Goto page Previous 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9
Jarosław Sokołowski
Guest
Sat Oct 26, 2024 9:13 pm
Pan Pawe Pawowicz napisa:
Quote:
[...parafiny & kamizelki...]
https://pol-aura.pl/parafina-5658-8002-74-2-p-12408.html
Paraffin wax for microscopy melting point 56-58°C
Dwustopniowy zakres topnienia chyba jest niezy. Cena (172,24 z/kg) te.
Zakres dwóch stopni jest rzeczywicie bardzo may. Ale to przecie
wyszukany specjalistyczny produkt.
Do straackich kamizelek te pewnie uyto wyszukanego specjalistycznego
produktu. Wedug tego róda:
https://en.wikipedia.org/wiki/Alkane#Physical_properties
dodanie jednego wgla podnosi temperatur przemiany o kilka stopni.
To musi by co z okolic C27H56 i w miar czyste.
--
Jarek
ptoki
Guest
Sun Oct 27, 2024 12:52 am
On 2024-10-26 08:01, Jarosław Sokołowski wrote:
Quote:
Pan Mirek napisał:
A ja dalej dumam jak zaizolowac tanio 120 ton piachi u temperaturze
700 stopni tak aby straty takiego zbiornika byly nizsze niz 2-3kW
Wełna szklana chyba wytrzyma, skalna też.
Na spód płytki z wahadłowca, jakiś pumeks czy coś.
Ale nie wiem czy jest sens - piasek sam w sobie dobrze izoluje
To też. Ale zacząć najlepiej od ciepła właściwego:
kwarc -- 670 J/gK
Piasek ma blizej 800 a niektore zrodla podaja 880.
Quote:
woda -- 4190 J/gK
Ponad sześć razy więcej. Energia przechowywana we wodzie podgrzanej od
20 do 100 stopni jest niewiele mniejsza od tej w piachu o temperaturze
Ledwie moze 4razy wiecej.
Czyli potrzebujesz nadal 2x wiecej wody niz piachu.
Quote:
700°C. Jeśli uwzględnić straty w *możliwym* do uzyskania zbiorniku,
nawet większa. Ale ludzie dają się owładnąć jakiejś idei, potem tylko
dumaja i dumają. A tak poza tym, to jako zbiornik ciepła najlepsza jest
parafina. Nie ze względu na ciepło właściwe, ale ogrone ciepło topnienia.
Kup tej parafiny i magazynuj cieplo. I powiedz strazakom ze masz jej tam
50 ton jakby tak sie zapalilo.
A i policz ile bys mogl pradem grzac zanim splacisz koszty tej parafiny.
Mowimy tu o kilkudziesieciu tonach.
A i podumaj jak bedziesz ja studzic bo ma te wade ze zestalona zalepia
przewody a po osadzeniu sie na wezownicy przestaje przewodzic cieplo. Co
niby jest zaleta w budowie zbiornika ale wada przy odbieraniu ciepla.
Quote:
Parafin jest wiele, można sobie wybrać, przy jakiej temperaturze pracuje
zbiornik (doprowadzamy i odprowadzamy ciepło, a temperatura wciąż ta sama;
co dla wielu też pewnie jest niepojęte).
Widzisz, nie podumales i wyszlo jak zwykle.
--
Lukasz
ptoki
Guest
Sun Oct 27, 2024 12:59 am
On 2024-10-26 11:52, Pixel wrote:
Quote:
W dniu 26.10.2024 o 17:03, Jarosław Sokołowski pisze:
[...]
Fakt, że piasek nie paruje wcale, ale woda w zamkniętym zbiorniku też.
Jakoś tanie i niekłopotliwe wszystko to było.
Piasek ma znacznie większą gęstość dla energii a woda to raczej nie.
Podgrzejesz piasek do setek stopni a wodę tylko do 100
Są nawet takie magazyny z piaskiem i wymianą ciepła na zasadzie wentylacji.
