Jak decyzje GDF Suez wpływają na przyszłość europejskiej energetyki konwencjonalnej?

Sat Mar 29, 2014 6:12 pm   

W dniu 29.03.2014 18:06, Jarosław Sokołowski pisze:

Zasygnalizowanie, że "mierzalna zmiana" nie oznacza drastycznej,
zauważalnej zmiany.

Posadzenie paru drzew powoduje po jakimś czasie (jak podrosną) zmianę
równie "drastyczną" jak spory wiatrak.

--
Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy
są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju.
I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością...

Sat Mar 29, 2014 6:24 pm   

Pan Andrzej Lawa napisał:


Dobra jest tylko dla kogoś, kto uwolnił się od XX-wiecznych złożeń
dotyczących skoncentrowanej produkcji prądu.


Jeśli ten przejaw chamówy i bucerii miał na celu zakończenie dyskusji,
to zostało to osiągnięte (dalej przeczytałem, ale komentować nie będę).

--
Jarek (...i pokona cię doświadczeniem)

Sat Mar 29, 2014 6:41 pm   

W dniu 29.03.2014 18:24, Jarosław Sokołowski pisze:


Praw fizyki pan nie przeskoczysz i nie bądź pan głąb.


Widzę, że argumenty się skończyły... Swoją drogą spryciarz z ciebie -
ładnie manipulujesz. Ja piszę o hipotetycznych wierzeniach religijnych i
przeciwstawiam je racjonalnemu myśleniu, ty przekręcasz dość oczywistą
figurę retoryczną w atak personalny. Brawo. Szykujesz się do kariery
politycznej czy może robisz już karierę w marketingu? (np. sprzedając
panele ;-> )

--
Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy
są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju.
I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością...

Sat Mar 29, 2014 8:09 pm   

W dniu 2014-03-29 11:58, J.F. pisze:


Zdaje się że mają wystarczająco dużo energii z wody.


--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

---
Ta wiadomość e-mail jest wolna od wirusów i złośliwego oprogramowania, ponieważ ochrona avast! Antivirus jest aktywna.
http://www.avast.com

Sat Mar 29, 2014 8:13 pm   

W dniu 29.03.2014 20:09, PeJot pisze:

skorupy tylko wychłodzenie jakiegoś lokalnego skupiska magmy. I nie jest
też to jedyna hipoteza...

--
Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy
są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju.
I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością...

Sat Mar 29, 2014 8:15 pm   

W dniu 2014-03-29 20:09, PeJot pisze:

Konkretniej: z wody 56%, z atomu 39%.

--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

---
Ta wiadomość e-mail jest wolna od wirusów i złośliwego oprogramowania, ponieważ ochrona avast! Antivirus jest aktywna.
http://www.avast.com

Sat Mar 29, 2014 9:33 pm   

Użytkownik Andrzej Lawa napisał:
[..]

Gwoli kronikarskiej ścisłości:
http://www.reuters.com/article/2009/08/31/us-mining-toyota-idUSTRE57U02B20090831
"Each electric Prius motor requires 1 kilogram (2.2 lb) of neodymium"

Aczkolwiek rozumiem i popieram iż magnesy trwałe w generatorach prądu
nie są niezbędne

[..]

Zaleta PV to brak elementów ruchomych a dzięki temu najniższy możliwy
koszt eksploatacji. Podobnie mają się peltiery do chłodni sprężarkowych.


--
AlexY
http://faq.enter.net.pl/simple-polish.html
http://www.pg.gda.pl/~agatek/netq.html

Sat Mar 29, 2014 9:36 pm   

Użytkownik Andrzej Lawa napisał:

Chmura nad tą plantacją zabija całą (?) jej produkcję, w systemie
rozproszonym zawsze coś gdzieś daje.


--
AlexY
http://faq.enter.net.pl/simple-polish.html
http://www.pg.gda.pl/~agatek/netq.html

Sat Mar 29, 2014 10:36 pm   

Dnia Sat, 29 Mar 2014 13:54:58 +0100, Andrzej Lawa napisał(a):


Przestaje dzialac przy zachmurzeniu, nawet lekkim.


J.

Sat Mar 29, 2014 10:50 pm   

W dniu 29.03.2014 22:36, J.F. pisze:


Działa gorzej ale działa.

Chyba że masz jakąś niedużą instalację, ale wtedy dajesz silnik Stirlinga.

Ogniwa fotowoltaiczne też mają mniejsza wydajność przy zachmurzeniu.

Tak na marginesie - o ile mogę się zgodzić, że fotowoltaika może dać w
ładniejsze dni istotny procent energii dla gospodarstw domowych przy
luźnej zabudowie (domy jednorodzinne z adekwatnymi działkami) to w
zabudowie wielkomiejskiej czy w przemyśle masz już zbyt dużą gęstość
zapotrzebowania energetycznego.

