NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Ile mężczyzn naprawdę ma daltonizm? Statystyki vs. osobiste doświadczenia
Goto page Previous 1, 2, 3, ... 19, 20, 21 Next
x
Guest
Guest
Wed Oct 22, 2025 2:42 pm
W dniu 22.10.2025 o 13:26, J.F pisze:
Quote:
Co ciekawe, jest jakieś plemię żyjące w buszu, w ich języku
nie ma osobnych nazw na kolor zielony i kolor brązowy (czyli
pomarańczowy o małym nasyceniu, co go mają różne badyle). Nie
jest im to widać potrzebne, choć nie wszyscy są tam daltonistami,
kolory rozróżniają.
To już wiem, skąd pochodzę...znaczy mój ojciec
Ma on tapetę w kuchni, taką brązową ale się gdzieś obtłukła i powyłaził
biały papier (takie niewielkie zadziory) wziął kredkę i zamalował.
IDEALNIE, tyle że to była zielona kredka :)
Ponoć wszyscy pochodzimy z Afryki ...
Podobno ludzie kiedyś byli czarni, wszyscy
nie ma osobnych nazw na kolor zielony i kolor brązowy (czyli
pomarańczowy o małym nasyceniu, co go mają różne badyle). Nie
jest im to widać potrzebne, choć nie wszyscy są tam daltonistami,
kolory rozróżniają.
To już wiem, skąd pochodzę...znaczy mój ojciec
Ma on tapetę w kuchni, taką brązową ale się gdzieś obtłukła i powyłaził
biały papier (takie niewielkie zadziory) wziął kredkę i zamalował.
IDEALNIE, tyle że to była zielona kredka :)
Ponoć wszyscy pochodzimy z Afryki ...
Podobno ludzie kiedyś byli czarni, wszyscy
--
Pixel
Albo PiS albo Polska
Jarosław Sokołowski
Guest
Guest
Wed Oct 22, 2025 2:48 pm
Pan J.F napisa:
Quote:
Nawiasem mówi - kiedy to, czy jakies podobne, wrzuciem sobie do
fotoshopa czy gimpa, i zrobiem konwersj kolorów - zmiana odcienia
(Hue) - obrót o róne kty (odcien w HSV zadaje si ktem).
czyli to nadal byy do podobnie zblione kolory - w sensie kta H,
a rozpoznawalno ksztatu cakiem róna.
fotoshopa czy gimpa, i zrobiem konwersj kolorów - zmiana odcienia
(Hue) - obrót o róne kty (odcien w HSV zadaje si ktem).
czyli to nadal byy do podobnie zblione kolory - w sensie kta H,
a rozpoznawalno ksztatu cakiem róna.
O to chodzi w tych testach. Zapewne istniej osobnicze rónice
spektralnych charakterystyk czopków. Standardowy test jest atwy
dla typowego oka, trudny dla kogo z innym zestawem receptorów.
Ale zakadam, e moe istnie test atwy dla "mutanta", a trudny
dla ogóu populacji.
Quote:
Mnie to podejcie te przeszkadza, cho mnie nie dotyczy. Dzisiaj nie
mona wybudowa budynku, w którym osoba na wózku ma trudnoci z
dostpem. Ale mona projektowa i produkowa urzdzenia elektroniczne,
których uywanie stwarza wiele problemów dla znaczcej czci populacji.
Moe nawet wikszej czci, ni osoby na wózkach. Ta uwaga jest cakiem
na miejscu na tej grupie.
Jak najbardziej.
A mnie tu wasnie wciskaj, e "sygnalizator" na ekranie, to adnie
jest jak ma adne kolory - np zielony, zóty, czerwony
mona wybudowa budynku, w którym osoba na wózku ma trudnoci z
dostpem. Ale mona projektowa i produkowa urzdzenia elektroniczne,
których uywanie stwarza wiele problemów dla znaczcej czci populacji.