Tak, cala zabawa z piaskiem polega na tym ze jest tani, latwo sie
serwisuje. W poczatkowym okresie uzycia takiego bufora nawet nie trzeba
wiatraka bo powietrze z piwnicy samo wyjdzie do pomieszczen (a wrecz
bedzie to klopotem bo bedzie go uciekac az za duzo) a potem jest nadal
prosto bo starczy dmuchac i nie trzeba sie martwic tematami korozyjnymi,
przeciekami itp. Ot wiatrak i tyle.
Wode rozwazalem ale ma te wade ze koroduje i zbiornik nadal trzeba
izolowac. Przecieki sie naprawia trudno. Rozwiazanie ma byc proste i
piaskowy akumulator jest taki za wyjatkiem tej nieszczesnej izolacji.
--
Lukasz
ptoki
Guest
Sun Oct 27, 2024 1:17 am
On 2024-10-25 12:41, Mirek wrote:
Quote:
On 24.10.2024 08:17, ptoki wrote:
A ja dalej dumam jak zaizolowac tanio 120 ton piachi u temperaturze
700 stopni tak aby straty takiego zbiornika byly nizsze niz 2-3kW
Wełna szklana chyba wytrzyma, skalna też.
Na spód płytki z wahadłowca, jakiś pumeks czy coś.
Ale nie wiem czy jest sens - piasek sam w sobie dobrze izoluje - daleko
od grzałek dużej temperatury nie będzie.
Tak liczylem se to.
Sęk w tym ze wyszlo mi ze trzeba okolo 70 ton piachu ktory w calosci ma
700stopni.
To sprawia ze mamy dosyc duza powierzchnie zewnetrzna i mase czasu aby
energia sie przemieszczala.
W praktyce wyglada to jak jakies 100m2 przegrody gdzie z jednej strony
chcemy 20 stopni a z drugiej jest 700. I to 600-700 przez tygodnie wiec
nie ma co liczyc na moderacje samego piachu.
Alternatywnie, zamiast piachu co innego co jest stabilne termicznie,
tanie i pojemne cieplnie.
Parafiny odpadaja - latwopalnosc, woda jest zbyt problematyczna w duzych
skalach.
IMHO proscie znalezc izolator niz bardziej pojemne medium.
Wata szklana ma przewosnosc na poziomie powiedzmy 0.032W/mK
Czyli przy 700 stopniach i grubosci przegrody 30cm mamy jakies 60-70W m2
minimum.
przy tych 70 tonach piachu mielibysmy prawie 100m2 takiej przegrody.
Czyli jakies 6000W, prawie non stop inicjalnie (miesiac-6 tygodni) i w
okresie pozno letnim i jesiennym.
Mozna dodac waty. Troche pomoze. Ale dochodzimy do 60-100cm waty. Nieco
drogawo. Ale da sie zrobic.
--
Lukasz
Paweł Pawłowicz
Guest
Mon Oct 28, 2024 11:34 am
W dniu 26.10.2024 o 21:20, Jarosław Sokołowski pisze:
Quote:
Paraffin wax for microscopy melting point 56-58°C
[...]
Zakres dwóch stopni jest rzeczywiście bardzo mały. Ale to przecież
wyszukany specjalistyczny produkt.
Do strażackich kamizelek też pewnie użyto wyszukanego specjalistycznego
produktu. Według tego źródła:
https://en.wikipedia.org/wiki/Alkane#Physical_properties
Interesujące rzeczy piszesz. Ciekawe, czego oni używają do tych
kamizelek. Wydzielanie nawet tylko w miarę czystego alkanu z parafiny to
czysty żywy horror. Dziesiątki, jeśli nie setki tysięcy izomerów. Zrobić
się da, ale cena będzie adekwatna.
Paweł
Jarosław Sokołowski
Guest
Mon Oct 28, 2024 12:02 pm
Pan Pawe Pawowicz napisa:
Quote:
To nie ja pisz, to kto inny. Moje pisanie na Wiki skoczyo si po
napotkaniu oporu betonu. To znaczy ludzi, którzy o temacie nie maj
pojcia, za to Bardzo By Chcieli Wszystkim Pomóc.
Quote:
Ciekawe, czego oni uywaj do tych kamizelek. Wydzielanie nawet
tylko w miar czystego alkanu z parafiny to czysty ywy horror.
