Jak dokładnie wycenić instalację elektryczną w budynku jednorodzinnym?

Thu Oct 25, 2012 1:54 pm   

Użytkownik napisał w wiadomości grup
Użytkownik "Waldemar Krzok" napisał:

cyna ma temperature topnienia 181 st (tzn stop z olowiem).
Zanim sie przewod do tylu rozgrzeje, to izolacja podymi i sie zapali.
Wiec w domu to moze nawet zaleta, bo wieksza szansa ze dom nie
splonie.

Mnie sie gorszy styk trafil pod srubka - i zanim sie zorientowalem co
sie dzieje, to mi sie kawalek kabelka zweglil, a wymiana aluminiowych
kabelkow w wielkiej plycie to nie jest tanie zadanie :-)



No, tam rozne interesy sie bija, wiec mysle ze tak bez powodu to nie
zabraniaja.
Chyba ze np chodzi o ekologiczne wycofanie olowiu :-)


Przede wszystkim lutowanie jest drozsze .. bo dluzsze i upierdliwe.
Trzeba precyzyjna lutownice na gaz, bo pradu przeciez jeszcze nie ma,
trzeba doczyscic, mozna zle zalac, mozna izolacje przegrzac, trzeba
jakos zaizolowac polaczenie - tak po prostu tasma owinac ?

To juz lepiej szybkozlaczka, myk, cyk i zrobione :-)

J.

Thu Oct 25, 2012 1:54 pm   

Użytkownik "Waldemar Krzok" napisał:

Ja się odniosłem do stwierdzenia że w lutowanie drutów w elektryce jest
niedozwolone, kiedy to ja na własne oczy widziałem normy w tym temacie gdzie
dozwolone są wszelkie metody łączenia przewodów w tym lutowanie, więc się
zastanawiam skąd i gdzie ten zakaz? Zgodzę się natomiast z faktem że w razie
wzrostu temperatury przewodu cyna się roztopi co może być zarówno wadą jak i
zaletą. Natomiast w przypadku brudnych nóżek oporność i tak zawsze będzie
duża, niezależnie czy skręcane czy lutowane.



jeśli na łączeniu masz za dużą oporność, albo wysokie temperatury to oznacza
tylko tyle że coś zostało z chrzanione i tyle.



dziwne, ale w życiu nie zaobserwowałem korozji lutów lutowanych cyną
ołowiową a te stare zasilacze działają mimo lat leżakowania po strychach i
piwnicach.

Thu Oct 25, 2012 2:12 pm   

On 25.10.2012 15:37, Jarosław Sokołowski wrote:

Miedź i PbSn mają oidp takie fajne właściwości, że trzymają się nie samą
adhezją a wytwarzają stopy (trochę podobne to do spawu bo jest ciągłość
materiału):
Cu..PbSnCu..PbSn..PbSnCu..Cu

Dlatego przecież się m.i. złoci PCB - żeby miedź rozpuszczając się nie
psuła stopu bezołowiowego. I wtedy lut jest na bazie adhezji - daje się
go "zerwać".

--
Pozdrawiam
Michoo

Thu Oct 25, 2012 2:28 pm   

Pan J.F napisał:


Pod śrubką, to całkiem co innego. Tu przecież nie chodzi o "połaczenia
skręcane śrubką", tylko o "skręcane tak w ogóle". A z aluminiowymi drutami
to problem tkwi w tym, że są nieelastyczne i mają dużą roszerzalność
cieplną. Samych dwóch drutów skręcic nijak, a pod śrubką drut się grzeje
od przepływającego prądu, rozszerza i spłaszcza, a jak ostygnie, to ma
luzy i grzeje się jeszcze bardziej. Albo pali.

--
Jarek

Thu Oct 25, 2012 2:30 pm   

Pan Michoo napisał:


Pisałem o tym samym tworzeniu stopów, czyli rozpuszczaniu. To nie zawsze
jest fajne. Zdaje się, że im bardziej się zmieniają temperatury, tym mniej
fajne.


Złocone kable zasilające, to tylko u audiofili w domach. Tfu, w budynkach
odsłuchowych, chciałem powiedzieć.

--
Jarek

Thu Oct 25, 2012 2:31 pm   

Pan Waldemar Krzok napisał:


Mocno przy tym klął?

--
Jarek

Thu Oct 25, 2012 2:48 pm   

Użytkownik "Waldemar Krzok" napisał:

Był bym wdzięczny, może po prostu te nieroby od norm sobie coś zmieniają co
kilka lat, raz zabronią, raz dopuszczą, ot tak że niby pracują:)



To zwykła ruletka, czasem usunie, czasem nie, to zależy od wprawy i
umiejętności przykręcającego, tak samo jak niepoprawnie wykonany lut, może
zostać niepoprawnie wykonane połączenie skręcane a udary prądowe równie
dobrze wypalają połączenia niepoprawnie skręcone i zlutowane.
A skręcanie brudnych przewodów jest tak samo niepoprawne jak ich lutowanie.
Tylko pewnie łatwiej i taniej jest znaleźć pracownika potrafiącego poprawnie
skręcać niż poprawnie lutować

Thu Oct 25, 2012 3:37 pm   

Dobry wieczór

Użytkownik "Jacek Maciejewski" <jacmac@go2.pl> napisał w wiadomości
news:18nxn107kz2wf.1l2w5s9nm37zy.dlg@40tude.net...