Moe nawet wikszej czci, ni osoby na wózkach. Ta uwaga jest cakiem
na miejscu na tej grupie.
Jak najbardziej.
A mnie tu wasnie wciskaj, e "sygnalizator" na ekranie, to adnie
jest jak ma adne kolory - np zielony, zóty, czerwony
Pionierem byo Apple, które w której wersji systemu nagle wyrzucio
"klamki" przy oknach suce do zamykania, minimalizacji i maksymalizacji,
oznaczone dobrze kojarzcymi si piktogramami. Zamiast tego dali kolorowe
kropki, dla wielu osób nierozrónialne, a w dodatku nie kojarzce si z
niczym. Ale nie od dzi wiadomo, e w tej firmie projektowaniem UX zajmuj
si idioci.
Quote:
Wida mao tych daltonistów
Duo. Ale nawet oni sami czsto nie wiedz, e widz inaczej. Bo skd
maj wiedzie?
--
Jarek
J.F
Guest
Guest
Wed Oct 22, 2025 3:15 pm
On Wed, 22 Oct 2025 14:48:23 +0200, Jarosław Sokołowski wrote:
Quote:
Pan J.F napisał:
Nawiasem mówiąć - kiedyś to, czy jakies podobne, wrzuciłem sobie do
fotoshopa czy gimpa, i zrobiłem konwersję kolorów - zmiana odcienia
(Hue) - obrót o różne kąty (odcien w HSV zadaje się kątem).
czyli to nadal były dość podobnie zbliżone kolory - w sensie kąta H,
a rozpoznawalność kształtu całkiem różna.
O to chodzi w tych testach. Zapewne istnieją osobnicze różnice
spektralnych charakterystyk czopków.
Nawiasem mówiąć - kiedyś to, czy jakies podobne, wrzuciłem sobie do
fotoshopa czy gimpa, i zrobiłem konwersję kolorów - zmiana odcienia
(Hue) - obrót o różne kąty (odcien w HSV zadaje się kątem).
czyli to nadal były dość podobnie zbliżone kolory - w sensie kąta H,
a rozpoznawalność kształtu całkiem różna.
O to chodzi w tych testach. Zapewne istnieją osobnicze różnice
spektralnych charakterystyk czopków.
Paweł tu chyba pisał, że sa dwa różne geny dla koloru czerwonego.
Na chromosomie X.
Kobiety mają dwa X :-)
Quote:
Standardowy test jest łatwy
dla typowego oka, trudny dla kogoś z innym zestawem receptorów.
dla typowego oka, trudny dla kogoś z innym zestawem receptorów.
Ishigara była mężczyzną :-)
Quote:
Ale zakładam, że może istnieć test łatwy dla "mutanta", a trudny
dla ogółu populacji.
dla ogółu populacji.
No ale przykład twojego kolegi świadczy, że problemy są.
Kobiety mają przeciwne problemy :-)
Quote:
Mnie to podejście też przeszkadza, choć mnie nie dotyczy. Dzisiaj nie
można wybudować budynku, w którym osoba na wózku ma trudności z
dostępem. Ale można projektować i produkować urządzenia elektroniczne,
których używanie stwarza wiele problemów dla znaczącej części populacji.
Może nawet większej części, niż osoby na wózkach. Ta uwaga jest całkiem
na miejscu na tej grupie.
Jak najbardziej.
A mnie tu własnie wciskają, że "sygnalizator" na ekranie, to ładnie
jest jak ma ładne kolory - np zielony, zółty, czerwony :-)
Pionierem było Apple, które w którejś wersji systemu nagle wyrzuciło
"klamki" przy oknach służące do zamykania, minimalizacji i maksymalizacji,
oznaczone dobrze kojarzącymi się piktogramami. Zamiast tego dali kolorowe
kropki, dla wielu osób nierozróżnialne, a w dodatku nie kojarzące się z
niczym. Ale nie od dziś wiadomo, że w tej firmie projektowaniem UX zajmują
się idioci.
można wybudować budynku, w którym osoba na wózku ma trudności z
dostępem. Ale można projektować i produkować urządzenia elektroniczne,
których używanie stwarza wiele problemów dla znaczącej części populacji.
