Jak decyzje GDF Suez wpływają na przyszłość europejskiej energetyki konwencjonalnej?

Mon Mar 31, 2014 6:26 am   

W dniu 2014-03-29 14:54, RoMan Mandziejewicz pisze:

O ile wiem, to najlepszym zbiornikiem energii jest woda, znaczy
elektrownia szczytowo pompowa. Ponad 90% sprawności.


--
MN

Mon Mar 31, 2014 6:33 am   

W dniu 2014-03-31 08:26, Marcin N pisze:


Ech wy glupie chuje codziennie rzekami plyna miliony kW i ktos je
wykorzystuje ? Przestancie bredzic i powtarzac bzdury z telewizorni i
rozejrzyjcie sie dookola ile niewykorzystanej energii jest wokol nas.

Mon Mar 31, 2014 6:45 am   

W dniu 2014-03-31 08:33, LeonKame pisze:

Ile? Mądry chuju.


--
MN

Mon Mar 31, 2014 6:57 am   

Tyle !

Mon Mar 31, 2014 8:41 am   

W dniu 2014-03-30 21:28, Jarosław Sokołowski pisze:

A jaki to ma mieć cel? Ma dostarczać energię do sieci czy może ma
uniezależnić mieszkańca od energii z sieci? Bo jeśli ma jedynie
uzupełniać (obniżając koszty) to jest już zupełnie bez sensu. Lepiej dać
kolektory i zaoszczędzić na ogrzewaniu.

120 kW też nie będzie duże, jeśli to lokalna

Uzasadnij.

Natomiast co do kręciołków, to


Nadal nie jest mała, bo elektrownia to nie jest tylko blok. Masz
bocznice i hałdy na węgiel. Chłodnie. Sieć elektryczna. To są hektary. A
to czy mamy 1 blok 1000MW czy 5 bloków po 200MW to jest niewielka
różnica. Budynek w którym są bloki będzie o 80 metrów dłuższy.


Można też wytapiać stal w ogródku przy domu zamiast w absurdalnie
dużych obiektach nazywanych hutami. Chińczycy mieli w tym niezłe
doświadczenia.


Ogniwa same się zainstalowały? I instalacje do nich oraz automatyka?

Mon Mar 31, 2014 8:42 am   

W dniu 2014-03-30 21:02, Zachariasz Dorożyński pisze:


Z zielonych certyfikatów. Czyli z moich i twoich podatków.

Mario

Mon Mar 31, 2014 8:45 am   

W dniu 2014-03-30 22:18, Zachariasz Dorożyński pisze:

Przecież to łatwo sprawdzić. OD 1,15 do 1,30 zł/kWh.
http://ioze.pl/energetyka-sloneczna/czy-inwestowanie-w-elektrownie-fotowoltaiczne-w-polsce-bedzie-naprawde-oplacalne

Mario

Mon Mar 31, 2014 9:02 am   

W dniu 2014-03-30 21:29, Jarosław Sokołowski pisze:

Ale stosując twoją logikę można odzielić się od kanalizacji i zrobić
oczyszczalnię biologiczną. Połączyć ją z instalacją produkującą biogaz i
tym samym zrezygnować z dostawy gazu do kuchenki elekktrycznej.
Ogrzewanie domu zrobić na bazie kotła na zrębki. Do tego celu posadzić
plantację wierzby energetycznej. I zamiast pop prosty włączać światlo,
spuszczać wodę w kiblu i grzać sobie kawę (a głownie zajmować się
elektroniką) trzeba by zajmować się tymi wszystkimi instalacjami które
niby spowodują, że jesteś człowiekiem wolnym - niezależnym od dostawcó
mediów.


No ale wątek jest o przyszłości energetyki w skali kraju a nie o tym jak
zaoszczędzić kilkaset złotych w domowym budżecie. Opłacalność elektrowni
domowej wynika z darmowej pracy właściciela i ewentualnych subsydiów
państwowych jeśli chce odsprzedawać energię państwu.


INwestycja amortyzuje się bo nie uwzględniasz pracy którą w obiekcie o
większej skali trzeba by uznać za koszt. Schodząc z 1 MW to setki
elektrowni po 10 kW rozpraszasz koszty na wiele podmniotów, które pominą
te koszty uznając je za zwykłe codzienne czynności.

Mario

Mon Mar 31, 2014 9:07 am   

O jakiej wy przyszlosci mowicie ? Moze lepiej zerknac w przeszlosc i to
co juz jest zrobione , wyciagnac wnioski czy niemcom oplacilo sie
postawic ogniwa na kazdym dachu ba nawet stodole w szczerym bawarskim
polu a holendrom wiatrakow w kazdej miedzy ?

Mon Mar 31, 2014 10:38 am   

Pan Mario napisał:


Ani jedno, ani drugie. Ma wchodzić do Bilansu Energii Zużywanej Przez
Ludzkość. Jest *możliwość* lokalnego pozyskania energii i jej lokalnego
wykorzystania -- więc należy to zrobić.


A co jeśli ogrzewanie w ogole nie jest potrzebne?


Słabo się opłaca. Trzeba jakichś głębszych analiz?


Jak na cieplną, to mała. Trzeba znać proporcje. Mocium panie.


Tych hektarów na hałdy węgla to nic a nic więcej nie będzie potrzeba?