100 zł od punktu.
Nie oszczędzaj na przekrojach przewodów. To się w przyszłości może nie
opłacać Ja dałbym 2,5 mm^2 na obwody oświetleniowe i 4 mm^2 na
gniazda przyłączeniowe. W przypadku odbiorów dużej mocy (płyta
indukcyjna, przeplywowy ogrzewacz wody itp.) trzaba policzyć i
zastosować przewody o odpowiednio większym przekroju.
Połączenia _tylko_ zaciskane. Lutowanie wymaga _naprawdę_ sporego
doświadczenia, przeprowadzone niefachowo może być powodem wyjątkowo
upierdliwych problemów w przyszłości.

Pozdrawiam - Krzysztof Kucharski

Thu Oct 25, 2012 4:36 pm   

Dnia Thu, 25 Oct 2012 17:37:02 +0200, Krzysztof Kucharski napisał(a):


gniazdka, wyłączniki, puszki rozgałęźne i tablicę
licznikowo-bezpiecznikową. Prawidłowo?


oświetlenia świetlówkowego czy diodowego.

Lutowania też nie będzie choć umiem to robić i nawet kiedyś popełniłem
lutowaną instalację. Będzie tradycyjnie, na śrubki A przekroje się
uzgodni na bieżąco ze zleceniodawcą.



--
Jacek

Thu Oct 25, 2012 4:45 pm   

Dnia Thu, 25 Oct 2012 15:54:36 +0200, J.F napisał(a):


A dlaczego by nie, o ile taśma jest odpowiednia? Przy pomocy taśm
izolacyjnych wykonuje się głowice i mufy na kablach SN, nie wiem też czy
nie WN (110kV).
--
Pozdrawiam Bad Worm badworm[maupa]post{kropek}pl
GG#2400455 ICQ#320399066

Thu Oct 25, 2012 4:57 pm   

Dobry wieczór

Użytkownik "Jacek Maciejewski" <jacmac@go2.pl> napisał w wiadomości
news:1x2goqucc3bhl.1sf58j3yk9fm.dlg@40tude.net...


Podana przeze mnie kwota to górna stawka, zawierająca robociznę, koszt
materiałów, ZUSy srusy, podatek, transport itp.
W przypadku ceny samej robocizny stawki oscylują od 20 do 30 zł za
punkt. Czasem lepiej jest liczyć wg ceny samej robocizny - przy
obecnych cenach miedzi mozna nie wyjść na swoje
Zaś definicja punktu to gniazdo przyłączeniowe lub punkt oswietleniowy
oraz rozdzielnica. Bez puszek ;-)

Dobra rada - nawet w przypadku montażu "na fuchę" dobrze jest zrobić
dokumentację powykonawczą. W przyszłości to znakomite źródło wiedzy o
rozplanowaniu sieci, rozbiciu na podobwody itp. Zaś w przypadku
ewentualnych zmian - rozbudowy taka "ściąga" może być świetną pomocą.

Pozdrawiam - Krzysztof Kucharski

Thu Oct 25, 2012 5:18 pm   

Dnia Thu, 25 Oct 2012 18:57:38 +0200, Krzysztof Kucharski napisał(a):


Dzięki za merytoryczną pomoc, czasem trudno o nią się doprosić, choć przy
okazji zawsze się czegoś pożytecznego z rozpętanej dyskusji człowiek dowie
:)


--
Jacek

Thu Oct 25, 2012 5:45 pm   

Dobry wieczór


Użytkownik "Jacek Maciejewski" <jacmac@go2.pl> napisał w wiadomości
news:c6m4mvpae444.d75trem6te8r.dlg@40tude.net...

[...]


Tak dobrze to mają hydraulicy - 100 - 120 zł od punktu. Sama
robocizna.


[...]


Miło mi, ze mogłem okazać się pomocny :-)

Pozdrawiam - Krzysztof Kucharski

Thu Oct 25, 2012 5:49 pm   

Waldemar Krzok wrote:


Hau, hau. Odszczekuję niniejszym. W Polsce wolno lutować. Jedyne co jest
zakazane, to lutowane (np. linki) podłączać pod śruby.

Da się wygooglać. Na stronie SEPu jest fajny dokument na ten temat.

Waldek

--
My jsme Borgové. Sklopte štíty a vzdejte se. Odpor je marný.

Thu Oct 25, 2012 6:00 pm   

Dnia Thu, 25 Oct 2012 19:49:34 +0200, Waldemar Krzok napisał(a):

A mozna prosic link ?

Bo tego zakazu nie rozumiem - zalutowac koncowke linki i przykrecic - co w
tym zlego ? Wrecz wydaje mi sie ze to bardzo dobrze, i tak sie powinno
robic.

J.