NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak wykorzystać serwo z HP 650 do szybkiego pozycjonowania głowicy z kontrolera?
Goto page Previous 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 Next
Marek Lewandowski
Guest
Guest
Thu Feb 08, 2007 5:57 pm
Grzegorz Kurczyk wrote:
Quote:
*) są silniki i silniki. Można się uprzeć i wziąć jakieś mikrohovno,
któe będzie miało trzysekcyjny wirnik i silny ,,moment magnetyczny''
(Rastmoment, detent torque, nie wiem, jak jest fachowo po PL) i opory
ruchu ad mortum defecatum, klejące się łożyska na plastelinie i się go w
ogóle pozycjonować nie da. Ale jeśli przyjąć minimum dobrej woli i użyć
,,normalnej jakości silnika'', to jak najbardziej się da. Jeśli wybrać
konstrukcję silnika (komutatorowego DC) sprzyjającą pozycjonowaniu, to
się da to zrobić nawet szybko.
Właśnie to mnie gnębi. Nie przeczę, że może być jakieś specjalne
wykonanie takiego silnika. Cały czas patrzę na silnik napędu głowicy
drukarki HP DeskJet 660 i nie wygląda mi on na coś specjalnego.
któe będzie miało trzysekcyjny wirnik i silny ,,moment magnetyczny''
(Rastmoment, detent torque, nie wiem, jak jest fachowo po PL) i opory
ruchu ad mortum defecatum, klejące się łożyska na plastelinie i się go w
ogóle pozycjonować nie da. Ale jeśli przyjąć minimum dobrej woli i użyć
,,normalnej jakości silnika'', to jak najbardziej się da. Jeśli wybrać
konstrukcję silnika (komutatorowego DC) sprzyjającą pozycjonowaniu, to
się da to zrobić nawet szybko.
Właśnie to mnie gnębi. Nie przeczę, że może być jakieś specjalne
wykonanie takiego silnika. Cały czas patrzę na silnik napędu głowicy
drukarki HP DeskJet 660 i nie wygląda mi on na coś specjalnego.
wiedziałem, nawet, jak napisać zastrzeżenie, to i tak się uczepi, że na
pewno jest to taki-do-niczego-się-nie nadający silnik...
Quote:
Ot taki
trochę większy silnik z kolejki elektrycznej.
trochę większy silnik z kolejki elektrycznej.
i bardzo dobrze, pozycjonować się da.
Quote:
Ma może Kolega jakieś
linki do silników o takim specjalnym wykonaniu ?
linki do silników o takim specjalnym wykonaniu ?
specjalnie dobrym, czy specjalnie złym?
Dobre: coreless dc powinno coś dać.
złe: cheapest dc motor bulk sale może dać
--
Marek Lewandowski
ICQ#/GG#: ask per mail. mail: locust[X]poczta/onet/pl
my gallery: http://www.pbase.com/mareklew
my kind-of-a-blog: http://lockaphoto.stufftoread.com
Marek Lewandowski
Guest
Guest
Thu Feb 08, 2007 5:59 pm
Grzegorz Kurczyk wrote:
Quote:
pięć obrotów? Ty widziałeś kiedyś SERWO?
Te pięć obrotów podałem jako drastyczny przykład.
Te pięć obrotów podałem jako drastyczny przykład.
drastyczny przykład niemaniapojęcia?
Quote:
Oj tu się rzeczywiście przejęzyczyłem ... oczywiście chodzi o prąd. Choć
przy założeniu, że impedancja uzwojeń silnika nie jest równa
nieskończoności to....
przy założeniu, że impedancja uzwojeń silnika nie jest równa
nieskończoności to....
to co? hovno. Silnik nie opornik, sterowanie napięciem ma inne
właściwości niż sterowanie prądem.