--
Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy
są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju.
I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością...

Sat Mar 29, 2014 10:52 pm   

Pan AlexY napisał:


Tym akurat mało kto się przejmuje -- energii ze słońca nikt chyba nie
uwzględnia w bilansie mocy, piki związane z międzychmurkową produkcją
giną wśród tych spowodowanych skokami w poborze u odbiorców.

Znajomy ma niedużą elektrownie, taką poniżej półtora megawata. Ale
o pracy ciągłej. Jak ją podłączał do sieci, to energetycy marudzili,
że koncentracja mocy tak duża, że nie mają gdzie tego przyłączyć.
Skończyło się na tym, że musiał zbudować dwa doprowadzenia do dwóch
różnych linii, każda w gestii innego zakładu. I dwa transformatory
15kV po jednym megawacie, do tego osobne opomiarowanie i inne takie
rzeczy, co one za darmo nie są. W każdym razie nieplanowanych wydatków
było sporo. To oczywiście zła wola zawistnych prądziarzy -- trudno
uwierzyć, że megawat wte czy we wte w podsieci robi różnicę. Ale nawet
gdyby się nie wygłupiali, to na jedno przyłącze też by sporo kasy poszło.
W ogóle sieci energeryczne i przesył są drogie -- jak bardzo, to każdy
sobie może na fakturze przeczytać, ile płaci za sam prund, a ile za jego
dostarczenie.

Zasada, że "duży może więcej" długo obowiązywała w energetyce. Im
większe budowano generatory, tym niższy był koszt jednostkowy. Tak
samych kręciołków, jak i wytwarzanego prądu. Niezmiennie, czy to była
elektrownia na węgiel, ropę, gaz, wodę czy uran. Energetyka solarna,
to pierwszy przypadek postawienia na głowie tej zasady. Tu zawsze jest
tak, że sto małych instalacji fotowoltaicznych będzie tańsze od jednej
dużej o tej samej mocy. Ale to ludziom trudno zrozumieć (albo nie mają
interesu w tym rozumieniu), stąd tyle pomysłów na wielohektarowe farmy
słoneczne.

--
Jarek

Sat Mar 29, 2014 11:08 pm   

W dniu sobota, 29 marca 2014 21:36:51 UTC+1 użytkownik AlexY napisał:

Pod Mannheim zamykają elektrownię atomową. Powody różne,
zieloni, ekologia i takie tam, ale jak gadałem z lokalnymi
Niemiaszkami, to według nich najbardziej wkurwiające
było generowanie pary z chłodni kominowej. Robiły się
chmury, które psuły zyski z przydomowych, dotowanych
instalacji fotowoltaicznych ;P

L.

Sat Mar 29, 2014 11:10 pm   

Lisciasty napisał:


No właśnie: zyski. Bo tam jest to tak pomyślane, że ten nasz
Niemiaszek sprzedaje drogo swój słoneczny prąd do sieci,
a w tym czasie sam kupuje tanio prąd z elektrowni atomowej.
Tak to sobie kiedyś wymyślili i chyba teraz trochę żałują
(a może nie, bo na papierze zielone rachunki się zgadzają).

Podobają mi się taryfy, jakie ma chorwacki HEP. Tam, żeby dostać
maksymalną cenę za prąd z domowej instalacji forowoltaicznej
(2,63 kuna za kWh), to trzeba mieć zainstalowany kolektor słoneczny
do grzania wody. W tym kraju grzanie wody, to głównie na elektrykę
jest. W ten sposób unika się bezsensownej sytuacji, że prąd z ogniw
fotowoltaicznych będzie zasilał grzałki w boilerach z wodą. Sprytne.

--
Jarek

Sat Mar 29, 2014 11:10 pm   

Dnia Sat, 29 Mar 2014 14:53:31 -0700 (PDT), Zachariasz Dorożyński

Da, da - to tylko weglowo-parowe elektrownie sa takie kaprysne ze nie
chca pracowac na cwierc gwisdka.


Zalezy w jakiej ilosci i na jak dlugo - elektrownie szczytowo-pompowe
sa znane.

J.

Sat Mar 29, 2014 11:20 pm   

Dnia Sat, 29 Mar 2014 22:50:00 +0100, Andrzej Lawa napisał(a):

Nie dziala. swiatlo rozproszone nie skupia sie.


Ale jakas maja. A twoj pomysl nie ruszy.


Przeciez nie musimy sie ograniczac do miasta.
A i w miastach mozna sporo powierzchni wygospodarowac - dachy nad
garazami, daszki nad parkingami, nad ulicami ... a w lecie pod
daszkiem przyjemny chlodek.

J.