NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak zmiana sterownika FTDI w Windows wpływa na działanie podróbek chipów?
Goto page Previous 1, 2, 3, ... 10, 11, 12 Next
Guest
Thu Oct 23, 2014 11:47 am
W dniu czwartek, 23 października 2014 09:33:07 UTC+2 użytkownik Marek napisał:
Quote:
Dobre:
http://hackaday.com/2014/10/22/watch-that-windows-update-ftdi-drivers-a
re-killing-fake-chips/
http://hackaday.com/2014/10/22/watch-that-windows-update-ftdi-drivers-a
re-killing-fake-chips/
W komentarzach masz załączony filmik jak spowrotem przywrócić/zmienić PID w kostkach FTDI.
JDX
Guest
Guest
Thu Oct 23, 2014 12:02 pm
On 2014-10-23 12:43, Atlantis wrote:
Quote:
W dniu 2014-10-23 12:31, Krzychu pisze:
Tak, oprócz tego że każdy przykładowy glukometr, zdjęty prosto z półki
sklepowej i podłączony do zaktualizowanego Windowsa nie działa. Dlaczego
ma to nie obchodzić producenta?
Nie każdy. Elektronika z dalekiego wschodu ma to do siebie, że często po
obudowie i oznaczeniach nie jesteś w stanie zgadnąć co siedzi w środku.
No ale kto przy zdrowych zmysłach chciałby kupić chiński glukometr?!
Tak, oprócz tego że każdy przykładowy glukometr, zdjęty prosto z półki
sklepowej i podłączony do zaktualizowanego Windowsa nie działa. Dlaczego
ma to nie obchodzić producenta?
Nie każdy. Elektronika z dalekiego wschodu ma to do siebie, że często po
obudowie i oznaczeniach nie jesteś w stanie zgadnąć co siedzi w środku.
No ale kto przy zdrowych zmysłach chciałby kupić chiński glukometr?!
Chiński to sobie można kupić jakiś duperel w stylu zegarka, a nie tak
istotną dla życia rzecz.
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Thu Oct 23, 2014 12:15 pm
Hello JDX,
Thursday, October 23, 2014, 2:02:55 PM, you wrote:
Quote:
Tak, oprócz tego że każdy przykładowy glukometr, zdjęty prosto z półki
sklepowej i podłączony do zaktualizowanego Windowsa nie działa. Dlaczego
ma to nie obchodzić producenta?
Nie każdy. Elektronika z dalekiego wschodu ma to do siebie, że często po
obudowie i oznaczeniach nie jesteś w stanie zgadnąć co siedzi w środku.
No ale kto przy zdrowych zmysłach chciałby kupić chiński glukometr?!
sklepowej i podłączony do zaktualizowanego Windowsa nie działa. Dlaczego
ma to nie obchodzić producenta?
Nie każdy. Elektronika z dalekiego wschodu ma to do siebie, że często po
obudowie i oznaczeniach nie jesteś w stanie zgadnąć co siedzi w środku.
No ale kto przy zdrowych zmysłach chciałby kupić chiński glukometr?!
A skąd możesz wiedzieć, gdzie swoje glukometry produkuje Bayer czy
inny Roche?
Quote:
Chiński to sobie można kupić jakiś duperel w stylu zegarka, a nie tak
istotną dla życia rzecz.
istotną dla życia rzecz.
Zdecydowana większość elektroniki jest obecnie produkowana w Chinach.
--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
JDX
Guest
Guest
Thu Oct 23, 2014 12:33 pm
On 2014-10-23 14:15, RoMan Mandziejewicz wrote:
[...]
Quote:
Zdecydowana większość elektroniki jest obecnie produkowana w Chinach.
Ale na szczęście chyba nie elektronika medyczna.
Ba, medyczna!
Ale na szczęście chyba nie elektronika medyczna.
Ba, medyczna!Przecież nawet sprzętu pomiarowego (oscyloskopy, multimetry, itp.) do
poważnych zastosowań to nikt chińskiego nie kupi. Tylko zapłacze i
zapłaci za jakiego Fluke'a czy innego tam Tektroniksa. W każdym razie
jak mi się TV "made in China" zepsuje, to nic poważnego się nie stanie.
W przeciwieństwie do awarii jakiegoś urządzenia medycznego.
BTW. Wczoraj oglądałem info na temat jakiejś płyty na stronie ASRocka.
Przechwalają się tam, że używają kondensatorów low ESR "made in Japan".
Więc chyba jest coś na rzeczy.