--
Marek Lewandowski
ICQ#/GG#: ask per mail. mail: locust[X]poczta/onet/pl
my gallery: http://www.pbase.com/mareklew
my kind-of-a-blog: http://lockaphoto.stufftoread.com
Grzegorz Kurczyk
Guest
Guest
Thu Feb 08, 2007 7:10 pm
Użytkownik Marek Lewandowski napisał:
Quote:
Grzegorz Kurczyk wrote:
*) są silniki i silniki. Można się uprzeć i wziąć jakieś mikrohovno,
któe będzie miało trzysekcyjny wirnik i silny ,,moment magnetyczny''
(Rastmoment, detent torque, nie wiem, jak jest fachowo po PL) i opory
ruchu ad mortum defecatum, klejące się łożyska na plastelinie i się go w
ogóle pozycjonować nie da. Ale jeśli przyjąć minimum dobrej woli i użyć
,,normalnej jakości silnika'', to jak najbardziej się da. Jeśli wybrać
konstrukcję silnika (komutatorowego DC) sprzyjającą pozycjonowaniu, to
się da to zrobić nawet szybko.
Właśnie to mnie gnębi. Nie przeczę, że może być jakieś specjalne
wykonanie takiego silnika. Cały czas patrzę na silnik napędu głowicy
drukarki HP DeskJet 660 i nie wygląda mi on na coś specjalnego.
wiedziałem, nawet, jak napisać zastrzeżenie, to i tak się uczepi, że na
pewno jest to taki-do-niczego-się-nie nadający silnik...
*) są silniki i silniki. Można się uprzeć i wziąć jakieś mikrohovno,
któe będzie miało trzysekcyjny wirnik i silny ,,moment magnetyczny''
(Rastmoment, detent torque, nie wiem, jak jest fachowo po PL) i opory
ruchu ad mortum defecatum, klejące się łożyska na plastelinie i się go w
ogóle pozycjonować nie da. Ale jeśli przyjąć minimum dobrej woli i użyć
,,normalnej jakości silnika'', to jak najbardziej się da. Jeśli wybrać
konstrukcję silnika (komutatorowego DC) sprzyjającą pozycjonowaniu, to
się da to zrobić nawet szybko.
Właśnie to mnie gnębi. Nie przeczę, że może być jakieś specjalne
wykonanie takiego silnika. Cały czas patrzę na silnik napędu głowicy
drukarki HP DeskJet 660 i nie wygląda mi on na coś specjalnego.
wiedziałem, nawet, jak napisać zastrzeżenie, to i tak się uczepi, że na
pewno jest to taki-do-niczego-się-nie nadający silnik...
Przepraszam. Nie chciałem Kolegi drażnić.
Nie pozostało mi nic innego tylko przytargać z garażu starą HP660
podpiąć to do jakiegoś mikrokontrolera i sprawdzić na własnej skórze :-)
Pozdrawiam
Grzegorz
Grzegorz Kurczyk
Guest
Guest
Thu Feb 08, 2007 7:18 pm
Użytkownik Marek Lewandowski napisał:
Quote:
Grzegorz Kurczyk wrote:
Przecież procesor "wie", w którą
stronę zakręcił silnikiem.
Musi jeszcze wiedziec, w ktora silnik w rzeczywistosci pojechal.
Skoro sam zadał kierunek obrotów...
a może by tak pomyśleć co on naprawdę zadał?
Przecież procesor "wie", w którą
stronę zakręcił silnikiem.
Musi jeszcze wiedziec, w ktora silnik w rzeczywistosci pojechal.
Skoro sam zadał kierunek obrotów...
a może by tak pomyśleć co on naprawdę zadał?
Nie bardzo rozumiem. Jeśli dany procesor wysterował mostek H w znany
sobie sposób, to chyba można przewidzieć w którą stronę silnik zakręci.
Pomijam przypadek, że ktoś złośliwie obrócił mi wtyczkę zamieniając
wyprowadzenia silnika. Przy określonej biegunowości silnik chyba nie
kręci raz w prawo, a niekiedy w lewo. Wątpliwa może być sytuacja kiedy
uruchamiamy całe ustrojstwo pierwszy raz, ale można w sumie wcześniej
sprawdzić sobie kierunek wirowania przy określonej biegunowości. Chyba,
że ma Kolega na myśli sytuację, w której zewnętrzna siła spowodowała
obrót silnika i procesor musi wiedzieć, w którą stronę wykonać korektę.
