłóceń
załatwiony raz na amen tylko zawsze muszę pamiętać, że jest też common mode
którego nie wolno mi za bardzo wytłumić. Jakby był RS485 w sensie EMC byłoby
znacznie prościej.
Akurat szukaliśmy cieniutkiego kabelka USB. Znaleźliśmy. Się okazuje, że nie
ma ekranu (druty izolowane od siebie tylko emalią). No i mam dylemat czy z
EMC nie będzie zgrzytu.
P.G.

Marek
Guest

Sat Oct 25, 2014 1:55 pm   



On Sat, 25 Oct 2014 04:27:19 +0200, Mario <mariuszd@w.pl> wrote:
Quote:
No ale do czego skoro już jest coraz mniej komputerów z RS232?

Do debug'a. Ale na pewno nie do poważnych, produkcyjnych rzeczy.

--
Marek

Mario
Guest

Sat Oct 25, 2014 2:28 pm   



W dniu 2014-10-25 o 15:55, Marek pisze:
Quote:
On Sat, 25 Oct 2014 04:27:19 +0200, Mario <mariuszd@w.pl> wrote:
No ale do czego skoro już jest coraz mniej komputerów z RS232?

Do debug'a.

Ale do czego podłączysz skoro komputer na którym debugujesz nie ma
RS232? Ja debuguję poprzez USB pracujący jako port wirtualny. Po co mam
na płytce kłaść MAX3232 i potem używać przejściówki RS232/USB skoro mogę
od razu dać FT230 i podłączać do komputera.

Quote:
Ale na pewno nie do poważnych, produkcyjnych rzeczy.

Czyli przejściówki są dla dłubaczy z 10 letnim laptopem, nie
traktujących elektroniki zarobkowo. I dlatego jest dla nich istotne czy
przejściówka kosztuje 5 zł czy 25.


--
pozdrawiam
MD

Marek
Guest

Sat Oct 25, 2014 3:34 pm   



On Sat, 25 Oct 2014 16:28:02 +0200, Mario <mariuszd@w.pl> wrote:
Quote:
Ale do czego podłączysz skoro komputer na którym debugujesz nie ma
RS232? Ja debuguję poprzez USB pracujący jako port wirtualny. Po co
mam


Nie rozumiem po co RS232? W kompie usb wystarczy, mówimy o
przejściówkach uart<->usb serial

--
Marek

Przemek
Guest

Sat Oct 25, 2014 4:05 pm   



Quote:
To może by też uznał, że CD służy do backupowania danych a nie
nagrywania muzyki.

O tym, że nie zdecydowały polskie pOsły.
Przem

J.F.
Guest

Sat Oct 25, 2014 6:52 pm   



Dnia Sat, 25 Oct 2014 15:27:22 +0200, Piotr Gałka napisał(a):
Quote:
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
Gdyby wprowadzono standard taki jak ja opisałem to 4 gniazda miałby
komputer wyprodukowany 10 lat temu.
Ten sprzed 5 lat miałby 8 z tyłu i 4 z przodu.

Dla blaszakow nie problem, dla innych tak.
W laptopie mam trzy, niby mam wszystko w srodku i nie potrzebuje,
ale BT (w srodku nie ma), myszka, i juz sie trzeba zastanowic jak
skopiowac miedzy dwoma zewnetrznymi pamieciami :-)

Nigdy nie miałem laptopa, ale wydaje mi się, że z tyłu powinno się zmieścić
mnóstwo złącz typu USB (lub mini). Co tam oprócz okrągłej dziurki na
zasilacz one mają z tyłu?

Roznie bywa, niektore ... nic. W ten region zachodzi im ekran przy
otwieraniu. W innych wystawala bateria.

I musze przyznac ze to wygodne - potrzeba zajrzec pod notebooka, to
sie go przewraca :-)

Poza tym tych zlaczy w notebookach sporo, boki sa za krotkie Smile
A tablety ?

Quote:
Tylko czy proponujesz lepsza ? Kochanie, tyle razy ci mowilem, aparat
do lewej dziurki, a drukarke do prawej. W trzecim rzedzie.
Nie widzę problemu w przeszukaniu przez program wszystkich portów w
poszukiwaniu "swojego" urządzenia, a nawet w sytuacji gdy znajdzie dwa
"swoje".

Zaraz zaraz - sam robiles urzadzenia, i co one zrobia, jak
przypadkowym programem zaczniesz port obslugiwac ?