Może nawet większej części, niż osoby na wózkach. Ta uwaga jest całkiem
na miejscu na tej grupie.
Jak najbardziej.
A mnie tu własnie wciskają, że "sygnalizator" na ekranie, to ładnie
jest jak ma ładne kolory - np zielony, zółty, czerwony :-)
Pionierem było Apple, które w którejś wersji systemu nagle wyrzuciło
"klamki" przy oknach służące do zamykania, minimalizacji i maksymalizacji,
oznaczone dobrze kojarzącymi się piktogramami. Zamiast tego dali kolorowe
kropki, dla wielu osób nierozróżnialne, a w dodatku nie kojarzące się z
niczym. Ale nie od dziś wiadomo, że w tej firmie projektowaniem UX zajmują
się idioci.
Oj tam, oj tam - dorobili się kolorowego monitora, to trzeba
wykorzystać :-)
Quote:
Widać mało tych daltonistów
Dużo. Ale nawet oni sami często nie wiedzą, że widzą inaczej. Bo skąd
mają wiedzieć?
Dużo. Ale nawet oni sami często nie wiedzą, że widzą inaczej. Bo skąd
mają wiedzieć?
Przecież mówi im ktoś, że na ulicy są światła w trzech kolorach, a oni
się pytają - w jakich trzech? :-)
A kredki to przecież jeszcze w przedszkolach są w różnych kolorach.
J.
"Pani w przedszkolu rozdała dzieciom rysunek kaczki z parasolem do
pokolorowania. Zbierając prace zauważyła, że Jasiu pomalował kaczkę na
czerwono.
- Jasiu - spytała - Ile razy w życiu widziałeś czerwoną kaczkę?
- Tyle samo razy, co kaczkę z parasolem. "
PPS. czemu google, spytany "kawały o jasiu niebieska kaczka"
dodaje przegląd od AI"
"Nie ma znanych dowcipów o "Jasiu niebieskiej kaczce"
A na hasło "kawały o jasiu czerwona kaczka"
"Przegląd od AI nie jest dostępny w przypadku tego wyszukiwania"
Paweł Pawłowicz
Guest
Guest
Wed Oct 22, 2025 3:55 pm
W dniu 22.10.2025 o 15:15, J.F pisze:
Quote:
On Wed, 22 Oct 2025 14:48:23 +0200, Jarosław Sokołowski wrote:
Pan J.F napisał:
Nawiasem mówiąć - kiedyś to, czy jakies podobne, wrzuciłem sobie do
fotoshopa czy gimpa, i zrobiłem konwersję kolorów - zmiana odcienia
(Hue) - obrót o różne kąty (odcien w HSV zadaje się kątem).
czyli to nadal były dość podobnie zbliżone kolory - w sensie kąta H,
a rozpoznawalność kształtu całkiem różna.
O to chodzi w tych testach. Zapewne istnieją osobnicze różnice
spektralnych charakterystyk czopków.
Paweł tu chyba pisał, że sa dwa różne geny dla koloru czerwonego.
Na chromosomie X.
Kobiety mają dwa X
Pan J.F napisał:
Nawiasem mówiąć - kiedyś to, czy jakies podobne, wrzuciłem sobie do
fotoshopa czy gimpa, i zrobiłem konwersję kolorów - zmiana odcienia
(Hue) - obrót o różne kąty (odcien w HSV zadaje się kątem).
czyli to nadal były dość podobnie zbliżone kolory - w sensie kąta H,
a rozpoznawalność kształtu całkiem różna.
O to chodzi w tych testach. Zapewne istnieją osobnicze różnice
spektralnych charakterystyk czopków.
Paweł tu chyba pisał, że sa dwa różne geny dla koloru czerwonego.
