Jak decyzje GDF Suez wpływają na przyszłość europejskiej energetyki konwencjonalnej?

Mon Mar 31, 2014 11:48 am   

Hello Mario,

Monday, March 31, 2014, 1:43:19 PM, you wrote:

[...]


Żartujesz, prawda?

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Mon Mar 31, 2014 11:48 am   

Użytkownik "Mario" napisał w wiadomości
W dniu 2014-03-31 11:07, LeonKame pisze:

Czesi pare lat temu wpadli na pomysl, ze zagwarantuja cene skupu ze
slonecznych, i to cos na poziomie 10x wiekszej niz nasza cena pradu
(bez sieci).
Ruszyly wiec inwestycje w olbrzymiej ilosci ... ale budzetu to nie
narusza, bo zaplaca odbiorcy
W dalszej kolejnosci firmy moga sie zorientowac ze w Czechach cos za
drogi prad, a do Polski niedaleko :-)


Znam Niemca ktory tu w Polsce wrzucil solary na dach. Chyba bez
zadnych doplat, choc glowy nie dam.
Mowil ze prad bedzie go kosztowal 0.10 euro/kWh ... i jak spojrzec na
cene pradu z przesylem, to sie po prostu oplaca, choc w niewielkim
topniu.
Ale on zuzywa calosc produkcji na potrzeby wlasne i jeszcze mu malo.

J.

Mon Mar 31, 2014 12:43 pm   

Pan Mario napisał:


Odkurzacz też potrzebuje "jednej osoby dyspozycyjnej całą dobę"? No bo
w końcu nie wiadomo kiedy mu się worek zapcha. Wszystko to sa rzeczy,
które da się zorganizowac tak, jak w każdej innej dojrzałej technologi
-- codzienna obsługa wymaga tyle czasu i umiejętności, ile jest powszechnie
akceptowalne, a dojeżdżający serwis zjawia się w miare potrzeby, czyli
niezbyt często.


Wypadało. Wyjątkowo szybko zwracająca się inwestycja. Na przykład
z elektrownią atomową, to w ogóle nijak porównywać.


Mniej, niż by to z rachunków ekonomicznych. Choćby po tym wątku widać,
że u nas to same paniska, po byle melona nie będą się schylać.


"Moim zdaniem"?!


Nie, nie trzeba. Zaraz po wojnie tylko w Zakopanem i najbliższych
okolicach działało ponad sto elektrowni wodnych, każda zasilała
jakiś pensjonacik. Zlikwidowano je w ramach elektryfikacji.
Z obsługą problemów nie było, a przecież nie same inżyniery tam
mieszkały.


Coś wymaga, ale nie tak wiele jak niektórym się wydaje. Ale nie praca
przy utrzymaniu przesądza tu o bezsensie. Chodzi o model, który sam
w sobie jest drogi (choćby zmarnowany kawał ziemi), a jeszcze droższa
jest towarzysząca infrastruktura, której koszty nie są bezpośrednio
ponoszone przez operatora instalacji. Czeskie (jakie one tam czeskie!)
instalacje fotowoltaiczne potrafią mącić w polskich sieciach przesyłowych.

--
Jarek

Mon Mar 31, 2014 12:45 pm   

Pan J.F napisał:


Absolutne minimum, choć realne, to około 2 zł za wat instalacji. W ciągu
roku produkuje (w polskich warunkach) jedną kilowatogodzinę. Jak Niemiec
ją wycenia na 10 centów, to po pięciu latach jest do przodu. Ale Polak
będzie marudził, że kto wie co będzie za pięć lat, więc on woli po
staremu kupować prąd z elektrowni, bo ojciec tak robił i dziadek też.

Jarek

--
Polak z groszem się nie liczy
jakby nie miał by pożyczył
dla rodzinki upominki tańsze zabrał
by odłożył to i owo na książeczkę docelową

Mon Mar 31, 2014 2:27 pm   

Użytkownik "PeJot" <PeJot_slepy_adres@mm.pl> napisał w wiadomości
news:lh9h8m$jbo$1@news.mm.pl...

m.

Mon Mar 31, 2014 2:35 pm   

Użytkownik "Marcin N" napisał w wiadomości
W dniu 2014-03-29 14:54, RoMan Mandziejewicz pisze:

hm,
http://media.energa.pl/pr/257718/energa-zwieksza-sprawnosc-elektrowni-zydowo-i-poprawia-stabilnosc-energetyczna-pomorza?rss=true

"a sprawność turbin w ruchu pompowym osiągnęła poziom 93 proc. "

Tylko troche mnie martwi, czy sprawnosc turbin w ruchu turbinowym jest
100%, 93% czy np 85% :-)

Tak czy inaczej - sprawnosc moze i wysoka, ale wymaga odpowiednich
warunkow terenowych.
Najpierw trzeba odpowiednio wysoka gore, a potem ... 1m^3 wody na
wysokosci 100m ma ledwie 1MJ energii.
Niecale 0.3 kWh.
Jezioro 1km*1km*5m da w tym momencie 1.4GWh ... to potrzebujemy
takich kilka na rezerwe dzienna, a kilkadziesiat na tygodniowa.

W sumie to gora niepotrzebna - mozna sprobowac dol wykopac. Taka np
byla kopalnia Belchatow :-)

J.

Mon Mar 31, 2014 2:49 pm   

Użytkownik "Jarosław Sokołowski" napisał w wiadomości
Pan J.F napisał:

Tu nie wiem czy takie absolutne minimum wchodzi w gre, bo trzeba
panele, koszt instalacji na wysokim dachu, falowniki ...


No wiesz, jak ktos ma zainwestowac powiedzmy 100 tys zl, ktore sie
absolutnie nie wczesniej niz po 5 latach zwroca, a w praktyce na pewno
dojda jakies dodatkowe koszta i awarie i ten czas zwrotu sie wydluzy
do 10 lat, po czym instalacja zacznie przynosic czysty zysk ... tylko
jak dlugo jeszcze - 5 lat realnie patrzac ?
Liczysz, liczysz i wychodzi ci ze lepiej wplacic te 100 tys na lokate
czy fundusz gieldowy.

Gdzies jeszcze moze byc sprawa ze Niemiec pieniadze ma, lokaty sa na
2.5%, a Polak musialby kredyt zaciagnac, np na 10% ...

Wiec ja bym rodakom łatki nie doklejal ...

J.

Mon Mar 31, 2014 3:34 pm   

W dniu 2014-03-31 13:48, RoMan Mandziejewicz pisze:

No co ty jakbym śmiał.
Mogę to ująć inaczej.
"Ile kosztuje kropelka benzyny?
Nic.
To proszę mi nakapać cały bak."

Mario

Mon Mar 31, 2014 3:56 pm   

W dniu 30.03.2014 o 21:32 Jarosław" Sokołowski" <jaros@lasek.waw.pl> pisze:


symulacji a tak dokładnie okienko graficzne gdzie się ładnie przesuwały
wykresy pokazujące wspólpracę generatora z siecią, silnikiem i takie tam.
Symulacje pisał wykładowca, a ja przy okazji się wtedy trochę doszkoliłem
z energetyki siłowej.





zsynchronizować na 100%, bo się nie da, przy dokładnych pomiarach można
zaobserwować fluktuacje fazy, im gorsza synchronizacja tym są większe.


obroty (częstotliwość) niż fazę. Może to jeszcze wynikać z mechaniki
procesu, turbina szybciej się kręcąca pod obciążeniem zwolni i wpadnie w
właściwą czestotliwość, przesunięta w fazie jak ją się obciąży także
zwolni ale wtedy istnieje duża szansa że wyleci z synchronizmu..



informacja. A że sieci są połączone to wzrost obciążenia w Anglii skutkuje
spadkiem częst a to z kolei powoduje że Anglia importuje energię od
sąsiadów, aby nie dopłacać do interesu odpalają własne turbiny, które
kompensują wzrost zapotrzebowania na energię.


--

Pozdr
Janusz

Mon Mar 31, 2014 3:58 pm   

Spojrzałem na linka, widać jak częstotliwość się zmienia góra dół i to
całkiem sporo a to dzień jeszcze jest.

--

Pozdr
Janusz

Mon Mar 31, 2014 4:05 pm   

sobie musi kompensować niedobór mocy aby im częstotliwość nie spadła co
wiązałoby się blokoutem jak w kanadzie.



--

Pozdr
Janusz

Mon Mar 31, 2014 4:09 pm   

W dniu 2014-03-31 14:43, Jarosław Sokołowski pisze:

Ale nie wiem czemu upierasz się, że mamy powszechnie produkować energię
elektryczną. Można też pozyskiwać płody rolne, wodę, biogaz, energię
cieplną z biomasy itp. Czyli nowoczesność oznacza autarkiczne
gospodarstwa domowe. W następnym etapie rozwoju można produkować tkaniny
i wytapiać żelazo. Później nastąpi specjalizacja produkcji i początki
wymiany handlowej. Na razie w wersji barterowej, a potem może wymyśli
się pieniądz.
A ja bym może po prostu chciał te produkty konsumować a nie wytwarzać.
Ale nie wolno, bo wyjdę na zacofanego.


Ile trzeba włożyć aby dostać melona? Z tego co pisałeś wynika, że nic.


Ale te pensjonaciki nie były połączone z siecią.
Gdy chcesz/musisz połączyć to się sprawa komplikuje i koszty wzrastają.


Tak samo zamiast infrastruktury związanej z masową hodowlą, ubojem i
dystrybucją można hodować sobie świnki i robić samemu kiełbachy. To jest
rozwiązanie dla hobbystów, a nie żadna nowa droga rozwoju. Mam na myśli
i świnki i kilowatogodziny.


