Goto page Previous 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 Next
Mirek
Guest
Fri Oct 25, 2024 7:41 pm
On 24.10.2024 08:17, ptoki wrote:
Quote:
A ja dalej dumam jak zaizolowac tanio 120 ton piachi u temperaturze 700
stopni tak aby straty takiego zbiornika byly nizsze niz 2-3kW
Wełna szklana chyba wytrzyma, skalna też.
Na spód płytki z wahadłowca, jakiś pumeks czy coś.
Ale nie wiem czy jest sens - piasek sam w sobie dobrze izoluje - daleko
od grzałek dużej temperatury nie będzie.
--
Mirek
Mirek
Guest
Fri Oct 25, 2024 7:54 pm
On 25.10.2024 15:34, Dąbrowski wrote:
Quote:
A człowieka śpiącego na stojąco widziałeś? W wojsku zdarzało się,
Ja zasnąłem w pociągu stojąc na korytarzu - zasztauowany między kątem a
poręczą drzwi.
A raz położyłem się w pustym przedziale w Krakowie i po chwili obudziłem
się w Kołobrzegu. Normalnie teleport :D
--
Mirek
Mirek
Guest
Fri Oct 25, 2024 8:18 pm
On 24.10.2024 08:17, ptoki wrote:
Quote:
A strata energii jak najbardziej jest. W zbiorniku overflow woda sie
bedzie pomalu nagrzewac.
No właśnie, a z czego wynika naprzemienne używanie inżektorów?
https://youtu.be/wp3SVXPUlX8?t=711
Za bardzo rozgrzany nie będzie działać?
--
Mirek
Jarosław Sokołowski
Guest
Sat Oct 26, 2024 3:01 pm
Pan Mirek napisa:
Quote:
A ja dalej dumam jak zaizolowac tanio 120 ton piachi u temperaturze
700 stopni tak aby straty takiego zbiornika byly nizsze niz 2-3kW
Wena szklana chyba wytrzyma, skalna te.
Na spód pytki z wahadowca, jaki pumeks czy co.
Ale nie wiem czy jest sens - piasek sam w sobie dobrze izoluje
To te. Ale zacz najlepiej od ciepa waciwego:
kwarc -- 670 J/gK
woda -- 4190 J/gK
Ponad sze razy wicej. Energia przechowywana we wodzie podgrzanej od
20 do 100 stopni jest niewiele mniejsza od tej w piachu o temperaturze
700°C. Jeli uwzgldni straty w *moliwym* do uzyskania zbiorniku,
nawet wiksza. Ale ludzie daj si owadn jakiej idei, potem tylko
dumaja i dumaj. A tak poza tym, to jako zbiornik ciepa najlepsza jest
parafina. Nie ze wzgldu na ciepo waciwe, ale ogrone ciepo topnienia.
Parafin jest wiele, mona sobie wybra, przy jakiej temperaturze pracuje
zbiornik (doprowadzamy i odprowadzamy ciepo, a temperatura wci ta sama;
co dla wielu te pewnie jest niepojte).
Quote:
daleko od grzaek duej temperatury nie bdzie.
To co si stanie z energi doprowadzon do grzaki?
--
Jarek
Paweł Pawłowicz
Guest
Sat Oct 26, 2024 3:20 pm
W dniu 26.10.2024 o 15:01, Jarosław Sokołowski pisze:
[...]
Quote:
Parafin jest wiele, można sobie wybrać, przy jakiej temperaturze pracuje
zbiornik (doprowadzamy i odprowadzamy ciepło, a temperatura wciąż ta sama;
co dla wielu też pewnie jest niepojęte).
Nie bardzo. Parafina to dzika mieszanina różnych węglowodorów, topi się
w pewnym zakresie temperatur w którym jest równowaga między fazą stałą i
fazą ciekłą.
Paweł
Mirek
Guest
Sat Oct 26, 2024 4:25 pm
On 26.10.2024 15:01, Jarosław Sokołowski wrote:
Quote:
Ale ludzie dają się owładnąć jakiejś idei, potem tylko
dumaja i dumają. A tak poza tym, to jako zbiornik ciepła najlepsza jest
parafina.
A bierzesz pod uwagę koszt samej parafiny?
