Jak decyzje GDF Suez wpływają na przyszłość europejskiej energetyki konwencjonalnej?

Sat Mar 29, 2014 1:54 pm   

W dniu 29.03.2014 13:45, Paweł Pawłowicz pisze:


Wręcz przeciwnie: właśnie z punktu widzenia człowieka energia słoneczna
i pochodne (wiatr, pływy, rzeki) są odnawialne.


Czyżby? A po co?

Widziałeś kiedyś jakiś większy generator prądu elektrycznego, chociażby
nawet taki obecny w samochodzie?


Zwierciadła. Wieża. Silnik parowy. Generator. Voila.

--
Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy
są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju.
I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością...

Sat Mar 29, 2014 2:29 pm   

W dniu 2014-03-29 13:45, Paweł Pawłowicz pisze:


Nie zapomnijcie o wiadrach do przechowywania prądu.

--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

Sat Mar 29, 2014 2:54 pm   

Hello PeJot,

Saturday, March 29, 2014, 2:29:40 PM, you wrote:


Ołowianych czy litowych? Diabli wiedzą, które gorsze...


--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Sat Mar 29, 2014 3:15 pm   

Pan Paweł Pawłowicz napisał:


Niesłusznie. W skali planety źródeł odnawialnych nie ma. Z punktu
widzenia użetności dla człowieka -- mogą być. Na przykład kuń. Jak
orze pole lub chodzi w kieracie i kręci dynamem, to dla Matki Ziemi
jest tak samo, jakby brykał samopas po łąkach i lasach. A odnawialny
jest, zwłaszcza jak się ma kobyłę i ogiera. I owsa na polu dostatek.
Albo drzewo, co rosło w sadzie czy zagajniku. Może być zeżarte przez
korniki, może zgnić, może spłonąć w pożarze. A można nim się ogrzać
przy kominku, a nawet na prąd przerobić. Dla planety na jedno wyjdzie.


Tu też się nie zgodzę. Są wprawdzie instalacje wytwórcze bazujące
na jakichś kotłach parowych ogrzewanych słońcem, ale to działa
jako tako tylko w dużej skali. A energetyka solarna uprawiana
w modelu skoncentrowanym, to dopiero jest przejaw głupoty! Natomiast
ogniwa fotowoltaiczne są już w tej chwili na tyle dobre i tanie, że
znakomicie nadają się do energetyki rozproszonej. Widać to choćby
przy drogach, gdzie montuje się dużo małych paneli. Nie dlatego,
żeby było taniej za prąd, tylo drogie jest ciągnięcie druta (tam
przy drogach stoją też panie, które podobno mogą zrobić to bardzo
tanio, ale ja wolę nie sprawdzać).

--
Jarek

Sat Mar 29, 2014 3:54 pm   

W dniu 29.03.2014 15:15, Jarosław Sokołowski pisze:


Boooo?


Energetyczny koszt wyprodukowania jest dość wysoki a pewność
energetyczna niska.


Dokładnie - tylko dlatego, że położenie infrastruktury byłoby
nieopłacalne. I dodatkowo tylko dzięki temu, że udało się uzyskać bardzo
niskie zużycie energii przez te urządzenia.

To nie jest energetyka rozproszona. To są urządzenia kompletnie
niezależne od całej reszty fizycznej infrastruktury.

--
Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy
są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju.
I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością...

Sat Mar 29, 2014 4:10 pm   

W dniu 2014-03-29 13:00, Andrzej Lawa pisze:


Wiatr wiejąc niesie pewną moc. Jeśli na drodze tego wiatru ustawisz
wiatraki, których moc wyniesie 1/3 mocy wiatru, to wiatr który będzie
wiał za wiatrakami będzie miał już tylko 2/3 swojej pierwotnej mocy. To
oznacza że nie doleci tak daleko jakby doleciał gdyby wiatraków nie
było. A to oznacza ogromne zmiany klimatu.

To samo dotyczy wykorzystania ciepłych prądów morskich i innych
płynących mas.

Sat Mar 29, 2014 4:16 pm   

W dniu 29.03.2014 16:10, Tomasz Wójtowicz pisze:


Primo: wyciągnięcie aż tak dużego odsetka całkowitej energii wiatru jest
nie jest technicznie sensowne ani nawet zbytnio możliwe.

Secundo: LASY! PUSZCZE! DŻUNGLE! Nadal nie łapiesz?


--
Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy
są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju.
I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością...

Sat Mar 29, 2014 5:37 pm   

W dniu 2014-03-29 16:16, Andrzej Lawa pisze:

To dobrze.


Lasy, puszcze i dżungle są naturalne. Rosną w danym miejscu od setek
tysięcy lat. Natomiast wiatraka wczoraj nie było a dzisiaj już jest.

Ale jak sam twierdzisz, wiatraki nie mają znaczącego wpływu na moc
wiatru. Więc po prostu rewelacje redachtoruf z fokusa są gówno warte.

Sat Mar 29, 2014 5:46 pm   

W dniu 29.03.2014 17:37, Tomasz Wójtowicz pisze:

Ledwie kilkanaście tysięcy lat temu większość Europy była pokryta
gęstymi puszczami.

Czyli póki nie będziemy mieli tyle wiatraków ile wtedy drzew - można się
nie martwić o "hamowanie wiatru".


Zaczynasz łapać.

--
Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy
są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju.
I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością...