Mario

Mon Mar 31, 2014 4:24 pm   

Jadłeś kiedyś taką kiełbachę?
Czy czujesz różnicę względem np. Morliny


nowa droga rozwoju się nie sprawdza



Dlatego, że:
a) świnie produkowane hurtowo są niesmaczne i niezdrowe
b) cena energii jest za wysoka względem zarobków.

Średnie miesięcznie wynagrodzenie to podobno ok. 3800 zł (1Q2014).
Ja myślę, że większość niedociąga nawet do 2000zł.

Rachunki za energię- miesięcznie: 500 zł
Wliczyłem już samochód.

Jeżeli życie ma polegać na tym, że 20% swoich dochodów masz przeznaczyć na
energię,
to to oznacza, ze system centralnej jej dystybucji jest zły.

Jako, że jest demokracja, to każdy może wybrać.
Masz już 20% podatku dochodowego, 20% VAT-u (średnio), 20% odsetek w banku i
20% za energię.

Wydaje mi się, że nowoczesność nie powinna iść w kierunku etanazji
społeczeństw.
S.

Mon Mar 31, 2014 4:57 pm   

W dniu 2014-03-31 18:24, Sylwester Łazar pisze:

Różne jadłem wędliny z produkcji gospodarczej. Jedne dobre inne kiepskie.
Moja zona piecze chleb, ja zamierzam postawić wędzarkę. Ale z tego nie
wynika, że to ma być nowy model rozwoju przemysłu spożywczego. To jest
zabawa dla hobbystów, i to tylko tych którzy potrafią to robić i nie żal
im czasu poświęconego na to. Tak samo jest z rozproszoną energetyką
(Rozproszoną do poziomu gospodarstw domowych. To jest zabawa dla
miłośników a nie nowy model ogólnokrajowej czy ogólnoświatowej produkcji
energii elektrycznej.


CO jest dla ciebie nową drogą bo się pogubiłem. Dla Jarka nową drogą
jest masowe wytwarzanie energii elektrycznej w domach.


Coś mieszasz. Tych procentów nie dodaje się a tak sugeruje takie
zestawienie. Poza tym co ma do tego 20% odsetek z baku?


Jakoś ludzie żyją krucej tam gdzie jest inny model gospodarki i nie ma
tej ulomnej demokracji

Mon Mar 31, 2014 5:41 pm   

Jednak, ja też lubię chleb pieczony w domu, ale nigdy nie robię.
Zajmują się tym moje dzieci.
Świnię zabić też mogę, ale nie muszę, gdyż dostałem propozycję, że w
przyszłym
miesiącu może mi to zrobić gość, który sam zabije, pokraje, dosoli i
popieprzy.
Kurę, to już rąbnąłem w zeszłym tygodniu osobiście, bo nie było chętnych
"morderców".
Polecam - pyszny rosół.
Aaa... córka zrobiła makaron.
Jak widzisz - nie zawsze trzeba być hobbystą i robić wszystko samemu.


Aby rąbnąć świnię, musisz za każdym razem wykonać te same czynności,
zanim zjesz kaszankę.
Jeśli chodzi o energetykę, to tylko jednorazowo przykręcasz na 4 śruby panel
i na 4 inne falownik.
Potem najczęściej tylko patrzysz na amperomierz i przecierasz kurz.
Czasem bezpiecznik załączysz...
Dużo mniej pracy.


Wytwarzać to można produkty mięsne z półfabrykatów, jakim są półtusze.
Energii nikt nie produkuje.
I ja też uważam, że droga rozpraszania pozyskiwania energii jest słuszna.
"Niestety" powoduje spadek cen za transport energii i samą energię.
Wyprzedzając późniejsze pytania o inwestycje, odpowiadam:
Piszę z punktu widzenia grupy interesu np. Enei.
Ich nie interesują koszty inwestycji klientów.
Martwią się raczej o spadek zainteresowania ich usługami.
Tzn., gdy system rozproszonego pobierania energii z przyrody zaskoczy,
to oczywistym jest, że spowoduje to spadek zainteresowania jej dystrybucją
ze strony dotychczasowych klientów.
Suma energii w przyrodzie, jak i kasy za jej dystrybucję jest stała.
Jak coś odejdzie cena spadnie.


Nic nie pisałem o dodawaniu procentów.
Wpisz sobie poprawnie w arkuszu:
a) ile zarabiasz, to znaczy ile płaci za Twoją pracę pracodawca
b) a... zapomniałem o ZUS odejmij sobie z poprzedniej sumy ~40%
c) odejmij sobie 19% podatku dochodowego
d) z tego co zostanie - odejmij sobie 20% VAT
e) odejmij sobie od tego ratę kredytu, czyli kapitał i 20% odsetek (lub 6%
jeśli masz tylko kredyt hipoteczny)
f) Z tego co zostanie odejmij sobie tyle energii ile zużywasz. Jeżeli
wyjdzie Ci mniej niż 10% - Ciesz sie życiem.



Watykan.
Jesteś pewien, że tam żyją krócej?

S.