Na chromosomie X.
Kobiety mają dwa X
Niezupełnie. Na chromosomie X są dwa "miejsca" (loci) w które mogą wejść
rożne wersje genu (allele) dla receptorów zielonego i czerwonego.
Kobieta ma dwa chromosomy X, więc w sumie 4 loci. Jest skrajnie mało
prawdopodobne, że wszystkie obsadzi ten sam allel. Jeśli facetowi się
tak trafi, to jest daltonistą. Jeśli kobiecie trafią się trzy różne
allele, to widzi czterobarwnie, jeśli cztery różne, to nawet
pięciobarwnie. Tak naprawdę jest to nieco bardziej skomplikowane.
Kobieta średnio rozróżnia kolory nieporównanie lepiej niż my.
Locus receptora niebieskiego jest na chromosomie somatycznym, wszyscy
mamy taki sam. Co ciekawe, jego uszkodzenie jest letalne.
Absolutnymi mistrzami rozróżniania kolorów są ptaki. Nie dość, że mają
cztery różne receptory, to jeszcze "filtr Bayera", barwniki rozpuszczone
w kropli tłuszczu przed receptorem.
Tak jak człowiek widzi tylko szympans, inne ssaki mają tylko dwa
receptory. Co ciekawe pozostałe kręgowce (poza ssakami) mają cztery
receptory.
P.P.
J.F
Guest
Guest
Wed Oct 22, 2025 4:47 pm
On Wed, 22 Oct 2025 15:55:17 +0200, Paweł Pawłowicz wrote:
Quote:
W dniu 22.10.2025 o 15:15, J.F pisze:
Paweł tu chyba pisał, że sa dwa różne geny dla koloru czerwonego.
Na chromosomie X.
Kobiety mają dwa X :-)
Niezupełnie. Na chromosomie X są dwa "miejsca" (loci) w które mogą wejść
rożne wersje genu (allele) dla receptorów zielonego i czerwonego.
Kobieta ma dwa chromosomy X, więc w sumie 4 loci. Jest skrajnie mało
prawdopodobne, że wszystkie obsadzi ten sam allel. Jeśli facetowi się
tak trafi, to jest daltonistą. Jeśli kobiecie trafią się trzy różne
allele, to widzi czterobarwnie, jeśli cztery różne, to nawet
pięciobarwnie. Tak naprawdę jest to nieco bardziej skomplikowane.
Kobieta średnio rozróżnia kolory nieporównanie lepiej niż my.
Paweł tu chyba pisał, że sa dwa różne geny dla koloru czerwonego.
Na chromosomie X.
Kobiety mają dwa X :-)
Niezupełnie. Na chromosomie X są dwa "miejsca" (loci) w które mogą wejść
rożne wersje genu (allele) dla receptorów zielonego i czerwonego.
Kobieta ma dwa chromosomy X, więc w sumie 4 loci. Jest skrajnie mało
prawdopodobne, że wszystkie obsadzi ten sam allel. Jeśli facetowi się
tak trafi, to jest daltonistą. Jeśli kobiecie trafią się trzy różne
allele, to widzi czterobarwnie, jeśli cztery różne, to nawet
pięciobarwnie. Tak naprawdę jest to nieco bardziej skomplikowane.
Kobieta średnio rozróżnia kolory nieporównanie lepiej niż my.
Hm, a jakbym tak na monitorze (24=3*8 bit) wyswietlił obok
siebie dwa prostokąty, różniące się minimalnie, o jednostkę,
to:
-kobieta zauważy różnicę, a chłop niekoniecznie?
A jak te prostokąty oddzielę obszarem np czarnym,
to kobiety zauważą różnice/podobieństwa, a mężczyźni nie ?
Quote:
Locus receptora niebieskiego jest na chromosomie somatycznym, wszyscy
mamy taki sam. Co ciekawe, jego uszkodzenie jest letalne.
