Jak dokładnie wycenić instalację elektryczną w budynku jednorodzinnym?

Sat Oct 27, 2012 10:16 am   

Dnia Sat, 27 Oct 2012 10:08:25 +0200, RoMan Mandziejewicz napisał(a):

http://jfox.republika.pl/images/wylewka1.jpg

cale wnetrze w takich plackach, te placki to takie takie stozki, i jak
odpadna - to pod spodem stozkowe wglebienie.
Gdzieniegdzie odpadlo na cala glebokosc, nikiel nie wytrzymal i mialem
fontanne :-)

P.S. patyny tam nie ma, jakis delikatny czerwony osad na zoltym metalu.
Ale skad te stozki ?

J.

Sat Oct 27, 2012 11:23 am   

Użytkownik "J.F." napisał:

Ja też widziałem. Jak się coś partaczy to wszystko skoroduje a w hydraulice
złączki mosiężne korodują jedynie w sytuacjach wykonania instalacji
niezgodnie ze sztuką. U mnie jakoś stara instalacja nie koroduje, wiem bo
czasem coś wymieniam bo się zużyło i mosiądze po zdrapaniu patyny w idealnym
stanie, moje luty też w życiu nie korodują, ale ja się coś partoli to zawsze
są problemy.

Widziałeś w życiu stare radio czy telewizor ze skorodowanymi lutami?
Ja mam takie na strychu lampowe, mają z 50 lat, ścieżki za cynowane, te
graty o dziwo działają do dzisiaj a korozji nie ma tam żadnej, nawet patyny
na tych lutach nie uświadczysz:)

Korodują to wyłącznie te dzisiejsze "ekologiczne" luty bezołowiowe:(

Sat Oct 27, 2012 11:31 am   

Użytkownik "Jarosław Sokołowski" napisał:

Ja mam instalację otwartą i z tą samą wodą co w kranie:)



Tak, patyna przewodzi marnie, ale czy ty widziałeś patynę wewnątrz lutu czy
na jej powierzchni?



Nie ma sensu skoro miękki wystarczy, w ścianach niedopuszczalne są
temperatury dla lutu twardego, jak przewody w ścianach osiągają ci
temperatury około 100 stopni to po prostu masz skopaną instalację i
skręcanie nic tu nie pomoże bo izolacja się może przetopić a a skręcane
styki na skutek rozszerzania i kurczenia miedzi po prostu się poluzują.

Sat Oct 27, 2012 2:30 pm   

Użytkownik "Jarosław Sokołowski" <jaros@lasek.waw.pl> napisał w wiadomości
news:slrnk8lmab.t8h.jaros@falcon.lasek.waw.pl...


Parę dni temu znajomy pyta mi się z powagą. Ty Marek, co ile należy
wymieniać wodę w instalacji CO? Z trudem powstrzymałem się od śmiechu.


Marek

Sat Oct 27, 2012 2:30 pm   

<news> napisał:


Co można spartaczyć i zrobić niezgodnie ze sztuką? Wkręcenie
mosiężnego kolanka do instalacji z rur ocynkowanych, to w ogóle
jest bez sensu. Niejaki Volta akurat z tych metali zrobił pierwsze
ogniwo i tu mamy to samo. Czyli żeby nie robić partaniny, to trzeba
w ogóle nie stosować stopów miedzi. Chyba że jest to nieuniknione,
jak w przypadku tej biednej wylewki. Albo zaworów -- one też korodują
i wymienia się je częściej od reszty instalacji.


Jak tam są ścieżki, to już w miare współczesna technologia. Ja pamiętam
takie, co już przeszło trzydzieści lat temu były bardzo stare. Luty na
łączówkach, osobliwie przy podstawkach lamp, potrafiły odpadać. To nie
"zimne luty", tylko dziesiątki tysięcy cykli rozgrzewania i chłodzenia
spowodowały jakieś procesy rekrystalizacji a w efekcie łatwe rozwarstwienie.
Aż tak dobrze na metalurgii się nie znam, by wszystko w szczegółach
wyjaśnić, stwierdzam po prostu fakt.


One też nie korodują, tylko się degradują. I to też ma związek
z krystalizacją.

