Jak decyzje GDF Suez wpływają na przyszłość europejskiej energetyki konwencjonalnej?

Fri Mar 28, 2014 11:04 pm   

http://wyborcza.biz/biznes/1,100896,15629116,GDF_Suez_gasi_swiatlo_w_Europie.html

"Ogłaszając 27 lutego raport roczny za 2013 r., prezes GDF Suez Gerard
Mestrallet mówił o "Grand Coup", czyli o Big Bangu. I rzeczywiście,
strategia firmy jest zaskoczeniem. Nie chodzi o wyniki spółki, która
ogłosiła 9,3 mld euro straty za 2013 r., ale o to, skąd się ta strata
wzięła. GDF Suez, jedna z największych firm energetycznych na świecie,
zdecydowała się zrobić odpis księgowy na ogromną część swoich
europejskich aktywów - elektrowni konwencjonalnych i magazynów gazu.
Inaczej mówiąc, uznała, że wielka część aktywów we Francji, Belgii,
Niemczech, Luksemburgu, Holandii, Włoszech i Wielkiej Brytanii nie
jest warta złamanego eurocenta. "

"Odpisaliśmy m.in 2/3 wartości dwóch nowoczesnych elektrowni węglowych
w Wilhelmshaven i Rotterdamie. Są w fazie rozruchu, czyli zostały
spisane na straty jeszcze przed ich oddaniem do eksploatacji! Obie
siłownie kosztowały 2,8 mld euro, w sumie mają 1600 MW mocy"

"Dlaczego w pełni sprawne siłownie, często oparte na
najnowocześniejszych technologiach, są nic niewarte? Okazało się, że
pożenienie ich z ekspansją odnawialnych źródeł energii, zwłaszcza w
Niemczech, jest niemożliwe. "Zielona" energia korzysta z wielu
przywilejów - m.in pierwszeństwa dostępu do sieci, a przede wszystkim
potężnych subsydiów, które w samych Niemczech sięgnęły w zeszłym roku
22 mld euro. Elektrownie konwencjonalne zarabiają, gdy pracują
określoną ilość godzin w roku - jeśli stoją bezczynnie, to tracą
pieniądze."

"- Nasza strategia to bardzo mocny sygnał dla europejskich polityków,
że doprowadzili do zniszczenia europejskiej energetyki
konwencjonalnej. I nie chodzi tu o wyznaczanie celów zmniejszenia
emisji dwutlenku węgla, lecz o wpływ dotowanej energetyki odnawialnej
- podkreśla Górski. GDF Suez, podobnie jak inni giganci sektora -
m.in. niemieckie E.ON i RWE, fińskie Fortum, włoski Enel i hiszpańska
Iberdrola - jest członkiem tzw. Grupy Magritte, która apeluje do
europejskich polityków o zmianę dotychczasowej polityki"

Jak myslicie - maja racje, czy urzedy skarbowe szybko ich sprowadza na
Ziemie - przyjdzie kontrola, zakwestionuje, naliczy zalegly podatek i
odsetki, i zlicytuje te elektrownie (po cenie ksiegowej )
i kupi je ktos, kto potrafi na pradzie zarobic :-)

J.

Fri Mar 28, 2014 11:17 pm   

On 28/03/2014 23:04, J.F. wrote:

musi oznaczac straty podatkowej.

Pozdrawiam

Marek

Sat Mar 29, 2014 1:19 am   

W dniu 28.03.2014 23:04, J.F. pisze:


Biorąc pod uwagę inherentną niestabilność powszechnie dostępnych źródeł
odnawialnych może dość do zabawnej sytuacji, że energetyka
konwencjonalna (przynajmniej ta bardziej dyspozycyjna) będzie dotowana w
zakresie "bycia ale nie produkowania" - na wypadek przejściowych
problemów w energetyce odnawialnej.

Odnawialne źródła energii to niestety/stety bezwzględna konieczność -
paliwa nieodnawialne mają niestety to do siebie że są nieodnawialne i
prędzej czy później się skończą. A lepiej się przygotować na to
stopniowo, nawet na siłę przy pomocy sztucznych subwencji, niż iść w
totalną wolnorynkowość i potem mieć katastrofę, kiedy paliwa kopalne już
się będą kończyć, a energetyka alternatywna dopiero będzie ruszać.

--
Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy
są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju.
I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością...

Sat Mar 29, 2014 2:25 am   

W dniu 2014-03-29 01:19, Andrzej Lawa pisze:


Problem tylko w tym, że źródła odnawialne wcale nie oznaczają bezpieczne
dla środowiska.