Absolutnymi mistrzami rozróżniania kolorów są ptaki. Nie dość, że mają
cztery różne receptory, to jeszcze "filtr Bayera", barwniki rozpuszczone
w kropli tłuszczu przed receptorem.
Tak jak człowiek widzi tylko szympans, inne ssaki mają tylko dwa
receptory. Co ciekawe pozostałe kręgowce (poza ssakami) mają cztery
receptory.
mamy taki sam. Co ciekawe, jego uszkodzenie jest letalne.
Absolutnymi mistrzami rozróżniania kolorów są ptaki. Nie dość, że mają
cztery różne receptory, to jeszcze "filtr Bayera", barwniki rozpuszczone
w kropli tłuszczu przed receptorem.
Tak jak człowiek widzi tylko szympans, inne ssaki mają tylko dwa
receptory. Co ciekawe pozostałe kręgowce (poza ssakami) mają cztery
receptory.
Ciekawe.
Gdzieś się te geny u ssaków zgubiły a u szympansów i ludzi
przywróciły?
J.
Jarosław Sokołowski
Guest
Guest
Wed Oct 22, 2025 5:55 pm
Pan Pawe Pawowicz napisa:
Quote:
Kobieta ma dwa chromosomy X, wic w sumie 4 loci. Jest skrajnie
mao prawdopodobne, e wszystkie obsadzi ten sam allel. Jeli
facetowi si tak trafi, to jest daltonist. Jeli kobiecie trafi
si trzy róne allele, to widzi czterobarwnie, jeli cztery róne,
to nawet piciobarwnie.
mao prawdopodobne, e wszystkie obsadzi ten sam allel. Jeli
facetowi si tak trafi, to jest daltonist. Jeli kobiecie trafi
si trzy róne allele, to widzi czterobarwnie, jeli cztery róne,
to nawet piciobarwnie.
To s, mona tak powiedzie, róne modele konstrukcyjne przetworników.
Mnie interesuje, czy w ramach jednego modelu, dajmy na to kobiety
piciobarwnej, istniej znaczce odchyki parametrów w poszczególnych
egzemplarzach. Czyli dwie kobiety, kada z picioma rodzajami czopków,
ale u kadej inny zestaw dugoci fal maksimów czuoci. Wiemy co na
ten temat?
Quote:
Absolutnymi mistrzami rozróniania kolorów s ptaki.
A nie te skorupiaki, co to lubi wali z pichy? Rawka bazen na
przykad. Maj kilkanacie rónych rodzajów receptorów, w tym po
kilka do podczerwieni i ultrafioletu. A do tego jeszcze rozróniaj
o polaryzacji wiata. Hamamatsu by si czego takiego nie powsytdzio.
--
Jarek
Mirek
Guest
Guest
Wed Oct 22, 2025 8:33 pm
W dniu 22.10.2025 o 15:55, Paweł Pawłowicz pisze:
Quote:
Kobieta średnio rozróżnia kolory nieporównanie lepiej niż my.
No właśnie to jest dziwne, bo np. jakoś nie przypominam sobie kobiety
dorabiającej lakiery do napraw a powinny znacznie lepiej sobie z tym
radzić od mężczyzn.
Tak samo nie zauważyłem żeby kobiety zwracały szczególną uwagę na jakość
monitorów ani nie domagają się czterobarwnych... no dobra któraś tam
firma wprowadziła żółty dodatkowo - ale czy miały w tym udział kobiety?
W ogóle to ja bym fioletowy próbował dodać jak już... ale to inny temat.
--
Mirek
Mirek
Guest
Guest
Wed Oct 22, 2025 8:33 pm
W dniu 22.10.2025 o 09:47, J.F pisze:
Quote:
I pewnie jeszcze trochę zależy od monitora, systemu, przeglądarki ...