Quote:
Oczywiście jakby urządzeń podłączanych do tych złącz było mnóstwo to każdy
by zrobił dokładniejszą identyfikację niż robiliśmy to z COMami.
Gdyby moje urządzenia na moje pytanie odpowiadały "Polska.MicroMade typ.X.Y"
to nie wierzę, aby jakieś inne na świecie jakby już ktoś wymyślił to samo
pytanie i z tą samą prędkością w takiej samej ramce aby dokładnie tak się
przedstawiło, a jakby nawet to skoro to prawdziwe jest w innej dziurce to
program by dopytał (ale to jest absolutnie sporadyczny przypadek).

Zaraz zaraz - to musisz najpierw ustalic jednolity protokol
komunikacji, a przynajmniej odpowiedzi na pytanie "co tam".
Predkosc ... a wiesz ze jak jeden bedzie pytal na jednej predkosci a
drugi sluchal na innej, to cuda moga wyjsc ?

Quote:
Natomiast owszem to nie rozwiązuje problemów typu mnóstwo różnych drukarek,
skanerów itp., a wszystkie obsługiwane przez wszystkie programy. Bez
driverów chyba się nie obejdzie. Ale jak da się ustalić jeden wspólny
protokół komunikacji programu z driverem to chyba można by tę wspólność
protokołu przenieść o stopień niżej do interfejsu i odpowiednik drivera
byłby po prostu wbudowywany w urządzenie.

No, drukarki moga byc rozne, skanery tez. Niby drukarki moga byc
postscriptowe i wszystkich zadowolic ...

Quote:
Jak podłączam (Plug) urządzenie na RS232 i (and) uruchamiam program który
ma
z nim działać (Play) to mam PnP i żadnych zbędnych pytań i tracenia czasu
aż mnie poinformuje, co zrobiłem 10s temu ("Podłączyłeś nowe urządzenie i
ono działa/nie działa.").
Ze złączem zawierającym zasilanie + RS485 byłoby tak samo.

Oj ... jestes jedynym ktory PnP na RS232 chwali ?

W trochę innym sensie użyłem tu określenia PnP Smile

Ale to naprawde zrobiono. I moze nawet byloby dobre, gdyby wprowadzono
od poczatku, a nie po latach, gdy bylo pelno niekompatybilnych
urzadzen. I potem miales problemy ze komputer przy starcie sie
wylacza, bo tak reaguje UPS na probe poszukiwania myszki przez port
szeregowy.

Czy programisci zechca to sensownie oprogramowac, zeby nie bylo
problemow jak bedziesz mial dwie takie same drukarki, zeby dalo sie
wydruk skierowac na konkretna z nich, zeby mozna bylo uszkodzona
zastapic ... no ale USB ma te same problemy.

Quote:
RS232 w małym złączu 4 piny (TXD,RXD,GND,+5V) byłby bardzo fajnym
rozwiązaniem (oczywiście nie do podłączenia HDD).

Czemu nie, w koncu na to zeszlismy. Kwestia tylko predkosci.
No i protokolu ... co zrobic, zeby po drgnieciu wtyczki nie odebrano
falszywej komendy ... no i wychodzi takie usb :-)

Quote:
Jeszcze przed pojawieniem się USB zrobiliśmy sobie coś w rodzaju huba RS232.
Zasila się to z RS232 i ma 10 portów pętli prądowych (daje prąd do jednej
wybranej pętli). Każda pętla chodzi do 115200 na 100m kabelka, izolacja w
urządzeniach. Na produkcji urządzeń (programator, tester) podłączanych do
tego używamy do tej pory (choć nowych pod to już nie robimy)

I Ty ganisz USB ? :-)

Quote:
Jak juz myslisz o PnP, to przestaje byc prosto. Trzeba jakis protokol
komunikacji, wszyscy musza go respektowac, wszystkim musi pasowac, w
zasadzie musi byc sprzetowo wspomagany, i smiem twierdzic ze koncepcja
hubow niewiele to juz komplikuje.
A w sumie ... po co wymyslac, ethernet juz byl Smile
Ale bez PoE chyba wtedy. Obecnie komputery chyba PoE też nie dają.

No to wymyslec PoE, albo zasilanie wsadzic na nieuzywane pary.

Quote:
I zostało tylko to "przy okazji" bo rozwiązanie zrobiło się bardziej
skomplikowane niż by mogło być.
Tez mi sie tak wydawalo, ale moze mysleli przyszlosciowo i tak im
wyszlo.
Jakby było każde złącze osobno to nie byłoby problemów z przepustowością tam
gdzie wszystko się zbiega w jednym kabelku.

Ale w zasadzie tych problemow nie ma.

Quote:
W komputerach które używam mam po 6 złącz USB i jak na razie nigdy mi nie
zabrakło (nie musiałem używać huba). Jakby USB nie przewidywało hubów to
każdy miałby więcej tych złącz i każdemu powinno starczyć.