Na przykład czytałem kiedyś, że "siła wszystkich wiatrów na świecie
dałaby 3x tyle mocy elektrycznej co ludzkość potrzebuje" i dla
niektórych jest to uzasadnienie budowy wiatraków. Tyle że jeśli
nabudujemy wiatraków, to zmniejszymy siłę wszystkich wiatrów na świecie
o 1/3, co spowoduje niewyobrażalną wręcz katastrofę klimatyczną. Tylko
bezmózgowy ignorant tytułujący siebie "ekologiem" uważa, że "wiatr
przeleci dalej", nierozumiejąc że zasady zachowania energii nic nie
przeskoczy.

Tak samo na przykład modna obecnie geotermia. Otóż pojawiła się
hipoteza, że niszczycielskie trzęsienia ziemi jakie kilka lat temu
nawiedziły Włochy, mogły być skutkiem przyspieszonego schłodzenia
skorupy ziemskiej spowodowanej czerpaniem energii geotermalnej.

Jak na razie, to jedynie bezpośrednie czerpanie promieniowania
słonecznego (baterie słoneczne) nie wykazuje szkodliwości dla przyrody.

Sat Mar 29, 2014 7:41 am   

W dniu 29.03.2014 02:25, Tomasz Wójtowicz pisze:

Nie tyle chodzi o bezpieczeństwo, bo żadna energia nie jest w 100%
bezpieczna - prostą zasadą jest "im więcej energii tym bardziej
niebezpiecznie" - tylko to żeby energii nagle nie zabrakło.


ROTFL

Gdzie to wyczytałeś? W piśmie kreacjonistów?

--
Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy
są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju.
I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością...

Sat Mar 29, 2014 9:51 am   

Dnia Fri, 28 Mar 2014 23:17:05 +0100, Marek Borowski napisał(a):

To po co ten ruch ?
Cene akcji chcieli obnizyc czy tylko reklame uzyskac ?

J.

Sat Mar 29, 2014 10:44 am   

W dniu 2014-03-29 07:41, Andrzej Lawa pisze:

W focusie. Czyli pseudonaukowej gazetce dla pseudointelektualistów.

Sat Mar 29, 2014 11:11 am   

Pan Tomasz Wójtowicz napisał:


No nie wiem, nie wiem. Gdyby się zastanowić i zbadać sprawę dogłębnie...

Zamieniam dachówkę na panele fotowoltaiczne. Promienie słoneczne, zamiast
-- jak Pan Bóg przykazał -- ogrzewać dach, a przez to otoczenie, zamieniają
się w energię elektryczną. Ta drucikiem biegnie do tych, co jej akurat
potrzebują, bo mają ciemno. A tam rozświetlając mroki nocy w efekcie
ogrzewa lokalne środowisko. W wyniku tego maleją różnice temperatur, wiatry
słabną -- no i panie, nieszczęście gotowe!

Jarek

--
A czy przyroda kolebka myślała kiedyś dokładnie
Po co jej wielkie mamuty? Ani wygląda to ładnie
Ani z nich skóra na buty. Nie ma co pytać koledzy
Robiła i tak jej wyszło. Nikt nie wymyślał specjalnie
Tego w czym żyć na przyszło, uprzedzam o tym lojalnie

Sat Mar 29, 2014 11:45 am   

W dniu 2014-03-29 01:19, Andrzej Lawa pisze:



Nie ma czegoś takiego jak odnawialne źródła energii. To tylko
przeniesienie kwestii nieodnawialności na inny poziom. Przykładem może
być wzrost zapotrzebowania (i cen) na neodym do magnesów wiatraków czy
też dziwny z pozoru fakt, że najbardziej obciążającym środowisko źródłem
energii elektrycznej jest energia słoneczna (zanieczyszczenia wywołane
produkcją paneli fotowoltaicznych).

P.P.

Sat Mar 29, 2014 11:58 am   

Dnia Sat, 29 Mar 2014 02:25:16 +0100, Tomasz Wójtowicz napisał(a):

Ale trudno ocenic czy masz racje, bo jesli nie jestes specjalista od
symulowania atmosfery, to tez nie wiesz jakie to bedzie mialo skutki.
Moze katastrofalne, moze niezauwazalne - wszak atmosfera jest tez na
10km i nad oceanami.
Zrodlem energii dla srodowiska jest Slonce, a to dostarcza na nasz
kraj jakies 10000 razy wieksza moc niz wszystkie nasze elektrownie.
W poludnie, wiec srednia roczna bedzie powiedzmy 2000 razy wiecej.