Ja na swoim widzę bez problemu i testy u okulisty na daltonizm też
przechodziłem... i w sumie nie znam nikogo, kto by się przyznawał do
daltonizmu.........ale:
1. Czasem mam problem z pewnym niebiesko-zielonym, tzn. dla mnie on jest
zdecydowanie niebieski, może lekko skręca w stronę zielonego jak się go
przy czystym niebieskim położy, ale wszyscy inni mówią bez wahania: zielony.
2. Mam problem z pewnymi wyświetlaczami lcd o bardzo słabym kontraście
(producent przyznaje, że jest wadliwy) - to jest taki
oliwkowo-zielono-szary wyświetlacz znakowy. Nie widzę co jest na nim
napisane mimo okularów, szkła powiększającego itp. Pomaga jedynie
podgląd przez kamerę telefonu przy włączonej diodzie.
Jak się okazuje nie tylko ja mam z nim problem i nie tylko mężczyźni.
Niektórzy natomiast czytają z niego bez przeszkód.
--
Mirek
nadir
Guest
Guest
Wed Oct 22, 2025 8:40 pm
W dniu 22.10.2025 o 08:29, ptoki pisze:
Quote:
Czytam se i wszedzie pisza ze to dotyka 1 na 12 mezczyzn.
I teraz nie wiem czy mam takiego pecha ze znam jednego czlowieka z
daltonizmem, czy nikt sie nie przyznaje czy masa mezczyzn nie wie ze sa
daltonistami czy ta statystyka jest z dupy wyjeta.
A wiec zrobilem se test i wyszlo ze daltonista nie jestem (choc jeden
test pod koniec dla mnie byl nierozroznialy (ten na niebieskie z color-
blind-test.com) i moge powiedziec ze jestem jednym z tych co
daltonistami nie sa.
To teraz trzeba by kolejnych 10-20 co potwierdzi zaprzeczy czy maja te
przypadlosc bo mi ta statystyka mocno smierdzi...
Pytam to bo sami fceci i grupa uczescczana
I teraz nie wiem czy mam takiego pecha ze znam jednego czlowieka z
daltonizmem, czy nikt sie nie przyznaje czy masa mezczyzn nie wie ze sa
daltonistami czy ta statystyka jest z dupy wyjeta.
A wiec zrobilem se test i wyszlo ze daltonista nie jestem (choc jeden
test pod koniec dla mnie byl nierozroznialy (ten na niebieskie z color-
blind-test.com) i moge powiedziec ze jestem jednym z tych co
daltonistami nie sa.
To teraz trzeba by kolejnych 10-20 co potwierdzi zaprzeczy czy maja te
przypadlosc bo mi ta statystyka mocno smierdzi...
Pytam to bo sami fceci i grupa uczescczana
Mam potwierdzony daltonizm, Tablice Ishahiry od 3-4 wzwyż to dla mnie
jedna plama. Ale to nie jest tak, że widzę wszystko w czarno-białych
barwach, odróżniam mocno odległe od siebie kolory na palecie barw, ale
problem z tym jest taki, że nie mam pojęcia czego dokładnie nie widzę.
Zauważyłem też, że oświetlenie i odległość od obiektu też ma znaczenie,
czym bliżej i jaśniej tym więcej kolorów/barw rozróżniam.
Paweł Pawłowicz
Guest
Guest
Wed Oct 22, 2025 9:05 pm
W dniu 22.10.2025 o 16:47, J.F pisze:
Quote:
On Wed, 22 Oct 2025 15:55:17 +0200, Paweł Pawłowicz wrote:
W dniu 22.10.2025 o 15:15, J.F pisze:
Paweł tu chyba pisał, że sa dwa różne geny dla koloru czerwonego.
Na chromosomie X.
Kobiety mają dwa X :-)
Niezupełnie. Na chromosomie X są dwa "miejsca" (loci) w które mogą wejść
rożne wersje genu (allele) dla receptorów zielonego i czerwonego.
