RTV forum PL | NewsGroups PL

Ile mężczyzn naprawdę ma daltonizm? Statystyki vs. osobiste doświadczenia

daltonizm

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Ile mężczyzn naprawdę ma daltonizm? Statystyki vs. osobiste doświadczenia

Goto page Previous  1, 2, 3 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21  Next

Jarosław Sokołowski
Guest

Wed Oct 29, 2025 2:02 pm   



Pan Pawe Pawowicz napisa:

Quote:
https://www.colorlitelens.com/images/Ishihara/Ishihara_01.jpg

Nadir pisa, e widzi 6-7 róznych kolorów kropek.
Ja widz 5 róznych kolorów "czerwonych", i 5 róznych "zielonych".

Powikszyem obrazek w Windowsowym Paincie i pobraem próbki kolorów,
które widz - umieciem je w kratkach. Naliczyem tego 9 rónych
kolorów, ale tylko w wersji cyfrowej, po powikszeniu mog to rozróni.
Nie wiem tylko czy samo powikszenie powoduje, e lepiej widz róne
kolory czy Paint jako "wyostrza" te barwy, bo w wersji papierowej widz
mniej tych kolorów, wanie 6-7.

Tu pojawia si problem kalibracji monitora. Jeli monitor nie jest
skalibrowany, to wszelkie rozwaania nie maj sensu.

Albo wrcz kolejne przetworzenia pliku graficznego z obrazem testu.
Natrafiem w Internecie na przykady plansz Ishihary, które miay kolory
spaprane do tego stopnia, e wyglday prawie jak przeleciane filtrem
gimpa symulujcym deuteranopi. Ledwie widziaem to, co trzeba.

--
Jarek

Jarosław Sokołowski
Guest

Wed Oct 29, 2025 2:06 pm   



Pan Marcin Debowski napisa:

Quote:
Widz bez wysiku te 74, ale jak si zaczem przyglda co nadir
zakreli to zobaczyem te rónice, które go na "21" nakieroway.

Jak zobaczyem na jednej stronie wszystkie plansze na raz, to bez
problemu od razu rozpoznaem wszystkie cyfry. Ale im duej si
temu przygldaem, tym mniej do mnie docierao.

Jest jeszcze co takiego:

https://www.pl.colorlitelens.com/hidden-plates

Z racji wieku nie powinienem tam nic widzie, ale na pierwszej
tablicy jednak dostrzegem tygrysa w dungli, a na ostatniej
byem blisko, wskazaem podobne cyfry. Czyli "prawie" czyni
rónic.

--
Jarek

Paweł Pawłowicz
Guest

Wed Oct 29, 2025 2:07 pm   



W dniu 28.10.2025 o 22:22, x pisze:
[...]
Quote:
Predator mi się podoba. Drapieżnik ale przeźroczysty Smile

Gdyby był całkiem przezroczysty, to byłby ślepy ;-)

P.P.

Jarosław Sokołowski
Guest

Wed Oct 29, 2025 2:09 pm   



Pan J.F napisa:

Quote:
Ale zebry ... to kolory maskujce?

W tym roku przyznano Nagrod IgNobla za badania, z których wynika,
e jeli krow pomalujemy w czarno-biae paski, to muchy atakuj
z intensywnocia mniejsz o 50%.

https://edition.cnn.com/2025/09/18/science/ig-nobel-awards-2025-scli-intl

--
Jarek

Jarosław Sokołowski
Guest

Wed Oct 29, 2025 2:26 pm   



Pan J.F napisa:

Quote:
Pixelu - wymien wsystkie zwirzta Smile

https://www.youtube.com/watch?v=iFo6UU7dm70

Quote:
Ty Nadirze pewnie nie zobaczysz, ale ciekawe jest to fioletowe

Przyszed mi do gowy Test Nadira na odrónianie kolorów jabek.
A waciwie pytanie: czy kolory czerwony i zielony, na przykad
na zdjciu jabek, róni si od siebie tak jak zajc od królika?
Czy moe jak stru od nosoroca?