Szwajcarii chyba ... ale przyhamowali.
Zreszta Rydzyk probowal i chyba tez nie wyszlo.
A to energia o niskiej temperaturze, czyli sprawnosc elektrowni bardzo
niska. Przy okazji duzo ciepla musimy uwolnic w srodowisko.


Na pewno cos sie znajdzie. Od sciekow z produkcji, przez zasloniety
teren pod nimi (chyba ze kazdy bedzie mial na dachu) i detergenty
uzywane do mycia :-)

J.

Sat Mar 29, 2014 12:06 pm   

Dnia Sat, 29 Mar 2014 01:19:18 +0100, Andrzej Lawa napisał(a):

Juz tak mamy - przy okazji ktoregos huraganu cena energii na rynku
miedzyoperatorskim spadla do ujemnej. Czyli summa summarum klient
koncowy zaplacil za to ze wiatraki stoja a elektrownia weglowa sie
kreci.

Ciekaw jestem sytuacji w Czechach - tam obiecali bardzo dobre warunki
na ogniwa sloneczne i w rezultacie mieli wnioskow cos na 5GW.
A ze to maly kraj, to jest to znaczacy procent krajowej produkcji.
I ciekawi mnie czy ich rezerwa nie kreci sie u nas ..


W GB mieli swego czasu ambitny program budowy elektrowni
szczytowo-pompowych. Zbudowali az jedna, bo sie w miedzyczasie
elektrownie na gaz przestawily, ale do programu mozna wrocic.
Tyle ze to nadal moze byc za malo, szczegolnie aby zapewnic rezerwe na
pare dni niepogody czy cala zime.

J.

Sat Mar 29, 2014 12:46 pm   

W dniu 29.03.2014 11:45, Paweł Pawłowicz pisze:


W skali planety? Jak najbardziej są!

(dzięki stałemu dostarczaniu energii z zewnątrz przez Słońce)


A po cholerę ci magnesy stałe, w szczególności neodymowe?


Fotowoltaika to jeden z gorszych sposobów na wykorzystanie energii
słonecznej.

--
Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy
są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju.
I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością...

Sat Mar 29, 2014 1:00 pm   

W dniu 29.03.2014 10:44, Tomasz Wójtowicz pisze:


Tak dla twojej informacji: to ty i "autorytet" na który się powołujesz
nie rozumiecie zasad uzyskiwania energii z wiatru.

Bezmyślność twoich/cytowanych przez ciebie "mądrości" aż bije w oczy.
Uważasz, że "farmy wiatraków" istotnie wyhamują wiatry? LOL

Primo: wiatr to nie rzeka, że możesz go zatamować - stawisz za duży
opór, to poleci górą.

Secundo: efektywność uzyskiwania energii rośnie w trzeciej potędze w
zależności od prędkości wiatru - jeśli prędkość wiatru pod koniec farmy
wiatrowej byłaby istotnie niższa niż na początku, wydajność byłaby gówniana.

Tertio: lasy (jak ktoś nie jest wybitnie tępy, to zrozumie ;-> )


Tej, w której całkiem serio piszą o mechanicznych perpetuum mobile?

No to poczytaj może o tym w jakimś bardziej rzetelnym źródle.

I ograniczaj cytaty.

--
Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy
są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju.
I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością...

Sat Mar 29, 2014 1:16 pm   

Pan J.F. napisał:


Wyszło. Tylko później to zepsuł -- przefajnował i przeinwestował.
Toruń, to klasyczna ilustracja do zasady Pareto -- 80% kasy poszło
na podniesienie o 20% wczesniej osiągniętych efektów. Inwestora
zgubiła pycha (i żeby nie było, że nie był ostrzeżony).


Akurat w instalacjach geotermalnych w środowisko uwalnia się minimalne
ilości ciepła. Prawie w ogóle.

--
Jarek

Sat Mar 29, 2014 1:45 pm   

W dniu 2014-03-29 12:46, Andrzej Lawa pisze:

Słusznie. Powinienem napisać: z punktu widzenia użyteczności dla
człowieka nie ma czegoś takiego jak odnawialne źródła energii elektrycznej.


Mnie po nic. Ale takie siedzą w generatorach wiatrowych.


Zgoda. Ale mówimy właśnie o pozyskiwaniu energii elektrycznej.

P.P.