Kobieta ma dwa chromosomy X, więc w sumie 4 loci. Jest skrajnie mało
prawdopodobne, że wszystkie obsadzi ten sam allel. Jeśli facetowi się
tak trafi, to jest daltonistą. Jeśli kobiecie trafią się trzy różne
allele, to widzi czterobarwnie, jeśli cztery różne, to nawet
pięciobarwnie. Tak naprawdę jest to nieco bardziej skomplikowane.
Kobieta średnio rozróżnia kolory nieporównanie lepiej niż my.
Hm, a jakbym tak na monitorze (24=3*8 bit) wyswietlił obok
siebie dwa prostokąty, różniące się minimalnie, o jednostkę,
to:
-kobieta zauważy różnicę, a chłop niekoniecznie?
A jak te prostokąty oddzielę obszarem np czarnym,
to kobiety zauważą różnice/podobieństwa, a mężczyźni nie ?
W dniu 22.10.2025 o 15:15, J.F pisze:
Paweł tu chyba pisał, że sa dwa różne geny dla koloru czerwonego.
Na chromosomie X.
Kobiety mają dwa X :-)
Niezupełnie. Na chromosomie X są dwa "miejsca" (loci) w które mogą wejść
rożne wersje genu (allele) dla receptorów zielonego i czerwonego.
Kobieta ma dwa chromosomy X, więc w sumie 4 loci. Jest skrajnie mało
prawdopodobne, że wszystkie obsadzi ten sam allel. Jeśli facetowi się
tak trafi, to jest daltonistą. Jeśli kobiecie trafią się trzy różne
allele, to widzi czterobarwnie, jeśli cztery różne, to nawet
pięciobarwnie. Tak naprawdę jest to nieco bardziej skomplikowane.
Kobieta średnio rozróżnia kolory nieporównanie lepiej niż my.
Hm, a jakbym tak na monitorze (24=3*8 bit) wyswietlił obok
siebie dwa prostokąty, różniące się minimalnie, o jednostkę,
to:
-kobieta zauważy różnicę, a chłop niekoniecznie?
A jak te prostokąty oddzielę obszarem np czarnym,
to kobiety zauważą różnice/podobieństwa, a mężczyźni nie ?
Nie wiem. Nigdy nie byłem kobietą.
Quote:
Locus receptora niebieskiego jest na chromosomie somatycznym, wszyscy
mamy taki sam. Co ciekawe, jego uszkodzenie jest letalne.
Absolutnymi mistrzami rozróżniania kolorów są ptaki. Nie dość, że mają
cztery różne receptory, to jeszcze "filtr Bayera", barwniki rozpuszczone
w kropli tłuszczu przed receptorem.
Tak jak człowiek widzi tylko szympans, inne ssaki mają tylko dwa
receptory. Co ciekawe pozostałe kręgowce (poza ssakami) mają cztery
receptory.
Ciekawe.
Gdzieś się te geny u ssaków zgubiły a u szympansów i ludzi
przywróciły?
mamy taki sam. Co ciekawe, jego uszkodzenie jest letalne.
Absolutnymi mistrzami rozróżniania kolorów są ptaki. Nie dość, że mają
cztery różne receptory, to jeszcze "filtr Bayera", barwniki rozpuszczone
w kropli tłuszczu przed receptorem.
Tak jak człowiek widzi tylko szympans, inne ssaki mają tylko dwa
receptory. Co ciekawe pozostałe kręgowce (poza ssakami) mają cztery
receptory.
Ciekawe.
Gdzieś się te geny u ssaków zgubiły a u szympansów i ludzi
przywróciły?
Tak. Gady miały RGBU (U to UV), u pierwszych ssaków nastąpiła delecja G
i B. Czułość U przesunęła się ku dłuższym falom (obecnie to B) a R uległ
duplikacji i pojawiły się allele o różnej czułości spektralnej.
P.P.