Do tego jak grzać tą parafinę i jak odbierać od niej ciepło - wydaje mi
się, że jedynym sensownym rozwiązaniem byłby kosztowny wymiennik wodny z
gęstą siatką rurek, bo przecież parafina ma niewielką przewodność
cieplną. Jedyna zaleta jaką widzę to to, że można by to grzać
bezpośrednio kolektorem słonecznym, ale wobec dzisiejszej ceny paneli
fotowoltaicznych ta zaleta mogła by być cenna jeśli ktoś ma naprawdę
mało powierzchni do wykorzystania.
Piasek jest tani, bezproblemowy, można wręcz gołe druty oporowe zasypać,
a ciepło odbierać powietrzem, kanałami z rurek metalowych czy kształtek
ceramicznych.
--
Mirek
Jarosław Sokołowski
Guest
Sat Oct 26, 2024 4:27 pm
Pan Pawe Pawowicz napisa:
Quote:
Parafin jest wiele, mona sobie wybra, przy jakiej temperaturze
pracuje zbiornik (doprowadzamy i odprowadzamy ciepo, a temperatura
wci ta sama; co dla wielu te pewnie jest niepojte).
Nie bardzo. Parafina to dzika mieszanina rónych wglowodorów, topi
si w pewnym zakresie temperatur w którym jest równowaga midzy faz
sta i faz ciek.
Nie bardzo, ale troch jednak. Kiedy w tym kontekscie poszukiwaem
danych parafin i natrafiem na karty katalogowe z opisan czystoci
i temperatur topnienia. W cenie odczynników chemicznych, sabo by
byo z kupowaniem na tony. Ale my tu przecie teoretyzujemy. Cho te
nie do koca. Robi si parafinowe kamizelki dla straaków. Wóknina
przetkana kapsukami z parafin. Jaki Instytut od Wókien, Wóknin
i Wókiennictwa w odzi to opracowa. Tam raczej si postarali, by
przejcie fazowe zachodzio gdzie koo 30 stopni i byo bardziej
ostre ni w wieczce.
--
Jarek
Paweł Pawłowicz
Guest
Sat Oct 26, 2024 4:38 pm
W dniu 26.10.2024 o 16:27, Jarosław Sokołowski pisze:
Quote:
Pan Paweł Pawłowicz napisał:
Parafin jest wiele, można sobie wybrać, przy jakiej temperaturze
pracuje zbiornik (doprowadzamy i odprowadzamy ciepło, a temperatura
wciąż ta sama; co dla wielu też pewnie jest niepojęte).
Nie bardzo. Parafina to dzika mieszanina różnych węglowodorów, topi
się w pewnym zakresie temperatur w którym jest równowaga między fazą
stałą i fazą ciekłą.
Nie bardzo, ale trochę jednak. Kiedyś w tym kontekscie poszukiwałem
danych parafin i natrafiłem na karty katalogowe z opisaną czystością
i temperaturą topnienia. W cenie odczynników chemicznych, słabo by
było z kupowaniem na tony. Ale my tu przecież teoretyzujemy. Choć też
nie do końca. Robi się parafinowe kamizelki dla strażaków. Włóknina
przetkana kapsułkami z parafiną. Jakiś Instytut od Włókien, Włóknin
i Włókiennictwa w Łodzi to opracował. Tam raczej się postarali, by
przejście fazowe zachodziło gdzieś koło 30 stopni i było bardziej
ostre niż w świeczce.
Masz jakiś namiar? Najlepiej wykres fazowy.
P.P.
Jarosław Sokołowski
Guest
Sat Oct 26, 2024 4:38 pm
Pan Mirek napisa:
Quote:
Ale ludzie daj si owadn jakiej idei, potem tylko dumaja i dumaj.
A tak poza tym, to jako zbiornik ciepa najlepsza jest parafina.
A bierzesz pod uwag koszt samej parafiny?
Teoretyzujemy przecie (ale nie cakiem w oderwniu od rzeczywistoci,
jak z tym piskiem w dole).
Quote:
Do tego jak grza t parafin i jak odbiera od niej ciepo - wydaje
mi si, e jedynym sensownym rozwizaniem byby kosztowny wymiennik
wodny z gst siatk rurek, bo przecie parafina ma niewielk przewodno
ciepln.