Piotr GaĹka
Guest
Guest
Thu Oct 23, 2014 1:01 pm
Użytkownik "Andrzej W." <awa_wp.a_to_wytnij.@wp.pl> napisał w wiadomości
news:5448c397$0$12623$65785112@news.neostrada.pl...
Quote:
Tu można by się chyba spierać, bo zmienia on informację należącą do FTDI,
tak to można chyba określić.
Ten konkretny USB PID jest własnością FTDI i nie ma prawa być używany bez
jego zgody.
A skoro go używasz to można uznać, że wyrażasz zgodę na zapisy licencyjne
związane z jego użytkowaniem (użytkowaniem sterowników FTDI bo o to tu
chyba chodzi) a wtedy nie można mówić, że FTDI "nie jest uprawniony".
Tylko czy driver jednej firmy może urządzeniu nadać PID nie należący do tej
firmy?
Z tego co piszą wygląda, że PIDa równego 0 jeszcze nikomu nie przydzielili
więc nie przydzielili go też FTDI.
P.G.
Mario
Guest
Guest
Thu Oct 23, 2014 1:07 pm
W dniu 2014-10-23 o 14:33, JDX pisze:
Quote:
On 2014-10-23 14:15, RoMan Mandziejewicz wrote:
[...]
Zdecydowana większość elektroniki jest obecnie produkowana w Chinach.
Ale na szczęście chyba nie elektronika medyczna.
[...]
Zdecydowana większość elektroniki jest obecnie produkowana w Chinach.
Ale na szczęście chyba nie elektronika medyczna.
Jesteś pewien że takie wspomniane glukometry nie są dla Bayera robione w
Chinach?
Quote:
Ba, medyczna!
Przecież nawet sprzętu pomiarowego (oscyloskopy, multimetry, itp.) do
poważnych zastosowań to nikt chińskiego nie kupi. Tylko zapłacze i
zapłaci za jakiego Fluke'a czy innego tam Tektroniksa.
Przecież nawet sprzętu pomiarowego (oscyloskopy, multimetry, itp.) do
poważnych zastosowań to nikt chińskiego nie kupi. Tylko zapłacze i
zapłaci za jakiego Fluke'a czy innego tam Tektroniksa.
Też pewnie robione w Chinach.
Coś robione w Chinach to nie oznacza gadżetu kupowanego na Alibabie czy
w Dealextreme. Pewnie większość firm zleca produkcję w Chinach i
sprzedaje to swoimi kanałami dystrybucyjnymi jako wysokiej klasy urządzenia.
--
pozdrawiam
MD
Mario
Guest
Guest
Thu Oct 23, 2014 1:11 pm
W dniu 2014-10-23 o 11:47, stchebel@gmail.com pisze:
Quote:
W dniu czwartek, 23 października 2014 09:33:07 UTC+2 użytkownik Marek napisał:
Dobre:
http://hackaday.com/2014/10/22/watch-that-windows-update-ftdi-drivers-a
re-killing-fake-chips/
W komentarzach masz załączony filmik jak spowrotem przywrócić/zmienić PID w kostkach FTDI.
Dobre:
http://hackaday.com/2014/10/22/watch-that-windows-update-ftdi-drivers-a
re-killing-fake-chips/
W komentarzach masz załączony filmik jak spowrotem przywrócić/zmienić PID w kostkach FTDI.
Ale musiałbyś usunąć update sterowników FTDI i pilnować aby takie łatki
nie instalowały ci się w systemie. Tylko, że wkrótce mogłoby się okazać,
że nowo kupione układy FTDI wymagają nowszych sterowników, a ty tkwisz w
skansenie ze starymi driverami. To już lepiej rozebrać urządzenie i
wlutować oryginalny układ FTDI.
--
pozdrawiam
MD
Piotr GaĹka
Guest
Guest
Thu Oct 23, 2014 1:20 pm
Użytkownik "Piotr Gałka" <piotr.galka@cutthismicromade.pl> napisał w
wiadomości news:m2au5p$af0$1@srv.chmurka.net...
Quote:
Użytkownik "Andrzej W." <awa_wp.a_to_wytnij.@wp.pl> napisał w wiadomości
news:5448c397$0$12623$65785112@news.neostrada.pl...
Tu można by się chyba spierać, bo zmienia on informację należącą do FTDI,
tak to można chyba określić.
Ten konkretny USB PID jest własnością FTDI i nie ma prawa być używany bez
jego zgody.
A skoro go używasz to można uznać, że wyrażasz zgodę na zapisy licencyjne
związane z jego użytkowaniem (użytkowaniem sterowników FTDI bo o to tu
chyba chodzi) a wtedy nie można mówić, że FTDI "nie jest uprawniony".