Jarek

--
Bardzo trudno mi jest orzec
Czy to ptak czy nosoroec

Jarosław Sokołowski
Guest

Wed Oct 29, 2025 2:27 pm   



Pan Pawe Pawowicz napisa:

Quote:
Naprawd dwuchromatyczne s uwarunkowane genetycznie receptory.
Co do osoby, sprawa wyglda na bardziej zoon. Skd mózg ma
informacje o rónicy midzy czerwonym i zielonym? Tu mog snu
tylko inynierskie domysy. Projekt przetwornika obrazowego
mamy spaprany. Kable zasilajce (naczyniówka) zamiast z tyu,
zamontowane s przed matryc fotoczu i zasaniaj receptory.
Ale moe nie zawsze zasaniaj cakowicie, jakie drobne naczynia
przepuszczaj cz wiata i robi za kolorowy filtr dla czci
czopków. Obiektyw te nie taki, jak od Zeissa. Spodziewa si
mona aberracji chromatycznej i tczy modulowanej kolorem na
granicy wiate. Tego typu wady mona obróci w zalety i czerpa
informacje o dugoci fali.

Po operacji wszczepienia sztucznej soczewki widziaem pikne (ale
irytujce) tcze i hala. Po dwóch tygodniach efekt znikn.

Wida nie byy do niczego potrzebne, wic ukad nerwowy je wytumi.
Tak jak ignoruje biegnce zygzakiem naczynia krwionone zasaniajce
obraz.

Quote:
A jabka widz w czterech kolorach.

Nawet bez kombinowania z tcz.

--
Jarek

Paweł Pawłowicz
Guest

Wed Oct 29, 2025 2:44 pm   



W dniu 29.10.2025 o 13:06, Jarosław Sokołowski pisze:
Quote:
Pan Marcin Debowski napisał:

Widzę bez wysiłku te 74, ale jak się zacząłem przyglądać co nadir
zakreślił to zobaczyłem też różnice, które go na "21" nakierowały.

Jak zobaczyłem na jednej stronie wszystkie plansze na raz, to bez
problemu od razu rozpoznałem wszystkie cyfry. Ale im dłużej się
temu przyglądałem, tym mniej do mnie docierało.

Jest jeszcze coś takiego:

https://www.pl.colorlitelens.com/hidden-plates

Z racji wieku nie powinienem tam nic widzieć, ale na pierwszej
tablicy jednak dostrzegłem tygrysa w dżungli, a na ostatniej
byłem blisko, wskazałem podobne cyfry. Czyli "prawie" czyni
różnicę.

Poległem w 100%
;-)

P.P.

J.F
Guest

Wed Oct 29, 2025 3:36 pm   



On Wed, 29 Oct 2025 13:06:47 +0100, Jarosław Sokołowski wrote:
Quote:
Jest jeszcze coś takiego:

https://www.pl.colorlitelens.com/hidden-plates

Z racji wieku nie powinienem tam nic widzieć, ale na pierwszej
tablicy jednak dostrzegłem tygrysa w dżungli, a na ostatniej
byłem blisko, wskazałem podobne cyfry. Czyli "prawie" czyni
różnicę.

Nie bardzo rozumiem opis

"Im poważniejszy niedobór kolorów, tym więcej liczb będziesz w stanie
rozpoznać."

Nic nie rozpoznałem, czyli nie mam niedoboru?

"(Uwaga: Około połowa osób w wieku między 20 do 30 rokiem życia,
niecierpiących na niedobór percepcji kolorów jest w stanie odczytać
poniższe tablice,"

Supermeni?

"zaś osoby w wieku powyżej 50 roku życia oraz dzieci
prawie nigdy nie są w stanie rozpoznać wyświetlanej liczby."

Nie rozumiem ... daltonizm zanika z wiekiem?

Kto ma dostęp do osób w wieku 20-30 lat - niech przetestuje,
połowa to dużo.

J.

J.F
Guest

Wed Oct 29, 2025 3:46 pm   



On Wed, 29 Oct 2025 13:02:28 +0100, Jarosław Sokołowski wrote:
Quote:
Pan Paweł Pawłowicz napisał:
https://www.colorlitelens.com/images/Ishihara/Ishihara_01.jpg

Nadir pisał, że widzi 6-7 róznych kolorów kropek.
Ja widzę 5 róznych kolorów "czerwonych", i 5 róznych "zielonych".

Powiększyłem obrazek w Windowsowym Paincie i pobrałem próbki kolorów,
które widzę - umieściłem je w kratkach. Naliczyłem tego 9 różnych
kolorów, ale tylko w wersji cyfrowej, po powiększeniu mogę to rozróżnić.
Nie wiem tylko czy samo powiększenie powoduje, że lepiej widzę różne
kolory czy Paint jakoś "wyostrza" te barwy, bo w wersji papierowej widzę
mniej tych kolorów, właśnie 6-7.

Tu pojawia się problem kalibracji monitora. Jeśli monitor nie jest
skalibrowany, to wszelkie rozważania nie mają sensu.

Monitor w kalibracji robi jakies konwersje między składowymi RGB, że
np czerowy zamieni na pomarańczowy (doda zielonego), czy tylko
wzmocnienia w każdym kanale dobiera?
Bo jak to drugie, to typowym ludziom nie powinno zaszkodzić, a
Nadirowi niewiele pomoże.

Hm, są formaty transmisji z dwoma sygnałami chrominancji, to wtedy
musi wytworzyc RGB, ale normalnie RGB jest u źródła.

Quote:
Albo wręcz kolejne przetworzenia pliku graficznego z obrazem testu.
Natrafiłem w Internecie na przykłady plansz Ishihary, które miały kolory
spaprane do tego stopnia, że wyglądały prawie jak przeleciane filtrem
gimpa symulującym deuteranopię. Ledwie widziałem to, co trzeba.

Takie zmiany IMHO bardziej możliwe.
Szczególnie, jak się po microsoftowemu (i applowemu?) konwersje
monitora powiąże z drukarką ..

J.

J.F
Guest

Wed Oct 29, 2025 3:57 pm   



On Wed, 29 Oct 2025 12:49:01 +0100, Paweł Pawłowicz wrote:
Quote:
W dniu 29.10.2025 o 12:05, Jarosław Sokołowski pisze:
[...]
Po operacji wszczepienia sztucznej soczewki widziałem piękne (ale
irytujące) tęcze i hala. Po dwóch tygodniach efekt zniknął.

Powiem tak - kupilem sobie pierwszy raz okulary z antyrefleksem.
Co to niby jakieś szkodliwe odbicia zmniejszają.

no i stoję sobie nocą na ulicy z latarniami, bo myślę, że będzie
łatwiej dojrzeć te odbicia, jak będzie niewiele świateł.

Zakładam nowe - no widac ulicę.
Zakładam stare - widac jakby tak samo.
Zakladam nowe ... jednak jakoś inaczej widać, tylko trudno powiedzieć
co konkretnie.
Zakładam stare ... to samo - jakoś inaczej, ale nie bardzo widać co.

I tak parę razy zmieniałem, aż w koncu ujrzałem - promienie gdzieś z
tyłu przechodzą obok głowy, odbijają sie w szkłach i wpadają do oka.
jako, że to wklęsła powierzchnia, odbicie ma spory rozmiar, wręcz
olbrzymie.

A mój mózg nauczył się doskonale to ignorować.


J.

SW3
Guest

Wed Oct 29, 2025 4:02 pm   



W dniu 28.10.2025 o 22:10, nadir pisze:

Quote:
W obwiedniach ująłem natomiast znaki/figury które widzę.
Oto link do obrazka:
https://www.szybkiplik.pl/97yo2Kt4Tt

Myślę, że tu chodzi nie tyle o liczbę kolorów, a o ich pogrupowanie.
Kropki są w wielu różnych odcieniach i jasnościach ale można je
podzielić na odcienie zielonego (tworzące liczbę 74) i
pomarańczowo-brązowe (tworzące tło). Twój podział na grupy jest inny.
Zielone podzieliłeś na na dwie grupy i pomarańczowo-brązowe też, i tę
część zielonych (te wpadające bardziej w niebieskie) połączyłeś z
częścią pomarańczowo-brązowych i zakreśliłeś.

Te 9 kolorów, które są pokazane kwadratami się zgadza. Może odcieni jest
więcej ale to nieistotne. Pierwsze 4 są zielone a pozostałe
pomarańczowo-brązowe (może też wpadające w czerwone). I te pierwsze 4
kolory tworzą cyfry 74, pozostałe kolory to tło.

--
SW3

Jarosław Sokołowski
Guest

Wed Oct 29, 2025 4:02 pm   



Pan J.F napisa:

Quote:
https://www.pl.colorlitelens.com/hidden-plates

Z racji wieku nie powinienem tam nic widzie, ale na pierwszej
tablicy jednak dostrzegem tygrysa w dungli, a na ostatniej
byem blisko, wskazaem podobne cyfry. Czyli "prawie" czyni
rónic.

Nie bardzo rozumiem opis

Ja te nie do koca. Ale chwyciem drug tablic gimpem, potem
Filtry >> Balans kolorów. Pierwszy suwak na -70, drugi -100 --
i ju widz 45.

Quote:
Nie rozumiem ... daltonizm zanika z wiekiem?

Z wiekiem mózg coraz mniej kombinuje, stara si chodzi znanymi
ciekami.

Ten test w ogólnoci potwierdza moje podejrzenia, e gdy rónych
bodców mao (2/3) normy, to trzeba bardziej si stara. To 45 te
nie jest jednokolorowe, na cyfry skadaj si kropki o rónych
barwach, ale po modyfikacji ja je klasyfikuj jako "kontrastujce
z kropkami ta" (te rónokolorowymi). Mózg daltonisty operuje
cay czas na mniejszych rónicach, znajduje wzorce nawet bez
wzmacniania kontrastu, wic w tej sytuacji lepiej sobie radzi.
Podobnie moe by z modymi ludmi.

--
Jarek

Paweł Pawłowicz
Guest

Wed Oct 29, 2025 4:28 pm   



W dniu 29.10.2025 o 14:46, J.F pisze:
Quote:
On Wed, 29 Oct 2025 13:02:28 +0100, Jarosław Sokołowski wrote:
Pan Paweł Pawłowicz napisał:
https://www.colorlitelens.com/images/Ishihara/Ishihara_01.jpg

Nadir pisał, że widzi 6-7 róznych kolorów kropek.
Ja widzę 5 róznych kolorów "czerwonych", i 5 róznych "zielonych".

Powiększyłem obrazek w Windowsowym Paincie i pobrałem próbki kolorów,
które widzę - umieściłem je w kratkach. Naliczyłem tego 9 różnych
kolorów, ale tylko w wersji cyfrowej, po powiększeniu mogę to rozróżnić.
Nie wiem tylko czy samo powiększenie powoduje, że lepiej widzę różne
kolory czy Paint jakoś "wyostrza" te barwy, bo w wersji papierowej widzę
mniej tych kolorów, właśnie 6-7.

Tu pojawia się problem kalibracji monitora. Jeśli monitor nie jest
skalibrowany, to wszelkie rozważania nie mają sensu.

Monitor w kalibracji robi jakies konwersje między składowymi RGB, że
np czerowy zamieni na pomarańczowy (doda zielonego), czy tylko
wzmocnienia w każdym kanale dobiera?

Działa to tak: program do kalibracji wyświetla jakiś kolor, spektroskop
przytknięty do ekranu odczytuje, co monitor wyświetlił i na podstawie
różnicy między generowanym a wyświetlanym kolorem generowana jest
tablica LUT która następnie jest wpisywana do pamięci monitora. Tak,
monitor robi konwersje.

P.P.

J.F
Guest

Wed Oct 29, 2025 4:50 pm   



On Wed, 29 Oct 2025 15:02:44 +0100, Jarosław Sokołowski wrote:
Quote:
Pan J.F napisał:
https://www.pl.colorlitelens.com/hidden-plates

Z racji wieku nie powinienem tam nic widzieć, ale na pierwszej
tablicy jednak dostrzegłem tygrysa w dżungli, a na ostatniej
byłem blisko, wskazałem podobne cyfry. Czyli "prawie" czyni
różnicę.

Nie bardzo rozumiem opis

Ja też nie do końca. Ale chwyciłem drugą tablicę gimpem, potem
Filtry >> Balans kolorów. Pierwszy suwak na -70, drugi -100 --
i już widzę 45.

Tak to jakoś wyjasniają - że jak ma sie jakis niedobór to widać.


Quote:
Nie rozumiem ... daltonizm zanika z wiekiem?

Z wiekiem mózg coraz mniej kombinuje, stara się chodzić znanymi
ścieżkami.

Ten test w ogólności potwierdza moje podejrzenia, że gdy różnych
bodźców mało (2/3) normy, to trzeba bardziej się starać. To 45 też
nie jest jednokolorowe, na cyfry składają się kropki o różnych
barwach, ale po modyfikacji ja je klasyfikuję jako "kontrastujące
z kropkami tła" (też różnokolorowymi). Mózg daltonisty operuje
cały czas na mniejszych różnicach, znajduje wzorce nawet bez
wzmacniania kontrastu, więc w tej sytuacji lepiej sobie radzi.
Podobnie może być z młodymi ludźmi.

No wiem - chwalic, że dostrzegli, czy ganić, że zobaczyli coś,
czego nie ma.
Bo te kropki w najróżniejszych kolorach ... wszystko tam się da
zobaczyc?

Ale niech to będzie widok z wojska ... może coś tam podejrzanego się
jednak kryje :-)

J.

J.F
Guest

Wed Oct 29, 2025 5:07 pm   



On Wed, 29 Oct 2025 15:28:01 +0100, Paweł Pawłowicz wrote:
Quote:
W dniu 29.10.2025 o 14:46, J.F pisze:
On Wed, 29 Oct 2025 13:02:28 +0100, Jarosław Sokołowski wrote:
Pan Paweł Pawłowicz napisał:
https://www.colorlitelens.com/images/Ishihara/Ishihara_01.jpg

Nadir pisał, że widzi 6-7 róznych kolorów kropek.
Ja widzę 5 róznych kolorów "czerwonych", i 5 róznych "zielonych".

Powiększyłem obrazek w Windowsowym Paincie i pobrałem próbki kolorów,
które widzę - umieściłem je w kratkach. Naliczyłem tego 9 różnych
kolorów, ale tylko w wersji cyfrowej, po powiększeniu mogę to rozróżnić.
Nie wiem tylko czy samo powiększenie powoduje, że lepiej widzę różne
kolory czy Paint jakoś "wyostrza" te barwy, bo w wersji papierowej widzę
mniej tych kolorów, właśnie 6-7.

Tu pojawia się problem kalibracji monitora. Jeśli monitor nie jest
skalibrowany, to wszelkie rozważania nie mają sensu.

Monitor w kalibracji robi jakies konwersje między składowymi RGB, że
np czerowy zamieni na pomarańczowy (doda zielonego), czy tylko
wzmocnienia w każdym kanale dobiera?

Działa to tak: program do kalibracji wyświetla jakiś kolor, spektroskop
przytknięty do ekranu odczytuje, co monitor wyświetlił i na podstawie
różnicy między generowanym a wyświetlanym kolorem generowana jest
tablica LUT która następnie jest wpisywana do pamięci monitora. Tak,
monitor robi konwersje.

Nie pomogłeś Smile
Bo te LUT mogą być na każdy kolor (R, G, B) z osobna, albo jakieś
skrośne, między kanałami.

Chodzi mi o to, że np karta generuje czysty zielony kolor,
ale luminor monitora jest leciutko zaniebieszczony.

I tu by wypadało zamienic to np (0, 200, 0) na (0, 200, -15).

No tak, ale odjąć się nie da, więc to chyba akademicka dyskusja :-)

ja jak np cyan (0, 200, 200) wychodzi zbyt zielony, to raczej skutek
tego, ze w monitorze kanał G za mocny, albo B za słaby.
I to się da skorygować na każdym z kanałów z osobna :-)

J.

Goto page Previous  1, 2, 3 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21  Next

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Ile mężczyzn naprawdę ma daltonizm? Statystyki vs. osobiste doświadczenia

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map