Dziesitki, jeli nie setki tysicy izomerów. Zrobi si da, ale
cena bdzie adekwatna.
Tu
https://en.wikipedia.org/wiki/Alkane#Physical_properties podaj
nawet liczb izomerów. Dla dobrego w tym zastosowaniu nonadekanu
jest ich 148284. Zastanowi mnie, czy rozgazienia acucha mog
mie wpyw na temperatur przejcia, ale podana jest tylko jedna.
Kamizalka straacka to nie jest kalibrowany sprzt pomiarowy. Tak
mi si wydaje, e najlepszym wsadem parafinowym moe by mieszanka
oktadekanu z nonadekanem. Pierwszy bdzie odbiera ciepo przy
temperaturze 28 stopni, potem do akcji wkroczy drugi, topniejcy
przy 32 stopniach. Kolejny (ikosan; 37°C) te jeszcze moe by.
--
Jarek
J.F
Guest
Mon Oct 28, 2024 12:15 pm
On Mon, 28 Oct 2024 11:02:32 +0100, Jarosław Sokołowski wrote:
Quote:
Pan Paweł Pawłowicz napisał:
Do strażackich kamizelek też pewnie użyto wyszukanego specjalistycznego
produktu. Według tego źródła:
https://en.wikipedia.org/wiki/Alkane#Physical_properties
Interesujące rzeczy piszesz.
To nie ja piszę, to kto inny. Moje pisanie na Wiki skończyło się po
napotkaniu oporu betonu. To znaczy ludzi, którzy o temacie nie mają
pojęcia, za to Bardzo By Chcieli Wszystkim Pomóc.
Ciekawe, czego oni używają do tych kamizelek. Wydzielanie nawet
tylko w miarę czystego alkanu z parafiny to czysty żywy horror.
Dziesiątki, jeśli nie setki tysięcy izomerów. Zrobić się da, ale
cena będzie adekwatna.
Tu
https://en.wikipedia.org/wiki/Alkane#Physical_properties podają
nawet liczbę izomerów. Dla dobrego w tym zastosowaniu nonadekanu
jest ich 148284. Zastanowił mnie, czy rozgałęzienia łańcucha mogą
mieć wpływ na temperaturę przejścia, ale podana jest tylko jedna.
Butan liniowy
https://en.wikipedia.org/wiki/Butane
topnienie -140 do -134 C (niezly rozrzut)
wrzenie -1 do 1 C
Izobutan
https://en.wikipedia.org/wiki/Isobutane
topnienie -159.42 C (wow, cóż za dokładność)
wrzenie -11.7 C
Ma wpływ jak widać.
Quote:
Kamizalka strażacka to nie jest kalibrowany sprzęt pomiarowy. Tak
mi się wydaje, że najlepszym wsadem parafinowym może być mieszanka
oktadekanu z nonadekanem. Pierwszy będzie odbierał ciepło przy
temperaturze 28 stopni, potem do akcji wkroczy drugi, topniejący
przy 32 stopniach. Kolejny (ikosan; 37°C) też jeszcze może być.
Hm, obkładać się weglowodorem przy ogniu ...
J.
Paweł Pawłowicz
Guest
Mon Oct 28, 2024 12:43 pm
W dniu 28.10.2024 o 11:02, Jarosław Sokołowski pisze:
[...]
Quote:
Generalna zasada mówi, że im bardziej rozgałęziony łańcuch tym niższe
temperatury topnienia i wrzenia. Jest to nawet intuicyjne, cząsteczki
gorzej pasują do siebie i ich układ jest luźniejszy, łatwiej się
oddzielają od siebie.
Paweł
J.F
Guest
Mon Oct 28, 2024 1:14 pm
On Mon, 28 Oct 2024 11:43:02 +0100, Paweł Pawłowicz wrote:
Quote:
W dniu 28.10.2024 o 11:02, Jarosław Sokołowski pisze:
[...]
Tu
https://en.wikipedia.org/wiki/Alkane#Physical_properties podają
nawet liczbę izomerów. Dla dobrego w tym zastosowaniu nonadekanu
jest ich 148284. Zastanowił mnie, czy rozgałęzienia łańcucha mogą
mieć wpływ na temperaturę przejścia, ale podana jest tylko jedna.