Sat Mar 29, 2014 5:54 pm   

Pan Andrzej Lawa napisał:


Bo tak. To dobra odpowiedź. Tak dobra, że lepszej nie trzeba. Trzeba się
natomiast mocno natrudzić, by wyartykułować argumenty za skoszarowaniem
instalacji w jednym miejscu na specjalnej działce, gdy można to zrobić
bez dodatkowych kosztów w wielu miejscach, do których słońce jednakowo
dociera. Dobrze, by przy tym recenzent miał jakieś pojęcie o nakładach
na instalacje do przesyłu energii. Ale nawet jeśli ma, to wiele zależy
od tego, czy sam te koszty ponosi by mieć dostęp do prądu, czy zarabia
na tym, by inni prąd mieli. W jednym i drygim przypadku będzie śpiewał
inaczej na temat głupoty bądź sensowności strategii.


A co kogo obchodzi koszt wyprodukowania, skoro rachunek ekonomiczny jest
taki, że w ten sposób jest dla odbiorcy najtaniej? I nawet ta "pewność
energetyczna" może być najwyższa z osiągalnych.


Tylko?! No jasne, co się będziemy przejmować jakąś nieopłacalnością.
Kto bogatemu zabroni, róbmy elektryfikację gdzie się tylko da. I gdzie
się nie da też. Jeszcze do kompletu dołóżmy władzę radziecką. Myśl
Lenina wiecznie żywa.


Rozstrzelać projektanta tego ustrojstwa za dywersję! Bo gdyby nie uległ
wrażym podszeptom, to by je zaprojektował tak, by pobierało tyle prądu,
że bez tej elektryfikacji by się nijak nie dało.


To czym w takim razie jest ta energetyka rozproszona? Ona, gdy się tylko
da, zakłada autonomię odbiorców i zasilanie lokalne, chociaż dopuszcza
przesył energii, jednak na jak najmniejsze odległości.

--
Jarek

Sat Mar 29, 2014 5:54 pm   

Pan Tomasz Wójtowicz napisał:


No więc właśnie nie. Zaledwie tysiąc lat temu lesistość Polski, to była
rzędu 90%. Teraz mamy z tego circa jedną czwartą. Zmiany w środowisku,
będące dziełem średniowiecznych drwali i nieco późniejszych holenderskich
meliorantów, spowodowały takie zmiany w klimacie, że te współczesne,
związane z dwutlenkiem węgla, to pikuś. Z tym że obe były (trochę) mniej
globalne.


Tyle, co wiadomości bezkrytycznie brane z Usenetu. To "primo" jest
oczywistą bzdurą -- już w tej chwili badania wykazują zmiany wiatrów
(i innych elementów klimatu) spowodowane wiatrakami.

--
Jarek

Sat Mar 29, 2014 5:58 pm   

W dniu 29.03.2014 17:46, Andrzej Lawa pisze:

Autopoprawka: kilkanaście wieków temu.

--
Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy
są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju.
I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością...

Sat Mar 29, 2014 6:00 pm   

W dniu 29.03.2014 17:54, Jarosław Sokołowski pisze:


Ja mogę wykazać zmianę (bardzo lokalnego) klimatu poprzez postawienie
małej ścianki z kilku starych okien.

I?

--
Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy
są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju.
I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością...

Sat Mar 29, 2014 6:06 pm   

Pan Andrzej Lawa napisał:


I będzie zmiana lokalnego klimatu spowodowana postawieniem małej ścianki
z kilku starych okien. Co miało na celu to pytanie?

--
Jarek

Sat Mar 29, 2014 6:10 pm   

W dniu 29.03.2014 17:54, Jarosław Sokołowski pisze:


Tylko jeśli fotowoltaika to dla ciebie religia. I będzie to odpowiedź
dobra tylko dla ciebie - nie dla kogoś myślącego.


Sęk w tym, że nie dociera jednakowo.

Dodatkowo słoneczne elektrownie termiczne mają daleko wyższą wydajność
niż najlepsze panele fotowoltaiczne.


Mhm. Bo w przypadku fotowoltaiki energii nie trzeba przesyłać? I nocą
działa ze światła gwiazd?


Najtaniej? Fotowoltaika zacznie się opłacać dopiero jak przepchną tę
ustawę, że ZE będzie mieć obowiązek odkupić taką energię po 4-krotnej cenie.


Mhm. Zwłaszcza nocą. 100% pewności że gucio wyprodukujesz ;->


Umm... Cokolwiek bierzesz - odstaw to. Zaczynasz bełkotać.


Teraz wkraczasz już w ostre paranoidalne urojenia. Może skonsultuj się z
lekarzem lub farmaceutą?


Ta, która produkuje energię do systemu energetycznego - dzięki czemu jak
lokalnie nie ma warunków do produkcji energii ze światła słonecznego
(czy wiatru w przypadku wiatraków), to ta energia dociera z miejsc,
gdzie aktualnie mają jej nadmiar.

Ekonomicznie i ekologicznie taniej jest przesłać niż magazynować (przy
obecnych szalenie kłopotliwych metodach magazynowania energii elektrycznej).

Z czasem może to się zmieni, ale póki co nie ma jeszcze niczego
sprawdzonego na tyle, żeby chociażby mówić o stosowaniu tego w
przewidywalnej przyszłości.

--
Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy
są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju.
I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością...