NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak decyzje GDF Suez wpływają na przyszłość europejskiej energetyki konwencjonalnej?
Goto page Previous 1, 2, 3 ... , 10, 11, 12 Next
JarosĹaw SokoĹowski
Guest
Guest
Fri Apr 04, 2014 8:15 pm
badworm napisał:
Quote:
Dla EW Żarnowiec dane te wyglądają następująco:
Moc nominalna w trybie turbinowym 716MW
Sprawność cyklu elektrowni 73%
Średnia produkcja energii w roku 1,1TWh
Moc nominalna w trybie turbinowym 716MW
Sprawność cyklu elektrowni 73%
Średnia produkcja energii w roku 1,1TWh
Co to jest "produkcja energii" w przypadku elektrowni
Żarnowiec, która ma "sprawność cyklu" 73%?
--
Jarek
J.F.
Guest
Guest
Sat Apr 05, 2014 8:03 am
Dnia Fri, 4 Apr 2014 22:13:18 +0200, Jarosław Sokołowski napisał(a):
Quote:
Operatorzy bronią się przed solarami jak mogą.
Ale tu NIE chodzi o solary! Pisałem, że elektrownia o pracy ciągłej.
Ale tu NIE chodzi o solary! Pisałem, że elektrownia o pracy ciągłej.
Na ciaglej tez im nie zalezy. Szczytowa i pewna ...
Quote:
Gdyby energetycy chcieli się dogadać i płacić trochę więcej, to by
nawet mogli mieć zamiast 1,5 MW przez całą dobę, 2,5 MW w okresach
szczytowych. Ale nie chcą.
nawet mogli mieć zamiast 1,5 MW przez całą dobę, 2,5 MW w okresach
szczytowych. Ale nie chcą.
Oni potrzebuja 30000MW. Co sie beda rozdrabniac :-)
Ale teraz jest chyba podzial na siec i elektrownie. I jeszcze na
operatorow. Sieci wszystko jedno skad kupuje ..
Quote:
Przyłączanie nowych odbiorców wymaga też inwestycji w sieć i w GPZy.
Natomiast konwersja odbiorców na odbiorcoproducentów (prosumentów)
powoduje, że sieć wymaga mniejszych inwestycji.
Natomiast konwersja odbiorców na odbiorcoproducentów (prosumentów)
powoduje, że sieć wymaga mniejszych inwestycji.
Pod warunkiem ze te producenty w miare pewne. A nie ze placa srednio
za zero, a potrzebuja raz 10kW, a chwile produkuja 10kW.
J.
janusz_k
Guest
Guest
Sat Apr 05, 2014 10:49 am
W dniu 04.04.2014 o 22:15 Jarosław" Sokołowski" <jaros@lasek.waw.pl> pisze:
Quote:
badworm napisał:
Dla EW Żarnowiec dane te wyglądają następująco:
Moc nominalna w trybie turbinowym 716MW
Sprawność cyklu elektrowni 73%
Średnia produkcja energii w roku 1,1TWh
Co to jest "produkcja energii" w przypadku elektrowni
Żarnowiec, która ma "sprawność cyklu" 73%?
To znaczy że zużyła 1,5TWh. A że płaci za energię np 5gr bo poza szczytem
Dla EW Żarnowiec dane te wyglądają następująco:
Moc nominalna w trybie turbinowym 716MW
Sprawność cyklu elektrowni 73%
Średnia produkcja energii w roku 1,1TWh
Co to jest "produkcja energii" w przypadku elektrowni
Żarnowiec, która ma "sprawność cyklu" 73%?
To znaczy że zużyła 1,5TWh. A że płaci za energię np 5gr bo poza szczytem
a sprzedaje za 10gr w szczycie poboru to zarabia 35mln zł, przypuszczam
że różniica jest wieksza.
--
Pozdr
Janusz
JarosĹaw SokoĹowski
Guest
Guest
Sat Apr 05, 2014 12:23 pm
Pan J.F. napisał:
Quote:
Operatorzy bronią się przed solarami jak mogą.
Ale tu NIE chodzi o solary! Pisałem, że elektrownia o pracy ciągłej.
Na ciaglej tez im nie zalezy. Szczytowa i pewna ...
Ale tu NIE chodzi o solary! Pisałem, że elektrownia o pracy ciągłej.
Na ciaglej tez im nie zalezy. Szczytowa i pewna ...
Ciasna, ale własna -- tak bym to ujął.
Quote:
Gdyby energetycy chcieli się dogadać i płacić trochę więcej, to by
nawet mogli mieć zamiast 1,5 MW przez całą dobę, 2,5 MW w okresach
szczytowych. Ale nie chcą.
Oni potrzebuja 30000MW. Co sie beda rozdrabniac :-)
Ale teraz jest chyba podzial na siec i elektrownie. I jeszcze na
operatorow. Sieci wszystko jedno skad kupuje ..
nawet mogli mieć zamiast 1,5 MW przez całą dobę, 2,5 MW w okresach
szczytowych. Ale nie chcą.
Oni potrzebuja 30000MW. Co sie beda rozdrabniac :-)
Ale teraz jest chyba podzial na siec i elektrownie. I jeszcze na
operatorow. Sieci wszystko jedno skad kupuje ..
No właśnie nie. Jest rozbicie dzielnicowe na operatorów przesyłowych,
ale każdy z nich ma też swoje elektrownie.
Quote:
Przyłączanie nowych odbiorców wymaga też inwestycji w sieć i w GPZy.
Natomiast konwersja odbiorców na odbiorcoproducentów (prosumentów)
powoduje, że sieć wymaga mniejszych inwestycji.
Pod warunkiem ze te producenty w miare pewne. A nie ze placa srednio
za zero, a potrzebuja raz 10kW, a chwile produkuja 10kW.
Natomiast konwersja odbiorców na odbiorcoproducentów (prosumentów)
powoduje, że sieć wymaga mniejszych inwestycji.
Pod warunkiem ze te producenty w miare pewne. A nie ze placa srednio
za zero, a potrzebuja raz 10kW, a chwile produkuja 10kW.
Statystycznie to się uśrednia. Jeśli spełniony jest warunek, że łączna
moc prosumentów jest sporo mniejsza od konsumentów, to sieć na tym zyskuje
(zawiadowanie gigawatową produkcją może to utrudnić, ale to inny temat).
--
Jarek
JarosĹaw SokoĹowski
Guest
Guest
Sat Apr 05, 2014 12:25 pm
Pan Janusz napisał:
Quote:
Dla EW Żarnowiec dane te wyglądają następująco:
Moc nominalna w trybie turbinowym 716MW
Sprawność cyklu elektrowni 73%
Średnia produkcja energii w roku 1,1TWh
Co to jest "produkcja energii" w przypadku elektrowni
Żarnowiec, która ma "sprawność cyklu" 73%?
To znaczy że zużyła 1,5TWh.
Moc nominalna w trybie turbinowym 716MW
Sprawność cyklu elektrowni 73%
Średnia produkcja energii w roku 1,1TWh
Co to jest "produkcja energii" w przypadku elektrowni
Żarnowiec, która ma "sprawność cyklu" 73%?
To znaczy że zużyła 1,5TWh.
Tyle, to ja wiem. Chodziło o sposób przedstawienia tej wiadomości.
Jarek
--
-- Bolek, przestań szerzyć defetyzm. Ile traktor ma kół?
-- Cztery.
-- Ile jest zepsutych?
-- Jedno.
-- To ile jest dobrych?
-- Trzy.
-- To nie można powiedzieć, że trzy są dobre?!
-- Przecież to to samo.
-- Ale jak brzmi! TRZY DOBRE.
J.F.
Guest
Guest
Sat Apr 05, 2014 12:41 pm
Dnia Sat, 5 Apr 2014 14:23:40 +0200, Jarosław Sokołowski napisał(a):
Quote:
Pan J.F. napisał:
Operatorzy bronią się przed solarami jak mogą.
Ale tu NIE chodzi o solary! Pisałem, że elektrownia o pracy ciągłej.
Na ciaglej tez im nie zalezy. Szczytowa i pewna ...
Ciasna, ale własna -- tak bym to ujął.
Operatorzy bronią się przed solarami jak mogą.
Ale tu NIE chodzi o solary! Pisałem, że elektrownia o pracy ciągłej.
Na ciaglej tez im nie zalezy. Szczytowa i pewna ...
Ciasna, ale własna -- tak bym to ujął.
Dla wlasciciela. Dla sieci byc moze klopot.
Quote:
Przyłączanie nowych odbiorców wymaga też inwestycji w sieć i w GPZy.
Natomiast konwersja odbiorców na odbiorcoproducentów (prosumentów)
powoduje, że sieć wymaga mniejszych inwestycji.
Pod warunkiem ze te producenty w miare pewne. A nie ze placa srednio
za zero, a potrzebuja raz 10kW, a chwile produkuja 10kW.
Statystycznie to się uśrednia.
Natomiast konwersja odbiorców na odbiorcoproducentów (prosumentów)
powoduje, że sieć wymaga mniejszych inwestycji.
Pod warunkiem ze te producenty w miare pewne. A nie ze placa srednio
za zero, a potrzebuja raz 10kW, a chwile produkuja 10kW.
Statystycznie to się uśrednia.
No wlasnie - szczyty duze, a oplaty nie ma.
Quote:
Jeśli spełniony jest warunek, że łączna
moc prosumentów jest sporo mniejsza od konsumentów, to sieć na tym zyskuje
(zawiadowanie gigawatową produkcją może to utrudnić, ale to inny temat).
moc prosumentów jest sporo mniejsza od konsumentów, to sieć na tym zyskuje
(zawiadowanie gigawatową produkcją może to utrudnić, ale to inny temat).
Pod warunkiem ze Ci prosumenci w miare pewni.
A jak trzeba liczyc i budowac siec na mozliwe maksimum, a potem bedzie
stac niewykorzystana, to zysk zaden.
J.
JarosĹaw SokoĹowski
Guest
Guest
Sat Apr 05, 2014 1:26 pm
Pan J.F. napisał:
Quote:
Operatorzy bronią się przed solarami jak mogą.
Ale tu NIE chodzi o solary! Pisałem, że elektrownia o pracy ciągłej.
Na ciaglej tez im nie zalezy. Szczytowa i pewna ...
Ciasna, ale własna -- tak bym to ujął.
Dla wlasciciela. Dla sieci byc moze klopot.
Ale tu NIE chodzi o solary! Pisałem, że elektrownia o pracy ciągłej.
Na ciaglej tez im nie zalezy. Szczytowa i pewna ...
Ciasna, ale własna -- tak bym to ujął.
Dla wlasciciela. Dla sieci byc moze klopot.
Zreferowałem jak umiałem stanowisko właściciela sieci -- on tylko myśli
o własnych źródłach. Po prostu w głowie się nie mieści, że dla całej
sieci będzie stanowić różnicę, czy podłączy się źródło prądu 1 MW, czy
1,5 MW.
Quote:
Przyłączanie nowych odbiorców wymaga też inwestycji w sieć i w GPZy.
Natomiast konwersja odbiorców na odbiorcoproducentów (prosumentów)
powoduje, że sieć wymaga mniejszych inwestycji.
Pod warunkiem ze te producenty w miare pewne. A nie ze placa srednio
za zero, a potrzebuja raz 10kW, a chwile produkuja 10kW.
Statystycznie to się uśrednia.
No wlasnie - szczyty duze, a oplaty nie ma.
Natomiast konwersja odbiorców na odbiorcoproducentów (prosumentów)
powoduje, że sieć wymaga mniejszych inwestycji.
Pod warunkiem ze te producenty w miare pewne. A nie ze placa srednio
za zero, a potrzebuja raz 10kW, a chwile produkuja 10kW.
Statystycznie to się uśrednia.
No wlasnie - szczyty duze, a oplaty nie ma.
Jeszcze raz podkreślę -- szczyty, to pojęcie z kategorii produkcji
energii. Nie o to tu chodzi, a przynajmniej nie tylko o to.
Te lokalne producenty robią dobrze dla sieci przesyłowych.
Quote:
Jeśli spełniony jest warunek, że łączna moc prosumentów jest sporo
mniejsza od konsumentów, to sieć na tym zyskuje (zawiadowanie
gigawatową produkcją może to utrudnić, ale to inny temat).
Pod warunkiem ze Ci prosumenci w miare pewni.
A jak trzeba liczyc i budowac siec na mozliwe maksimum, a potem
bedzie stac niewykorzystana, to zysk zaden.
mniejsza od konsumentów, to sieć na tym zyskuje (zawiadowanie
gigawatową produkcją może to utrudnić, ale to inny temat).
Pod warunkiem ze Ci prosumenci w miare pewni.
A jak trzeba liczyc i budowac siec na mozliwe maksimum, a potem
bedzie stac niewykorzystana, to zysk zaden.
Tyle że my teraz mamy sieć zbudowana na minimum lub poniżej. Można
czasem odnieść wrażenie, że niektórym śpieszno z rozbudową, żeby
mógł podnośić powyższy argument. A zamiast rozbudowy można zmienić
model produkcji energii. Tyle że wtedy zarabiać będą nie wielcy
operatorzy, a mali producenci.
--
Jarek
janusz_k
Guest
Guest
Sat Apr 05, 2014 4:05 pm
W dniu 05.04.2014 o 14:25 Jarosław" Sokołowski" <jaros@lasek.waw.pl> pisze:
Quote:
Pan Janusz napisał:
Dla EW Żarnowiec dane te wyglądają następująco:
Moc nominalna w trybie turbinowym 716MW
Sprawność cyklu elektrowni 73%
Średnia produkcja energii w roku 1,1TWh
Co to jest "produkcja energii" w przypadku elektrowni
Żarnowiec, która ma "sprawność cyklu" 73%?
To znaczy że zużyła 1,5TWh.
Tyle, to ja wiem. Chodziło o sposób przedstawienia tej wiadomości.
Jak widzisz "produkcja" jest pojemnym słowem
Dla EW Żarnowiec dane te wyglądają następująco:
Moc nominalna w trybie turbinowym 716MW
Sprawność cyklu elektrowni 73%
Średnia produkcja energii w roku 1,1TWh
Co to jest "produkcja energii" w przypadku elektrowni
Żarnowiec, która ma "sprawność cyklu" 73%?
To znaczy że zużyła 1,5TWh.
Tyle, to ja wiem. Chodziło o sposób przedstawienia tej wiadomości.
Jak widzisz "produkcja" jest pojemnym słowem
--
Pozdr
Janusz
JarosĹaw SokoĹowski
Guest
Guest
Sat Apr 05, 2014 10:47 pm
Pan Janusz napisał:
Quote:
Dla EW Żarnowiec dane te wyglądają następująco:
Moc nominalna w trybie turbinowym 716MW
Sprawność cyklu elektrowni 73%
Średnia produkcja energii w roku 1,1TWh
Co to jest "produkcja energii" w przypadku elektrowni
Żarnowiec, która ma "sprawność cyklu" 73%?
To znaczy że zużyła 1,5TWh.
Tyle, to ja wiem. Chodziło o sposób przedstawienia tej wiadomości.
Jak widzisz "produkcja" jest pojemnym słowem
Moc nominalna w trybie turbinowym 716MW
Sprawność cyklu elektrowni 73%
Średnia produkcja energii w roku 1,1TWh
Co to jest "produkcja energii" w przypadku elektrowni
Żarnowiec, która ma "sprawność cyklu" 73%?
To znaczy że zużyła 1,5TWh.
Tyle, to ja wiem. Chodziło o sposób przedstawienia tej wiadomości.
Jak widzisz "produkcja" jest pojemnym słowem
Wiem, wiem. O sukcesach w produkcji królików przez Lejzorka Rojtszwańca
czytałem u Erenburga.
Jarek
--
Zbudował wilk elektrownię, lecz by prąd uzyskać
Spalał w niej cały węgiel z kopalni od liska.
Kopalnia z elektrowni cały prąd zżerała
Stąd brak światła i węgla, ale system działa.
Marek
Guest
Guest
Sun Apr 06, 2014 7:45 am
On Sat, 5 Apr 2014 18:29:17 +0200, "adamschodowy"
<adamschodowy@gazeta.pl> wrote:
Quote:
Aktualnie sprzedawane mają ogniwa Ni-Cd, a >jakże, w postacji
pastylki z tłoczeniem np >80mAh, czasem do 200mAh.
pastylki z tłoczeniem np >80mAh, czasem do 200mAh.
Ostatnio sporo kupuje tych najtańszych lampek (~10 zl) aby wydłubać
z nich fotoogniwo, na aku nicd się jeszcze nie natknąłem, zawsze są
nimh.
--
Marek
Michał Baszyński
Guest
Guest
Sun Apr 06, 2014 7:54 pm
W dniu 2014-04-04 20:37, badworm pisze:
Quote:
Z drugiej strony im się nie dziwię - zarówno wiatraki
jak i solary nie oddają do sieci czystej sinusoidy.
jak i solary nie oddają do sieci czystej sinusoidy.
jak to nie oddają czystej sinusoidy?
Jakby nie oddawały to nikt by ich do sieci przesyłowej nie pozwolił
podłączyć.
Problem jest inny - nieprzewidywalność. W jednym momencie panele oddają
parę megawatów, dwie sekundy później 10% z tego, bo akurat chmurka
przyszła. A 40 sekund później znów 100% mocy idzie w sieć.
--
Pozdr.
Michał
badworm
Guest
Guest
Mon Apr 07, 2014 3:49 pm
Dnia Sun, 06 Apr 2014 21:54:16 +0200, Michał Baszyński napisał(a):
Quote:
jak to nie oddają czystej sinusoidy?
Jakby nie oddawały to nikt by ich do sieci przesyłowej nie pozwolił
podłączyć.
Problem jest inny - nieprzewidywalność. W jednym momencie panele oddają
parę megawatów, dwie sekundy później 10% z tego, bo akurat chmurka
przyszła. A 40 sekund później znów 100% mocy idzie w sieć.
Jakby nie oddawały to nikt by ich do sieci przesyłowej nie pozwolił
podłączyć.
Problem jest inny - nieprzewidywalność. W jednym momencie panele oddają
parę megawatów, dwie sekundy później 10% z tego, bo akurat chmurka
przyszła. A 40 sekund później znów 100% mocy idzie w sieć.
Czystej sinusoidy to na pewno nie dają. Rozporządzenie Ministra
Gospodarki, określające wymagania dotyczące jakości energii elektrycznej
zawiera również informacje o dopuszczalnych poziomach harmonicznych. A
nieprzewidywalność to druga sprawa - miałem okazję widzieć wskazania
wyświetlacza informującego o wytwarzanej mocy, znajdującego się na
terenie jednej z firm, produkujących panele słoneczne. Falownik też może
się nie synchronizować w ciągu ułamka sekudny.
--
Pozdrawiam Bad Worm badworm[maupa]post{kropek}pl
GG#2400455 ICQ#320399066
Michał Baszyński
Guest
Guest
Mon Apr 07, 2014 6:37 pm
W dniu 2014-04-07 17:49, badworm pisze:
Quote:
Czystej sinusoidy to na pewno nie dają. Rozporządzenie Ministra
Gospodarki, określające wymagania dotyczące jakości energii elektrycznej
zawiera również informacje o dopuszczalnych poziomach harmonicznych.
Gospodarki, określające wymagania dotyczące jakości energii elektrycznej
zawiera również informacje o dopuszczalnych poziomach harmonicznych.
no właśnie - pytanie co kto uważa za czystą sinusoidę - w pojęciu
audiofilskim czysta to ona nie jest
, ale nie może mieć też
odkształceń większych niż ileś tam. Ale o szczegóły to musiałbym zapytać
kolegów w pracy, co takie rzeczy projektują
Quote:
nieprzewidywalność to druga sprawa - miałem okazję widzieć wskazania
wyświetlacza informującego o wytwarzanej mocy, znajdującego się na
terenie jednej z firm, produkujących panele słoneczne.
wyświetlacza informującego o wytwarzanej mocy, znajdującego się na
terenie jednej z firm, produkujących panele słoneczne.
ja akurat widzę codziennie takie wykresy podczas obiadu - panele
fotowoltaiczne mamy na dachu firmy
--
Pozdr.
Michał
AlexY
Guest
Guest
Mon Apr 07, 2014 11:44 pm
Użytkownik Michał Baszyński napisał:
Quote:
W dniu 2014-04-07 17:49, badworm pisze:
Czystej sinusoidy to na pewno nie dają. Rozporządzenie Ministra
Gospodarki, określające wymagania dotyczące jakości energii elektrycznej
zawiera również informacje o dopuszczalnych poziomach harmonicznych.
no właśnie - pytanie co kto uważa za czystą sinusoidę - w pojęciu
audiofilskim czysta to ona nie jest, ale nie może mieć też
odkształceń większych niż ileś tam. Ale o szczegóły to musiałbym zapytać
kolegów w pracy, co takie rzeczy projektują
Czystej sinusoidy to na pewno nie dają. Rozporządzenie Ministra
Gospodarki, określające wymagania dotyczące jakości energii elektrycznej
zawiera również informacje o dopuszczalnych poziomach harmonicznych.
no właśnie - pytanie co kto uważa za czystą sinusoidę - w pojęciu
audiofilskim czysta to ona nie jest
, ale nie może mieć też
odkształceń większych niż ileś tam. Ale o szczegóły to musiałbym zapytać
kolegów w pracy, co takie rzeczy projektują
Oglądałem parę niepełnych schematów grid tie inverter'ów i jeśli je
dobrze zrozumiałem to one niejako mają gdzieś sinusoidę, w momencie
załączenia półokresu pchają w sieć ustaloną moc.
[..]
--
AlexY
http://faq.enter.net.pl/simple-polish.html
http://www.pg.gda.pl/~agatek/netq.html
badworm
Guest
Guest
Tue Apr 08, 2014 7:38 pm
Dnia Mon, 07 Apr 2014 20:37:22 +0200, Michał Baszyński napisał(a):
Quote:
no właśnie - pytanie co kto uważa za czystą sinusoidę - w pojęciu
audiofilskim czysta to ona nie jest, ale nie może mieć też
odkształceń większych niż ileś tam. Ale o szczegóły to musiałbym zapytać
kolegów w pracy, co takie rzeczy projektują
audiofilskim czysta to ona nie jest
, ale nie może mieć też
odkształceń większych niż ileś tam. Ale o szczegóły to musiałbym zapytać
kolegów w pracy, co takie rzeczy projektują
Wspomniane rozporządzenie to Dziennik Ustaw Nr 93
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak decyzje GDF Suez wpływają na przyszłość europejskiej energetyki konwencjonalnej?