Generalna zasada mówi, że im bardziej rozgałęziony łańcuch tym niższe
temperatury topnienia i wrzenia. Jest to nawet intuicyjne, cząsteczki
gorzej pasują do siebie i ich układ jest luźniejszy, łatwiej się
oddzielają od siebie.
Zaraz ... a jak są ładne "liniowe" (naprawdę prosto-liniowe?), to
lepiej pasują do siebie?
Parafina to chyba za duża mieszanka ale bardziej czyste alkany
zestalają się "w kryształ" ?
No i dwa niuanse:
-woda jak się topi, to objętość spada, to lód jest "luźniejszy" :-)
-w parafinie/wosku odwrotnie - objętość bardzo rośnie.
Widać zestalone jest dobrze upakowane :-)
A propos - jesli dobrze widzę, to parafina ma ok 200-220 J/g ciepła
topienia, a wodny lód 334
Ciekawe jak to wygląda w octanie sodu - z małych podgrzewaczy ...
Tzn w wodnym roztworze ..
O, podobnie
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S036054422202120X
Czy można liczyć na coś znacząco lepszego?
J.
Rutkowski Jacek
Guest
Mon Oct 28, 2024 5:05 pm
W dniu 28.10.2024 o 11:02, Jarosław Sokołowski pisze:
Quote:
Pan Paweł Pawłowicz napisał:
Do strażackich kamizelek też pewnie użyto wyszukanego specjalistycznego
produktu. Według tego źródła:
https://en.wikipedia.org/wiki/Alkane#Physical_properties
Interesujące rzeczy piszesz.
To nie ja piszę, to kto inny. Moje pisanie na Wiki skończyło się po
napotkaniu oporu betonu. To znaczy ludzi, którzy o temacie nie mają
pojęcia, za to Bardzo By Chcieli Wszystkim Pomóc.
Ciekawe, czego oni używają do tych kamizelek. Wydzielanie nawet
tylko w miarę czystego alkanu z parafiny to czysty żywy horror.
Dziesiątki, jeśli nie setki tysięcy izomerów. Zrobić się da, ale
cena będzie adekwatna.
Tu
https://en.wikipedia.org/wiki/Alkane#Physical_properties podają
nawet liczbę izomerów. Dla dobrego w tym zastosowaniu nonadekanu
jest ich 148284. Zastanowił mnie, czy rozgałęzienia łańcucha mogą
mieć wpływ na temperaturę przejścia, ale podana jest tylko jedna.
Kamizalka strażacka to nie jest kalibrowany sprzęt pomiarowy. Tak
mi się wydaje, że najlepszym wsadem parafinowym może być mieszanka
oktadekanu z nonadekanem. Pierwszy będzie odbierał ciepło przy
temperaturze 28 stopni, potem do akcji wkroczy drugi, topniejący
przy 32 stopniach. Kolejny (ikosan; 37°C) też jeszcze może być.
W jakim celu zastosowano parafinę? Żeby odbierać ciepło z otoczenia?
--
pzdr, j.r.
Jarosław Sokołowski
Guest
Mon Oct 28, 2024 5:13 pm
Pan Rutkowski Jacek napisa:
Quote:
Kamizalka straacka to nie jest kalibrowany sprzt pomiarowy. Tak
mi si wydaje, e najlepszym wsadem parafinowym moe by mieszanka
oktadekanu z nonadekanem. Pierwszy bdzie odbiera ciepo przy
temperaturze 28 stopni, potem do akcji wkroczy drugi, topniejcy
przy 32 stopniach. Kolejny (ikosan; 37°C) te jeszcze moe by.
W jakim celu zastosowano parafin? eby odbiera ciepo z otoczenia?
Tak, eby odebra. A dlaczgo parafin -- byo o tym wczeniej. Parafina
potrafi duo odebra nie dlatego, e ma due ciepo waciwe, tylko z
powodu duej enegii przemiany fazowej. Przy przejciu z fazy staej w
pynn pobiera ciepo, a temperatura nie wzrasta. Straakowi w to graj.
--
Jarek
Goto page Previous 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9