Pozdrawiam
Grzegorz
Marek Lewandowski
Guest
Guest
Thu Feb 08, 2007 9:08 pm
Grzegorz Kurczyk wrote:
Quote:
a może by tak pomyśleć co on naprawdę zadał?
Nie bardzo rozumiem.
Nie bardzo rozumiem.
to akurat wiemy...
Quote:
Jeśli dany procesor wysterował mostek H w znany
sobie sposób, to chyba można przewidzieć w którą stronę silnik zakręci.
sobie sposób, to chyba można przewidzieć w którą stronę silnik zakręci.
A skąd przekonanie, że ten silnik w ogóle ruszy? Albo że w ogóle stoi?
Quote:
Pomijam przypadek, że ktoś złośliwie obrócił mi wtyczkę zamieniając
wyprowadzenia silnika. Przy określonej biegunowości silnik chyba nie
kręci raz w prawo, a niekiedy w lewo. Wątpliwa może być sytuacja kiedy
uruchamiamy całe ustrojstwo pierwszy raz, ale można w sumie wcześniej
sprawdzić sobie kierunek wirowania przy określonej biegunowości.
wyprowadzenia silnika. Przy określonej biegunowości silnik chyba nie
kręci raz w prawo, a niekiedy w lewo. Wątpliwa może być sytuacja kiedy
uruchamiamy całe ustrojstwo pierwszy raz, ale można w sumie wcześniej
sprawdzić sobie kierunek wirowania przy określonej biegunowości.
nie kombinuj.
Quote:
Chyba,
że ma Kolega na myśli sytuację, w której zewnętrzna siła spowodowała
obrót silnika i procesor musi wiedzieć, w którą stronę wykonać korektę.
że ma Kolega na myśli sytuację, w której zewnętrzna siła spowodowała
obrót silnika i procesor musi wiedzieć, w którą stronę wykonać korektę.
Serwo?
A co to jest serwo?...
hmm...
Zapewne jest to bezinercyjny, beztarciowy układ w izolowanej,
deterministycznej przestrzeni...
Słuchaj, jak czegoś nie wiesz, to nie brnij po wertepach, to nie jest
szkoła, gdzie się dostaje lufę za niewiedzę i trzeba udawać, że się wie,
jak się nie wie. Jak chcesz się czegoś dowiedzieć, to nie kryj się z tą
potrzebą, tylko mów wprost, bo wyjaśnianie przez obalanie dziwnych, ale
bronionych tez, jest dość nieefektywne.
--
Marek Lewandowski
ICQ#/GG#: ask per mail. mail: locust[X]poczta/onet/pl
my gallery: http://www.pbase.com/mareklew
my kind-of-a-blog: http://lockaphoto.stufftoread.com
Grzegorz Kurczyk
Guest
Guest
Thu Feb 08, 2007 9:32 pm
Użytkownik Marek Lewandowski napisał:
Quote:
Słuchaj, jak czegoś nie wiesz, to nie brnij po wertepach, to nie jest
szkoła, gdzie się dostaje lufę za niewiedzę i trzeba udawać, że się wie,
jak się nie wie. Jak chcesz się czegoś dowiedzieć, to nie kryj się z tą
potrzebą, tylko mów wprost, bo wyjaśnianie przez obalanie dziwnych, ale
bronionych tez, jest dość nieefektywne.
szkoła, gdzie się dostaje lufę za niewiedzę i trzeba udawać, że się wie,
jak się nie wie. Jak chcesz się czegoś dowiedzieć, to nie kryj się z tą
potrzebą, tylko mów wprost, bo wyjaśnianie przez obalanie dziwnych, ale
bronionych tez, jest dość nieefektywne.
Przepraszam jeśli Kolegę zdenerwowałem, ale nie było to moim zamiarem.
Aby nie przeciągać proponuję EOT.
Pozdrawiam
Grzegorz
J.F.
Guest
Guest
Thu Feb 08, 2007 11:48 pm
On Thu, 08 Feb 2007 16:24:29 +0100, Grzegorz Kurczyk wrote:
Quote:
Czy mechanizm drukarki działa na zasadzie:
1. potrzebuję zrobić kropkę w odległości 12,23mm od lewego brzegu kartki.