Tylko czy driver jednej firmy może urządzeniu nadać PID nie należący do
tej firmy?
Z tego co piszą wygląda, że PIDa równego 0 jeszcze nikomu nie przydzielili
więc nie przydzielili go też FTDI.
Opss. Pomyliłem VID i PID.
P.G.
Mario
Guest
Guest
Thu Oct 23, 2014 1:23 pm
W dniu 2014-10-23 o 15:01, Piotr Gałka pisze:
Quote:
Użytkownik "Andrzej W." <awa_wp.a_to_wytnij.@wp.pl> napisał w wiadomości
news:5448c397$0$12623$65785112@news.neostrada.pl...
Tu można by się chyba spierać, bo zmienia on informację należącą do
FTDI, tak to można chyba określić.
Ten konkretny USB PID jest własnością FTDI i nie ma prawa być używany
bez jego zgody.
A skoro go używasz to można uznać, że wyrażasz zgodę na zapisy
licencyjne związane z jego użytkowaniem (użytkowaniem sterowników FTDI
bo o to tu chyba chodzi) a wtedy nie można mówić, że FTDI "nie jest
uprawniony".
Tylko czy driver jednej firmy może urządzeniu nadać PID nie należący do
tej firmy?
Z tego co piszą wygląda, że PIDa równego 0 jeszcze nikomu nie
przydzielili więc nie przydzielili go też FTDI.
Wydawało mi się, że wybór numeru PID leży w gestii producenta, który
zakupił sobie numer VID. FTDI nie zmienia numeru VID czyli nie wchodzi
na cudzą działkę, tylko operuje w ramach przedzielonego mu numeru VID.
--
pozdrawiam
MD
Atlantis
Guest
Guest
Thu Oct 23, 2014 1:32 pm
W dniu 2014-10-23 15:11, Mario pisze:
Quote:
Ale musiałbyś usunąć update sterowników FTDI i pilnować aby takie łatki
nie instalowały ci się w systemie. Tylko, że wkrótce mogłoby się okazać,
że nowo kupione układy FTDI wymagają nowszych sterowników, a ty tkwisz w
skansenie ze starymi driverami. To już lepiej rozebrać urządzenie i
wlutować oryginalny układ FTDI.
nie instalowały ci się w systemie. Tylko, że wkrótce mogłoby się okazać,
że nowo kupione układy FTDI wymagają nowszych sterowników, a ty tkwisz w
skansenie ze starymi driverami. To już lepiej rozebrać urządzenie i
wlutować oryginalny układ FTDI.
Nie mówiąc już o tym, że nieraz urządzenie musi być po prostu przenośne.
Nie powinieneś się przejmować tym, że po podłączeniu do komputera
znajomego twój układ zostanie ponownie zbrickowany.
JDX
Guest
Guest
Thu Oct 23, 2014 2:03 pm
On 2014-10-23 15:07, Mario wrote:
[...]
Quote:
Jesteś pewien że takie wspomniane glukometry nie są dla Bayera robione w
Chinach?
Nie. Nie używam glukometru. W każdym razie gdybym miał używać, to nie
Chinach?
Nie. Nie używam glukometru. W każdym razie gdybym miał używać, to nie
chciałbym chińskiego.
Quote:
Przecież nawet sprzętu pomiarowego (oscyloskopy, multimetry, itp.) do
poważnych zastosowań to nikt chińskiego nie kupi. Tylko zapłacze i
zapłaci za jakiego Fluke'a czy innego tam Tektroniksa.
Też pewnie robione w Chinach.
AFAIR Fluke przechwalał sie, że oni to tylko "made in U.S.A.". Nie
poważnych zastosowań to nikt chińskiego nie kupi. Tylko zapłacze i
zapłaci za jakiego Fluke'a czy innego tam Tektroniksa.
Też pewnie robione w Chinach.
AFAIR Fluke przechwalał sie, że oni to tylko "made in U.S.A.". Nie
jestem pewny jak to wygląda w przypadku Teka.
Quote:
Coś robione w Chinach to nie oznacza gadżetu kupowanego na Alibabie czy
w Dealextreme. Pewnie większość firm zleca produkcję w Chinach i
sprzedaje to swoimi kanałami dystrybucyjnymi jako wysokiej klasy
urządzenia.
Niby tak, ale weźmy np. "renomowane" narzędzia marki Toya czy jakoś tak.
w Dealextreme. Pewnie większość firm zleca produkcję w Chinach i
sprzedaje to swoimi kanałami dystrybucyjnymi jako wysokiej klasy
urządzenia.