--
Jarek

Sat Oct 27, 2012 2:32 pm   

<news> napisał:


Jak to "tą samą"? Jak to "otwartą"? Woda jest grzana przez kocioł,
a po oddaniu ciepła w kaloryferze idzie w kanał? Tak to ja mam, ale
w wannie. Instalacja CO napełniona jest wodą z tej samej studni, ale
to juz nie jest "ta sama woda". Krąży tam od lat i dawno została
odpowietrzona, a co się miało z niej wytrącić, to się wytrąciło.


Na powierzchni nie ma tego słynnego brązu, bo i skąd. Jeśli coś
niedobrego zachodzi, to wewnątrz, na granicy metali.


W tym rzecz, że łączenie drutów przez skręcanie jest na takie coś
dość odporne. Zalanie skrętki lutem może odporność obniżyć.

--
Jarek

Sat Oct 27, 2012 2:33 pm   

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:k3rmb4qy3ctn$.1oisl95ess4x6$.dlg@40tude.net...


Palec do góry. U mnie w bloku zalało mi kiedyś łazienkę. W baterii mosiężnej
zrobiła się na wylot dziurka i siurkiem ponad wanną woda lała się na kibelek
a z niego na podłogę. Zrobiła się dziurka wielkości szpilki.


Marek

Sat Oct 27, 2012 2:35 pm   

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:1lh8x8di6uo1l.ay7odxlsfyvt$.dlg@40tude.net...

Co ty w tych rurach pędzisz za kwas... :)


Marek

Sat Oct 27, 2012 2:35 pm   

Pan Marek napisał:


Jak ktoś nalał starej wody, oligoceńskiej dajmy na to, to chyba powinien
częściej.

--
Jarek

Sat Oct 27, 2012 2:45 pm   

Użytkownik "Jarosław Sokołowski" <jaros@lasek.waw.pl> napisał w wiadomości
news:slrnk8ns0r.94a.jaros@falcon.lasek.waw.pl...


U mnie bateria skorodowała w instalacji miedzianej.
Wszystko od pionu było z miedzi. W junkersie wymiennik i kroćce także. Ani
grama żadnego innego metalu po drodze.

Marek

Sat Oct 27, 2012 3:45 pm   

Pan Marek napisał:


To niekoniecznie musiał być efekt korozji. Ja to samo miałem z zaworem
kulowym, też zrobił taka fontannę po jakimś dokręceniu. To raczej wada
materiałowa w odlewie, pęknięcie albo ziarnko piasku czy co.

Jak ja jeszcze mieszkałem w bloku (za komuny), to wszystkie mosiężne
zawory przy grzejnikach były zielone od grynszpanu. Hydraulik jak coś
chciał zakręcić w piwnicy, to zawór zaczynał ciec, bo miał skorodowaną
tzw. główkę.

O, właśnie, przypomniao mi się, jak mi pociekła uszczelka w baterii
nad wanną. Tak na początku lat osiemdziesiątych to było. Ja bym to sam
zrobił, ale jak ruszyłem zawór odcinający, to i z niego zaczęło się lać,
więc zawezwałem hydraulika. Przysłali mi pana Szumskiego. Ten wszedł,
rzucił jakiś cytat, z Owidiusza bodajże. W oryginale, z tłumaczeniem
i stosowna egzegezą nawiązującą do aktualnej sytuacji. Od razu widać,
że człek kulturalny. Zaczął od naprawy mojego zaworu odcinającego.
W tym celu poszedł do piwnicy zakręcić pion. Ale przez pomyłkę jął się
kurka od centralnego ogrzewania. Zakręcił. Odkręcić się już nie dało,
bo się przy tym urwał, więc w części mieszkania zrobiło się zimno.
Ten od wody w ogóle nie reagował na kręcenie, niczego nie odcinał,
ferszlus ani trochę nie słabł. No to pan Szumski wpadł na pomysł, by
na chwilę zakręcić wodę w całym domu. Jak postanowił, tak zrobił.
Wtedy już mógł zająć się spokojnie moim zaworkiem. Przy próbie wymiany
główki urwała się cała odnoga zasilająca baterię wannową. A próba
wykręcenia trójnika spowodowała ukręcenie się pionu gdzieś w połowie
pierwszego piętra (ja mieszkałem na parterze). Dzień się miał ku końcowi,
więc pan majster stwierdził, że spróbuje to jakoś zaślepić, odkręci
główny zawór, a wymianą pionu zajmie się dnia następnego. Ale przy
odkręcaniu zaworu w piwnicznym węźle wodociągowym zrobiło się jak
w stajni Augiasza gdy płynęła przez nią rzeka Alfejos. Co gorsza, żadnym
kręceniem nie udało się przywrócić stanu bezwodności. Trzeba było dzwonić
po pogotowie wodociągowe by zakręcili tak zwaną zasuwę uliczną. Przysłali
też beczkowóz, abyśmy nie musieli z sąsiadami siedzieć o suchym pysku.