2. przesuwam głowicę w miejsce oddalone o 12,23mm od lewego brzegu kartki.
3. puszczam "deltę Dirraca" na cewkę elektromagnesu pierwszej igły w głowicy
Czy raczej tak:
1. puszczam w ruch głowicę rozpoczynając od lewego brzegu kartki
2. śledzę sygnał z enkodera i patrzę czy aby głowica nie znajduje się w
odległości 12,23mm od brzegu kartki.
3. jeśli warunek (2) nie jest spełniony czekam sobie dalej
4. jeśli warunek (2) jest spełniony walę igłą.
1. potrzebuję zrobić kropkę w odległości 12,23mm od lewego brzegu kartki.
2. przesuwam głowicę w miejsce oddalone o 12,23mm od lewego brzegu kartki.
3. puszczam "deltę Dirraca" na cewkę elektromagnesu pierwszej igły w głowicy
Czy raczej tak:
1. puszczam w ruch głowicę rozpoczynając od lewego brzegu kartki
2. śledzę sygnał z enkodera i patrzę czy aby głowica nie znajduje się w
odległości 12,23mm od brzegu kartki.
3. jeśli warunek (2) nie jest spełniony czekam sobie dalej
4. jeśli warunek (2) jest spełniony walę igłą.
W niektorych drukarkach to nawet widac
Ustawiamy glowice w odleglosci ok 10mm od pozycji zadanej,
rozpedzamy glowice, dukujemy w czasie jednostajnego ruchu.
I to w dodatku na silnikach krokowych.
Quote:
Przepraszam wszystkich za swoje dewagacje na temat, ale dyskusja wydaje
mi się być bardzo ciekawa. Chciałbym aby ktoś rozwiał moje wątpliwości,
ale wydaje mi się, że żaden kontroler PID nie będzie w stanie ustawić
wału komutatorowego silnika DC z dokładnością do 1st.
mi się być bardzo ciekawa. Chciałbym aby ktoś rozwiał moje wątpliwości,
ale wydaje mi się, że żaden kontroler PID nie będzie w stanie ustawić
wału komutatorowego silnika DC z dokładnością do 1st.
Rozebralem kiedys naped dyskow, taki wielkosci pralki, wozek z
glowicami to z pare kg wazyl.
Juz nie pamietam jak tam bylo z przekladniami, ale chyba jakies
pojedyncze kolo i zebatka. I ile sciezek, tez nie pamietam, ale chyba
z kilkaset dysk mial - i pozycjonowalo. I czas dostepu chyba ponizej
100ms.
Do kompletu byl plotter - serwo zrobione na TTL, tu przekladnie byly,
ale widac bylo jak silnik przeskakuje o kilka stopni ..
J.
J.F.
Guest
Guest
Fri Feb 09, 2007 12:05 am
On Thu, 08 Feb 2007 10:04:35 +0100, Grzegorz Kurczyk wrote:
Quote:
Użytkownik J.F. napisał:
Ale to juz zadanie regulatora.
No coz - podobna konstrukcja jak silnik, czyli "voice coil" w
HDD ma dokladnosc chyba juz ze 1/10k ..
Masz na myśli silnik liniowy napedu ramienia głowicy,
Ale to juz zadanie regulatora.
No coz - podobna konstrukcja jak silnik, czyli "voice coil" w
HDD ma dokladnosc chyba juz ze 1/10k ..
Masz na myśli silnik liniowy napedu ramienia głowicy,
To. Czy on liniowy ? Os obrotu ramie ma.
Quote:
Tyle, że nie bardzo mają się one
do zwykłego komutatorowca DC rodem z dziecięcej zabawki (no może trochę
lepszego bo ma pięć wycinków komutatora o ile mnie pamęć nie myli).
do zwykłego komutatorowca DC rodem z dziecięcej zabawki (no może trochę
lepszego bo ma pięć wycinków komutatora o ile mnie pamęć nie myli).