Niby tak, ale weźmy np. "renomowane" narzędzia marki Toya czy jakoś tak.
Gówna okrutne. A nie z Alibaby.
Albo wyciskacze do kartuszy
"renomowanej" marki Vorel (zdaje się), które nie wystarczają na
wyciśnięcie jednego kartusza (bo się wyginają). Klasa wysoka jak
cholera.
Hmmm, albo dlaczego wiertło do betonu 5mm marki Bosch
kosztuje 15zł, gdy tuż obok wiszą jakieś chińskie po 7zł. Za dwie
sztuki.
Długo możnaby wymieniać.BartekK
Guest
Guest
Thu Oct 23, 2014 2:31 pm
W dniu 2014-10-23 o 11:00, Andrzej W. pisze:
Quote:
W dniu 2014-10-23 o 10:07, BartekK pisze:
I (o ile ten driver się auto-updatuje) na ile takie działanie podpada
pod kodeks karny Art. 267, a bardziej nawet 268
Tu można by się chyba spierać, bo zmienia on informację należącą do
FTDI, tak to można chyba określić.
A powiedzmy że by ci microsoft nagle stwierdzał (stwierdzając na jakiejś
I (o ile ten driver się auto-updatuje) na ile takie działanie podpada
pod kodeks karny Art. 267, a bardziej nawet 268
Tu można by się chyba spierać, bo zmienia on informację należącą do
FTDI, tak to można chyba określić.
A powiedzmy że by ci microsoft nagle stwierdzał (stwierdzając na jakiejś
swojej podstawie, o której masz prawo nie wiedzieć), że kupiony przez
ciebie monitor - jest nieorygnalną podróbką np samsunga, więc psuł mu
matrycę?
Albo - np producent samochodów by ci zdalnie powodował zgaśnięcie auta i
awarię silnika, bo wykrył że opony których używasz - mają wzór bieżnika,
którego kształtu jest właścicielem firma która twierdzi że to masz
nieoryginalne opony...
Albo - operator komórkowy ci blokował telefon i rozładowywał baterię, bo
masz samsunga, a apple twierdzi że ma patent na prostokąt z rogami
zaokrąglonymi, więc żądają zablokowania bo twój telefon narusza ten
patent...
Quote:
Ten konkretny USB PID jest własnością FTDI i nie ma prawa być używany
bez jego zgody
A skąd użytkownik ma wiedzieć, co gdzie i w czym jest czyją
bez jego zgody
A skąd użytkownik ma wiedzieć, co gdzie i w czym jest czyją
"własnością"? Skąd wiesz, czy np któryś czip w którymś urządzeniu jest
oryginalny lub mniej oryginalny, albo zawiera coś, do czego "ktoś ma
prawa" (lub sobie je rości).
Quote:
A skoro go używasz to można uznać, że wyrażasz zgodę na zapisy
licencyjne związane z jego użytkowaniem
Czy uruchamiając lodówkę albo pralkę - zgadzałeś się na postanowienia
licencyjne związane z jego użytkowaniem
Czy uruchamiając lodówkę albo pralkę - zgadzałeś się na postanowienia
licencyjne związane z firmware wgranym do tego sprzętu?
Uważam że problem jest conajmniej dywersyjnie załatwiany, i podpada pod
kodeks karny, a wszelkie roszczenia producenta - powinny trafiać do
producentów podróbek, ich ewentualnych dystrybutorów lub sprzedawców
(wprowadzających na rynek). Klient kupuje urządzenie w dobrej wierze, a
nie od pasera w bramie, i ma prawo liczyć że mu ktoś tego urządzenia nie
zepsuje.
--
| Bartłomiej Kuźniewski
| sibi@drut.org GG:23319 tel +48 696455098 http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173
Grzegorz Niemirowski
Guest
Guest
Thu Oct 23, 2014 3:52 pm
Krzychu <krzychu@wp.pl.invalid> napisał(a):
Quote:
Please refer to FTDI`s driver license agreement. By installing FTDI
drivers you agree to the terms of use of FTDI`s device.
drivers you agree to the terms of use of FTDI`s device.
Tylko, że podróbka to z definicji nie jest FTDI's device.
Quote:
A ToS mówi tak:
The licence only allows use of the Software with, and the Software
will only work with Genuine FTDI Components (as defined in the
Licence Terms). Use of the Software as a driver for a component that
is not a Genuine FTDI Component MAY IRRETRIEVABLY DAMAGE THAT
COMPONENT.