Doprowadzenie wszystkiego do stanu pierwotnego zajęło mniej więcej tydzień.
Pamiętam jeszcze, że przy wznawianiu przepływu przez zasuwę uliczną użyta
była koparka. A uszczelki wymienić się nie udało, pan Szumski zaproponował
mi okazyjne nabycie nowej baterii (za jedyne 300% ceny detalicznej
w gospodarce uspołecznionej).

Jarek

--
Przez cały kraj idziemy dwaj
czy słońce czy śnieżek czy słota!
Niezbędna jest, czy chce ktoś, czy nie,
w pionie usług fachowa robota.

Sat Oct 27, 2012 3:48 pm   

Pan Michoo napisał:


Korozja, to nie jedyne co jest groźne dla "ciągłych stopów o zmiennym
składzie". Z czasem może powstać również kapilara.


O tym pisałem na samym początku dyskusji, choć pewnie mało kto to zauważył.
Technologia lutowania ma to do siebie, że nie da się w stu procentach
uniknąć wad wykonania. Trudno też taka wadę od razu zauważyć, a jak się
nawet zauważy, to trudno ją naprawić.

--
Jarek

Sat Oct 27, 2012 4:56 pm   

<news> napisał:


Dwa razy w roku?! To dopiero musi być spartolona!


Nie potrafię, naprawdę. Kiedyś mnie to z jakichś powodów interesowało,
czytałem trochę na ten temat i coś jeszcze pamiętam. Ludzie badali to
jakimiś mikroskopami elektronowymi, a ja takich rzeczy w domu nie trzymam.


W sposób znaczący i mierzalny. Nie że unikam odpowiedzi, po prostu
tyle wiem. Jakie zjawiska na to wpływają, to już napisałem wcześniej,
a dokładnego tłumaczenia wraz z analizą ilościową się nie podejmuję.

--
Jarek

Sat Oct 27, 2012 4:59 pm   

<news> napisał:


Miałem magnetofon, polskiej produkcji, zmontowany prawie 50 lat temu.
Ścieżki w nim były i obwody drukowane. Tu nie o to chodziło, czy
lutował Murzym, Chińczyk, Polak, Rusek czy Niemiec. Te co o nich
pisałem, to nie sanacyjne były, tylko jakieś "telefunkeny" (ogólnie
rzecz biorąc, bo marek dokładnie nie pamiętam). Może ktoś później
wyciągnął wnioski i technika lutownicza została udoskonalona? Ale
co do tego, że wciąż ma swoje słabe strony, nikt nie ma wątpliwości
(mam na myśli fachowców, bo tak ogólnie, to by trzeba powiedzieć
"mało kto" zamiast "nikt").

--
Jarek

Sat Oct 27, 2012 5:29 pm   

Użytkownik "Jarosław Sokołowski" napisał:

To znaczy zakończona otwartym naczyniem zbiorczym i ten agresywny tlen ma
tam swobodny dostęp a w czasie pacy część wody odparuje, część wycieknie
jakimiś nieszczelnościami i trzeba co jakiś czas wodę z wodociągu
dopuszczać, myślę że średnio 2 razy w roku następuje tym sposobem wymiana
całej wody w instalacji.



Na powierzchni też jest stop, tyko cyny i ołowiu, głębiej stop cyny miedzi i
ołowiu a dalej miedź więc żadnych styków metali nie masz tylko stopy i to
takie stopy które w kontakcie ze sobą nie korodują. Czy ty naprawdę nie
potrafisz sobie przekroić jakiegoś starego lutu i sprawdzić jego stanu?



Nawet jeśli łączenie wytrzyma to izolacja nie wytrzyma a wysokie temperatury
na łączach są objawem awarii bądź partactwa.
No to powiedz mi w jaki sposób zalanie skrętki lutem obniża jej odporność?