Byy boilery z paszczem parafinowym. Byy, bo próbowaem teraz wygugla
i ju nie ma.
Quote:
Jedyna zaleta jak widz to to, e mona by to grza bezporednio
kolektorem sonecznym
Gówn zalet opisaem wczeniej. Przy poborze ciepa temperatura nie
spada. To w teorii, bo w praktyce pewnie taki paszcz parafinowy w
boilerze nie robi na tyle dobrze, by gra bya warta -- nomen omen --
wieczki.
Quote:
Piasek jest tani
Woda jest tasza.
--
Jarek
Jarosław Sokołowski
Guest
Sat Oct 26, 2024 4:40 pm
Pan Pawe Pawowicz napisa:
[...parafiny & kamizelki...]
Quote:
Masz jaki namiar? Najlepiej wykres fazowy.
Spróbuj poszuka. Dawno to byo, nie pamitam gdzie, ale moe si uda.
--
Jarek
Mirek
Guest
Sat Oct 26, 2024 4:45 pm
On 26.10.2024 16:38, Jarosław Sokołowski wrote:
Quote:
Woda jest tańsza.
Ale zbiornik już nie. Korozja, parowanie, przecieki, izolacja elektryczna...
--
Mirek
Jarosław Sokołowski
Guest
Sat Oct 26, 2024 5:02 pm
Quote:
[...parafiny & kamizelki...]
Masz jaki namiar? Najlepiej wykres fazowy.
Spróbuj poszuka. Dawno to byo, nie pamitam gdzie, ale moe si uda.
To tylko szybki gugiel, sam miaem chyba wicej danych:
https://pol-aura.pl/parafina-5658-8002-74-2-p-12408.html
Paraffin wax for microscopy melting point 56-58°C
Dwustopniowy zakres topnienia chyba jest niezy. Cena (172,24 z/kg) te.
--
Jarek
Jarosław Sokołowski
Guest
Sat Oct 26, 2024 5:03 pm
Pan Mirek napisa:
Quote:
Woda jest tasza.
Ale zbiornik ju nie.
W niemal kadym domu jest taki zbiornik albo kilka. Wiele lat temu
u znajomych we fabryce zbuforawalimy tak wod w niepotrzebnym ju
zbiorniku na sprone powietrze. Bodaje 16 ton si zmiecio.
Quote:
Korozja, parowanie, przecieki, izolacja elektryczna...
Fakt, e piasek nie paruje wcale, ale woda w zamknitym zbiorniku te.
Jako tanie i niekopotliwe wszystko to byo.
Jarek
--
You load sixteen tons | St. Peter don't you call me
and what do you get? | Cause I can't go.
Another day older | I owe my soul to the company store.
and deeper in debt. |
Paweł Pawłowicz
Guest
Sat Oct 26, 2024 6:16 pm
W dniu 26.10.2024 o 17:02, Jarosław Sokołowski pisze:
Quote:
[...parafiny & kamizelki...]
Masz jakiś namiar? Najlepiej wykres fazowy.
Spróbuję poszukać. Dawno to było, nie pamiętam gdzie, ale może się uda.
To tylko szybki gugiel, sam miałem chyba więcej danych:
https://pol-aura.pl/parafina-5658-8002-74-2-p-12408.html
Paraffin wax for microscopy melting point 56-58°C
Dwustopniowy zakres topnienia chyba jest niezły. Cena (172,24 zł/kg) też.
Zakres dwóch stopni jest rzeczywiście bardzo mały. Ale to przecież
wyszukany specjalistyczny produkt.
Paweł
Pixel
Guest
Sat Oct 26, 2024 6:52 pm
W dniu 26.10.2024 o 17:03, Jarosław Sokołowski pisze:
[...]
Quote:
Fakt, że piasek nie paruje wcale, ale woda w zamkniętym zbiorniku też.
Jakoś tanie i niekłopotliwe wszystko to było.
Piasek ma znacznie większą gęstość dla energii a woda to raczej nie.
Podgrzejesz piasek do setek stopni a wodę tylko do 100
Są nawet takie magazyny z piaskiem i wymianą ciepła na zasadzie wentylacji.
--
Pixel
Goto page Previous 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 Next