The licence only allows use of the Software with, and the Software
will only work with Genuine FTDI Components (as defined in the
Licence Terms). Use of the Software as a driver for a component that
is not a Genuine FTDI Component MAY IRRETRIEVABLY DAMAGE THAT
COMPONENT.
Tak wygląda standardowa formułka zabezpieczająca producenta przed
roszczeniami z tytułu niezamierzonych problemów wynikłych ze współpracy z
niekompatybilnym urządzeniem. Można rozciągnąć to na problemy zamierzone,
ale będzie to dyskusujne.
--
Grzegorz Niemirowski
http://www.grzegorz.net/
OE PowerTool i Outlook Express: http://www.grzegorz.net/oe/
Uptime: 23 days, 21 hours, 56 minutes and 26 seconds
Piotr GaĹka
Guest
Guest
Thu Oct 23, 2014 4:00 pm
Użytkownik "BartekK" <sibi@drut.org> napisał w wiadomości
news:m2b3g5$aoj$1@node2.news.atman.pl...
Quote:
A skąd użytkownik ma wiedzieć, co gdzie i w czym jest czyją "własnością"?
Skąd wiesz, czy np któryś czip w którymś urządzeniu jest oryginalny lub
mniej oryginalny, albo zawiera coś, do czego "ktoś ma prawa" (lub sobie je
rości).
Czytałem (w gazecie z ostatniego piątku) o wykładzie jakiegoś profesora
Skąd wiesz, czy np któryś czip w którymś urządzeniu jest oryginalny lub
mniej oryginalny, albo zawiera coś, do czego "ktoś ma prawa" (lub sobie je
rości).
Czytałem (w gazecie z ostatniego piątku) o wykładzie jakiegoś profesora
(chyba z USA) który krytykuje absurdy do jakich doprowadza ochrona praw
autorskich i twierdzi że jest to mechanizm istotnie spowalniający rozwój
techniki (Chińczycy olewają i mają szybszy rozwój).
Jako kuriozalny przykład podał grupę studentów śpiewających przy ognisku
piosenki, którzy teraz są oskarżeni o naruszenie praw autorów tych piosenek
(na szczęście takie rzeczy to w USA a nie u nas, ale do czasu......).
P.G.
Andrzej W.
Guest
Guest
Thu Oct 23, 2014 4:38 pm
W dniu 2014-10-23 16:31, BartekK pisze:
Quote:
A powiedzmy że by ci microsoft nagle stwierdzał (stwierdzając na jakiejś
swojej podstawie, o której masz prawo nie wiedzieć), że kupiony przez
ciebie monitor - jest nieorygnalną podróbką np samsunga, więc psuł mu
matrycę?
Albo - np producent samochodów by ci zdalnie powodował zgaśnięcie auta i
awarię silnika, bo wykrył że opony których używasz - mają wzór bieżnika,
którego kształtu jest właścicielem firma która twierdzi że to masz
nieoryginalne opony...
Albo - operator komórkowy ci blokował telefon i rozładowywał baterię, bo
masz samsunga, a apple twierdzi że ma patent na prostokąt z rogami
zaokrąglonymi, więc żądają zablokowania bo twój telefon narusza ten
patent...
swojej podstawie, o której masz prawo nie wiedzieć), że kupiony przez
ciebie monitor - jest nieorygnalną podróbką np samsunga, więc psuł mu
matrycę?
Albo - np producent samochodów by ci zdalnie powodował zgaśnięcie auta i
awarię silnika, bo wykrył że opony których używasz - mają wzór bieżnika,
którego kształtu jest właścicielem firma która twierdzi że to masz
nieoryginalne opony...
Albo - operator komórkowy ci blokował telefon i rozładowywał baterię, bo
masz samsunga, a apple twierdzi że ma patent na prostokąt z rogami
zaokrąglonymi, więc żądają zablokowania bo twój telefon narusza ten
patent...
Zrozum, że on Ci nic nie psuje.
To, że FTDI uniemożliwia Ci przestępcze korzystanie z jego
oprogramowania nie jest "uszkadzaniem matrycy", "rozładowaniem baterii"
czy "awarią silnika".
Rozumiem, że dla użytkownika podróbki jest to bolesne, szczególnie, że
nie ma on o pojęcia, że dokonuje przestępstwa, ale jedyną winą można
obarczać tutaj producenta, a ścieżka roszczeń prowadzi przez sprzedawcę.
Jak masz podróbkę np. Rolexa to też będziesz oskarżał producenta jeśli
to wykryje i zażąda zniszczenia podróbki?
--
AWa.
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak zmiana sterownika FTDI w Windows wpływa na działanie podróbek chipów?