Metalurgią do tej pory się nie parałem -- to jeszcze przede mną. Więc
muszę wierzyć na słowo, z tymi Chińczykami. Wiem tyle, że szlachetne
stopy (stali, ale nie tylko) robi się w piecach o ogródkowych gabarytach.
Tyle że to nie psim swędem, przy tym musi główkować wielu mądrych ludzi.
Więc trochę nie na temat. Bardziej na temat będzie przypomnienie
słoncznego pieca metalurgicznego, który Francuzi już w latach
siedemdziesiątych zbudowali w Pirenejach. Takie lusterka rozmieszczone
na kilkupiętrowym budynku. Piekielnik wszystko potrafi stopić, i to
w stanie wysokiej czystości.


Że niby to miesiącami trzeba klecić?! Z całej instalacji elektrycznej
przy tym jest najmniej roboty. Wszystkie złącza już dawno zostały
znormalizowane, składa się jak klocki Lego. Z dekarskiego punktu
widzenia jest podobnie.

--
Jarek

Mon Mar 31, 2014 10:44 am   

Pan Mario napisał:


To akurat nieprawda. Zielone certyfikaty nie tak działają -- pieniądze
na nie nie idą z podatków, tylko z opłat za energię, które ponoszą
wszyscy odbiorcy prądu (pan, płaci, pani płaci -- społeczeństwo, to
są na sze pieniądze). I aż tak dobrze nie jest, by aż złotówka się
uskładała. Prąd na giełdzie, to jakieś 200 zł/MWh. Zielony certyfikat,
też trzeba samemu upłynnić na giełdzie. Teoretycznie powinien iść za
około 250 zł, bo taką "opłatę zastępczą" *DO* budżetu musi ponieść
producent energii, który powinien wykazać się zielonymi papierami na
część produkcji, a ich niema. I tu dzieją się cuda -- ceny potrafią
skakać w ciągu kilku dni o kilkadziesiąt złotych. Jak jest 200, to
dobrze. Ale bywało i 70 zł.

--
Jarek

Mon Mar 31, 2014 10:48 am   

Pan Mario napisał:


He he, "będzie naprawdę opłacalne". Miała być. Na razie nic z tego. Tej
ustawy nie ma i chyba nieprędko będzie (a jak nie będzie, to zapłacimy
do budżetu unijnego kary za jej niemanie -- procedura już się rozpoczęła,
nawet chyba wyliczyli, że będzie to coś koło 150 tysięcy euro dziennie).

--
Jarek

Mon Mar 31, 2014 11:01 am   

Pan Mario napisał:


To niejest "moja logika", chociaż ją popieram. Jeśli coś z tych rzeczy
da się zrobić, to należy robić. Jak działka duża, to od kanalizacji
lepsza będzie mała oczyszczalna (ale ile przy tym bojów z urzędami!).
Biogazu z niej nie będzie, ale tzw. stosunki wodne będą lepsze. Gdy
ktoś ma tartak, to -- jeśli ma olej w głowie -- ogrzewa wszystko
zrębkami, a nie olejem opałowym. Itd. Nie, to wszystko nie są instalcje
wymagające dyżyrnych operatorów pracujących na trzy zmiany.


Taki tam sobie potoczek, co nieraz ludziom koło gumna płynie, może
popędzić turbinę kilkadziesiąt kW. Niech będzie, że jest z tego pół
albo jedna megawatogodzina na dobę, to dość typowa wartość. Czyli
bez żadnych subsydiów, sprzedając prąd po cenach hyrtowych (1/3 tego,
co sami w domu płacimy) mamy 100-200 złotych na dobę. Jedna albo dwie
średnie pensje. No to za taką kasę, to ja mogę raz do roku zrobić
przegląd urządzeń.


Jak nie uwzględniam, skoro uwzględniam? Ludziom się wydaje, że przy tym
się trzeba Bóg wie jak nachodzić. Czeskie hektary fotowoltaiki stoją
pies z kulawa nogą tam nie zagląda. Jak na tym polu jeszcze rosły buraki,
to owszem, pracy było dużo. Domowe 10 kW wymaga tyle, co kable w ścianie.
Bo napewno mniej niż gniazdka, kontakty i żyrandole -- te się czasem
połamią, a bywa też, że żarówkę trzeba wymienić.

--
Jarek

Mon Mar 31, 2014 11:26 am   

W dniu 2014-03-31 11:07, LeonKame pisze:

Czechom też się opłacało wszędzie stawiać słoneczne. Tylko budżet mają
teraz zagrożony. Niemcy mają duży budżet to mogą sobie dopłacać miliardy
do ideolo. Nas na to chyba nie stać.

Mario

Mon Mar 31, 2014 11:43 am   

W dniu 2014-03-31 13:01, Jarosław Sokołowski pisze:

Nie, ale potrzebna jedna osoba dyspozycyjna całą dobę. W skali 100
domostw jest to 100 osób. A jeśli postawimy elektrownie na 100 domów i
oczyszczalnie na 100 domów to zatrudni się 20 osób, a reszta może zająć
się elektroniką :)



Koszt całej instalacji wypadałoby uwzględnić w rachunkach



No właśnie o to chodzi. Niech nie będzie subsydiów i zobaczymy ile osób
zechce sobie montować elektrownie słoneczne wodne czy wiatrowe.
Jak na razie to "darmowa" energia finansowo pasożytuje na tej klasycznej
- twoim zdaniem ekonomicznie nieopłacalnej.


Oprócz tego trzeba pewnie pilnować samego potoczku otwierać, przymykać
jaz itp


To pola obstawione panelami z łączną mocą 1MW też nie wymagają pracy.