Ale mnie sie wydaje ze te wspolczesne to maja w srodku huby wlasnie.
Wiec gniazdek 6, a kontrolerow np 2 ..

Quote:
USB nie jest całkiem symetryczne. Nie rozumiem dlaczego.

Potrzebowali troche sygnalizacji ... dziwnie to rozwiazali, no ale
tak. A moze nie chcieli, zeby sie dalo uzyc dostepne drivery :-)

Quote:
Nie mogę na linie
D+, D- dać solidnego dławika CM aby mieć problem ewentualnych zakłóceń
załatwiony raz na amen tylko zawsze muszę pamiętać, że jest też common mode
którego nie wolno mi za bardzo wytłumić. Jakby był RS485 w sensie EMC byłoby
znacznie prościej.

Hm, a jest z tym problem i dlawik by to rozwiazal ?

Quote:
Akurat szukaliśmy cieniutkiego kabelka USB. Znaleźliśmy. Się okazuje, że nie
ma ekranu (druty izolowane od siebie tylko emalią). No i mam dylemat czy z
EMC nie będzie zgrzytu.

Dla siebie, czy dla certyfikatu ?
Bo certyfikowac mozna z grubym :-)

J.

Mario
Guest

Sat Oct 25, 2014 8:42 pm   



W dniu 2014-10-25 o 17:34, Marek pisze:
Quote:
On Sat, 25 Oct 2014 16:28:02 +0200, Mario <mariuszd@w.pl> wrote:
Ale do czego podłączysz skoro komputer na którym debugujesz nie ma
RS232? Ja debuguję poprzez USB pracujący jako port wirtualny. Po co
mam

Nie rozumiem po co RS232? W kompie usb wystarczy, mówimy o
przejściówkach uart<->usb serial


OK, zakręciłem się, bo jednocześnie dyskutuję o MAX232. Tak czy inaczej,
przy debugowaniu własnych płytek nie potrzebuję przejściówek bo nie daję
konwerterów UART/RS232 jak MAX232 tylko UART/USB. Dlatego cenie FTDI, za
to, że można łatwo i tanio kupić ich układy.
A jeśli chodzi o obce urządzenia, to częściej potrzebuję konwerterów
RS485/USB, a te już nie są za kilka złotych. Chociaż jakiś czas temu
kupiłem tanio na Aliexpress konwertery RS485/USB na układzie HL-340.
Tylko walczyłem kilka dni, żeby znaleźć działające sterowniki.

--
pozdrawiam
MD

Zbych
Guest

Sun Oct 26, 2014 8:53 am   



On 25.10.2014 10:39, J.F. wrote:

Quote:
Przychodza nowe czasy ... albo przejsciowka, albo przekonstruowujemy
urzadzenie. Zatrudniajac paru nowych specjalistow - od USB w
urzadzeniu, od drivera na windows, na drugie windows, na trzecie, na
mac, na androida ...

Jak nie masz dziwnych wymagań, to driver na system nie jest ci
potrzebny. Stos USB w urządzeniu? Producenci uC dostarczają zazwyczaj
gotowce (czasami lepsze, czasami gorsze, czy wręcz niedziałające jak ST
w swoim generatorze Cube MX). Program na komputer/smartfon i tak musisz
napisać, chociaż ostatnio wpadło mi w oko, że chrome dorobił się obsługi
HID. Jeśli to się przyjmie, to może się okazać, że niedługo będzie można
napisać jedną aplikację w html5/js.

https://developer.chrome.com/apps/hid

Marek
Guest

Sun Oct 26, 2014 9:43 am   



On Sun, 26 Oct 2014 08:53:10 +0100, Zbych <zbych@onet.pl> wrote:
Quote:
Jak nie masz dziwnych wymagań, to driver na system nie jest ci
potrzebny. Stos USB w urządzeniu? Producenci uC dostarczają
zazwyczaj
gotowce (czasami lepsze, czasami gorsze, czy wręcz niedziałające
jak ST
w swoim generatorze Cube MX). Program na komputer/smartfon i tak
musisz
napisać, chociaż ostatnio wpadło mi w oko, że chrome dorobił się
obsługi
HID. Jeśli to się przyjmie, to może się okazać, że niedługo będzie
można
napisać jedną aplikację w html5/js.
https://developer.chrome.com/apps/hid

Dokładnie. Szczególnie, że hid jest programistyczne prosty jak
konstrukcja gwoździa: dwa bufory, in i out.