No, do "zwyklego z zabawki" moze maja sie kiepsko, ale w koncu
konnstrukcja ta sama - cewka w stalym polu magnetycznym.
Quote:
Panowie wszystko rozumiem, ale odbiegliśmy od tematu zainicjalizowanego
przez Kolegę "wkwj". Dyskusja zeszła na parametry profesjonalnych
przemysłowych serw (dalej to określenie jakoś mnie nie podnieca i
bardziej kojarzy mi się z serwem modelarskim
przez Kolegę "wkwj". Dyskusja zeszła na parametry profesjonalnych
przemysłowych serw (dalej to określenie jakoś mnie nie podnieca i
bardziej kojarzy mi się z serwem modelarskim
Istota "serwa" jest sprzezenie zwrotne.
J.
Grzegorz Kurczyk
Guest
Guest
Fri Feb 09, 2007 1:49 am
Użytkownik J.F. napisał:
Quote:
Masz na myśli silnik liniowy napedu ramienia głowicy,
To. Czy on liniowy ? Os obrotu ramie ma.
To. Czy on liniowy ? Os obrotu ramie ma.
No fakt
Bardziej przypomina to pomiarowy ustrój megnetoelektryczny.
Choć z drugiej strony jeden z polskich gramofonów wyższej klasy miał
silnik liniowy do napędu talerza i w sumie też miał oś obrotu ;-)
Quote:
Istota "serwa" jest sprzezenie zwrotne.
I tu Kolega mnie ma
W rozumieniu napędu o jakim dyskutujemy jest to
Święta Racja.
Poprostu określenie "serwo" jest bardzo szeroko stosowane (i może
nadużywane). Choćby w stosunku do wspomagania układu hamulcowego, w
którym nijak sprzężenia zwrotnego dopatrzeć się nie mogę. Również często
na stronach producentów różnego rodzaju napędów przemysłowych spotkałem
określenie "napęd serwo", "serwomotor" itp. gdzie z opisu wynikało, że
jest to w sumie sam silnik ewentualnie ze sterownikiem (lub sam
sterownik umożliwiający uzyskanie sprzężenia), a sprzężenie zwrotne z
np. enkoderem lub tachometrem to se trzeba samemu zrobić. Rodzi mi się
pytanie, w którym momencie możemy mówić o serwie, a w którym jest to
jeszcze tylko silnik, kontroler, z których możemy poskładać serwo o
określonych parametrach.
Np. tu:
http://www.serwonapedy.e-t.pl/miniSpeed.htm
W tytule "MiniSpeed Napęd serwo DC".
Wiem, że się czepiam, ale ja tam jeszcze żadnego napędu (serwa) nie widzę.
Dokładniej jest to określone w oryginalnym pdf-ie jako "servodrives".
Późno jest i chyba już trochę marudzę
Mam nadzieję, że nie
zanudziłem Kolegi na śmierć.
Pozdrawiam i Dziękuję za Świętą Cierpliwość.
Grzegorz
Pozdrawiam
Grzegorz
Lukasz Spychalski
Guest
Guest
Fri Feb 09, 2007 1:53 am
J.F. wrote:
Quote:
Ustawiamy glowice w odleglosci ok 10mm od pozycji zadanej,
rozpedzamy glowice, dukujemy w czasie jednostajnego ruchu.
I to w dodatku na silnikach krokowych.
rozpedzamy glowice, dukujemy w czasie jednostajnego ruchu.
I to w dodatku na silnikach krokowych.
Sa tez drukarki, ktore drukuja rowniez w fazie rozpedzania i hamowania
glowicy. I to na serwie
.
--
pozdrawiam,
Lukasz Spychalski
Lukasz Spychalski
Guest
Guest
Fri Feb 09, 2007 2:07 am
Grzegorz Kurczyk wrote:
Quote:
Ale o ile ten czas jest o rząd
wielkości mniejszy od czasu w jakim głowica pokonuje jednostkę
rozdzielczości to nierównomierność przesuwu głowicy nie powinna mieć
wpływu na jakość wyrduku, a jedynie na "wydajność" drukarki.
wielkości mniejszy od czasu w jakim głowica pokonuje jednostkę
rozdzielczości to nierównomierność przesuwu głowicy nie powinna mieć
wpływu na jakość wyrduku, a jedynie na "wydajność" drukarki.
Nie do konca. W atramentowkach o malej kropli (ponizej ok. 10 pl) wszelkie
odchylki pozycjonowania powyzej kilkunastu mikronow powoduja bardzo wyrazne
problemy z jakoscia druku - chodzi o rastry stochastyczne, ktore przy druku
w wielu przebiegach przy bledach pozycjonowania zamieniaja sie niekiedy w
calkiem regularne wzorki. Ale w iglowkach masz generalnie racje - istnieja
nawet male mechanizmy drukujace, w ktorych silnik DC glowicy nie ma zadnej
stabilizacji - jest tylko zalaczany i wylaczany, zas na jego osi jest
umieszczona pradniczka tachometryczna, do ktorej sie wszystko
synchronizuje.
Quote:
Mam nadzieję, że Kolega nie gniewa się za moje wywody. To tylko luźne
przemyślenia.
przemyślenia.
Alez skad
.
--
pozdrawiam,
Lukasz Spychalski
Lukasz Spychalski
Guest
Guest
Fri Feb 09, 2007 2:15 am
Grzegorz Kurczyk wrote:
Quote:
Skoro sam zadał kierunek obrotów...
Raczej zapodal pobozne zyczenie. A co zrobi silnik - to inna bajka.
Hint - widziales, jak potrafi latac na boki wielkoformatowa atramentowka?
--
pozdrawiam,
Lukasz Spychalski
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Fri Feb 09, 2007 2:24 am
Hello Lukasz,
Friday, February 9, 2007, 2:15:56 AM, you wrote:
Quote:
Skoro sam zadał kierunek obrotów...
Raczej zapodal pobozne zyczenie. A co zrobi silnik - to inna bajka.
Hint - widziales, jak potrafi latac na boki wielkoformatowa atramentowka?
Raczej zapodal pobozne zyczenie. A co zrobi silnik - to inna bajka.
Hint - widziales, jak potrafi latac na boki wielkoformatowa atramentowka?
Musiałbyś zobaczyć jak skacze D-180. A do Seikoshy SBP10-AI trzeba
było specjalny stolik zbudować, bo kazdy rozwalała...
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Grzegorz Kurczyk
Guest
Guest
Fri Feb 09, 2007 9:07 am
Użytkownik RoMan Mandziejewicz napisał:
Quote:
Musiałbyś zobaczyć jak skacze D-180. A do Seikoshy SBP10-AI trzeba
było specjalny stolik zbudować, bo kazdy rozwalała...
Podobnie stary, NRD-owski ROBOTRON z rozetką (modelu juz nie pomnę).
było specjalny stolik zbudować, bo kazdy rozwalała...
Podobnie stary, NRD-owski ROBOTRON z rozetką (modelu juz nie pomnę).
Strach było stać z boku
Głowicę napędzał reluktancyjny silnik
krokowy wielkości litrowego słoika. Drukarka ta miała jeszcze
potencjometr do ustawiania siły uderzenia elektromagnesu rozetki. Przy
ustawieniu na 3/4 drukarka już dosłownie wycinała literki i w literkach
O,Q,D,P,B itp. wypadały środki
Na końcu strony drukowałem rząd
podkreślników przez całą szerokość i kartka sama odpadała.
P.S. to była D-180 czy DZM-180 ?
Pozdrawiam
Grzegorz
Lukasz Spychalski
Guest
Guest
Fri Feb 09, 2007 10:32 am
On Fri, 09 Feb 2007 09:07:52 +0100, Grzegorz Kurczyk wrote:
Quote:
P.S. to była D-180 czy DZM-180 ?
DZM. Romanowi zapewne pozajaczkowalo sie z D-100
.
--
Pozdrawiam,
Lukasz Spychalski
"ty wybierac ten pomysl ty potrzeba wobec wladza"
(c) Lidl, z instrukcji obslugi pilota uniwersalnego
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak wykorzystać serwo z HP 650 do szybkiego pozycjonowania głowicy z kontrolera?