--
Marek

m4rkiz
Guest

Sun Oct 26, 2014 8:58 pm   



"Andrzej W." <awa_wp@na_wp_oczywiscie.pl> wrote in message
news:54492f1a$0$11138$65785112@news.neostrada.pl...
Quote:
Jak masz podróbkę np. Rolexa to też będziesz oskarżał producenta jeśli
to wykryje i zażąda zniszczenia podróbki?

oczywiscie - zwlaszcza jezeli zaplace za niego wystarczajaco duzo
zeby nie miec podejrzen ze to podroba to wisi mi co rolex o tym 'mysli'
i moim zdaniem wara mu od mojej fizycznej wlasnosci

ewentualne roszczenia powinien moc sobie wysuwac do kogos kto skopiowal
ich wzor i znaki towarowe a nie do mnie skoro nabylem go w dobrej wierze

moim skromnym wsadzanie wlasnosci intelektualnej w okolice paserstwa
jest posunieciem sie o krok zbyt daleko


--
http://db.org.pl/

Mario
Guest

Sun Oct 26, 2014 10:39 pm   



W dniu 2014-10-26 o 20:58, m4rkiz pisze:
Quote:
"Andrzej W." <awa_wp@na_wp_oczywiscie.pl> wrote in message
news:54492f1a$0$11138$65785112@news.neostrada.pl...
Jak masz podróbkę np. Rolexa to też będziesz oskarżał producenta jeśli
to wykryje i zażąda zniszczenia podróbki?

oczywiscie - zwlaszcza jezeli zaplace za niego wystarczajaco duzo
zeby nie miec podejrzen ze to podroba to wisi mi co rolex o tym 'mysli'
i moim zdaniem wara mu od mojej fizycznej wlasnosci

ewentualne roszczenia powinien moc sobie wysuwac do kogos kto skopiowal
ich wzor i znaki towarowe a nie do mnie skoro nabylem go w dobrej wierze

moim skromnym wsadzanie wlasnosci intelektualnej w okolice paserstwa
jest posunieciem sie o krok zbyt daleko

Jak na razie w Polsce posiadanie podróbek nie jest karalne. A le jest
karalne w Niemczech, Włoszech i Francji. I pewnie tak będzie w całej UE
za parę lat. Wtedy to że kupiłeś w dobrej wierze, da ci szanse co
najwyżej na uniknięcie odpowiedzialności. A podróbka i tak do
zniszczenia. Roszczenia do nieuczciwego sprzedawcy wysuwasz w takiej
sytuacji ty. Gdybyś z tym Rolexem pojechał do któregoś z tych krajów to
taki scenariusz czeka cię już dzisiaj.


--
pozdrawiam
MD

Gof
Guest

Mon Oct 27, 2014 1:00 am   



Quote:
Zbyt daleko posuniety wniosek ... bo czy oni wykrywaja podrobki i je
celowo niszcza, czy oni programuja swoje uklady w taki sposob, ze
podrobki sie przypadkowo niszcza ?

Liczy sie intencja. Sytuacja podobna do tej, gdy podlaczysz kierownice
w samochodzie pod prad i zabijesz zlodzieja. Teoretycznie mozesz sobie
w samochodzie podlaczac co chcesz i jak chcesz, ale jak ci udowodnia,
ze zrobiles to z zamiarem zabicia zlodzieja, to siedzisz...

--
SELECT finger FROM hand WHERE id = 3;
http://www.chmurka.net/

J.F.
Guest

Mon Oct 27, 2014 6:54 am   



Dnia Sun, 26 Oct 2014 19:58:17 -0000, m4rkiz napisał(a):
Quote:
"Andrzej W." <awa_wp@na_wp_oczywiscie.pl> wrote in message
Jak masz podróbkę np. Rolexa to też będziesz oskarżał producenta jeśli
to wykryje i zażąda zniszczenia podróbki?

oczywiscie - zwlaszcza jezeli zaplace za niego wystarczajaco duzo
zeby nie miec podejrzen ze to podroba to wisi mi co rolex o tym 'mysli'
i moim zdaniem wara mu od mojej fizycznej wlasnosci

ewentualne roszczenia powinien moc sobie wysuwac do kogos kto skopiowal
ich wzor i znaki towarowe a nie do mnie skoro nabylem go w dobrej wierze

moim skromnym wsadzanie wlasnosci intelektualnej w okolice paserstwa
jest posunieciem sie o krok zbyt daleko

No wiesz ... w zasadzie to tez kradziez ... chcesz miec
ladny/prestizowy zegarek, a zaplacic nie chcesz.

J.

Goto page Previous  1, 2, 3 ... 6, 7, 8 ... 10, 11, 12  Next

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak zmiana sterownika FTDI w Windows wpływa na działanie podróbek chipów?

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map