Paweł Pawłowicz
Guest
Guest
Wed Oct 22, 2025 9:07 pm
W dniu 22.10.2025 o 17:55, Jarosław Sokołowski pisze:
Quote:
Pan Paweł Pawłowicz napisał:
Kobieta ma dwa chromosomy X, więc w sumie 4 loci. Jest skrajnie
mało prawdopodobne, że wszystkie obsadzi ten sam allel. Jeśli
facetowi się tak trafi, to jest daltonistą. Jeśli kobiecie trafią
się trzy różne allele, to widzi czterobarwnie, jeśli cztery różne,
to nawet pięciobarwnie.
To są, można tak powiedzieć, różne modele konstrukcyjne przetworników.
Mnie interesuje, czy w ramach jednego modelu, dajmy na to kobiety
pięciobarwnej, istnieją znaczące odchyłki parametrów w poszczególnych
egzemplarzach. Czyli dwie kobiety, każda z pięcioma rodzajami czopków,
ale u każdej inny zestaw długości fal maksimów czułości. Wiemy coś na
ten temat?
Absolutnymi mistrzami rozróżniania kolorów są ptaki.
A nie te skorupiaki, co to lubią walić z piąchy? Rawka błazen na
przykład. Mają kilkanaście różnych rodzajów receptorów, w tym po
kilka do podczerwieni i ultrafioletu. A do tego jeszcze rozróżniają
oś polaryzacji światła. Hamamatsu by się czegoś takiego nie powsytdziło.
Kobieta ma dwa chromosomy X, więc w sumie 4 loci. Jest skrajnie
mało prawdopodobne, że wszystkie obsadzi ten sam allel. Jeśli
facetowi się tak trafi, to jest daltonistą. Jeśli kobiecie trafią
się trzy różne allele, to widzi czterobarwnie, jeśli cztery różne,
to nawet pięciobarwnie.
To są, można tak powiedzieć, różne modele konstrukcyjne przetworników.
Mnie interesuje, czy w ramach jednego modelu, dajmy na to kobiety
pięciobarwnej, istnieją znaczące odchyłki parametrów w poszczególnych
egzemplarzach. Czyli dwie kobiety, każda z pięcioma rodzajami czopków,
ale u każdej inny zestaw długości fal maksimów czułości. Wiemy coś na
ten temat?
Absolutnymi mistrzami rozróżniania kolorów są ptaki.
A nie te skorupiaki, co to lubią walić z piąchy? Rawka błazen na
przykład. Mają kilkanaście różnych rodzajów receptorów, w tym po
kilka do podczerwieni i ultrafioletu. A do tego jeszcze rozróżniają
oś polaryzacji światła. Hamamatsu by się czegoś takiego nie powsytdziło.
Nie wiedziałem. Poczytam.
P.P.
Mirek
Guest
Guest
Wed Oct 22, 2025 9:08 pm
W dniu 22.10.2025 o 20:40, nadir pisze:
Quote:
Mam potwierdzony daltonizm, Tablice Ishahiry od 3-4 wzwyż to dla mnie
jedna plama.
No dobra, czyli w jakim kolorze dla ciebie jest ta plama?
jedna plama.
No dobra, czyli w jakim kolorze dla ciebie jest ta plama?
Dla mnie:
1 - pomarańczowe i czerwone kropki tło i cyfry w zielone, zgniłozielone
2 - zielone i groszkowe tło, cyfra w czerwone pomarańczowe i różowawa
3 - podobnie jak 1 może trochę mniej nasycone
4 - zielone, groszkowe, zgniłozielone, może nawet niebiesko-zielone tło
i cyfra w pomarańczowo - brązowe
5 - zgniłozielone i zielone w środku trochę bardziej zielone w stronę
niebieskiego, cyfry pomarańczowawe różowawo czerwonawe
6 - tło w pomarańczowe czerwone i lekko pomarańczowe prawie już żółte,
cyfra w zielone i groszkowe
7 - no wszystkie zielone które tu wymieniłem, cyfry brązowawe - chyba
najgorzej widać
8 - tło znów wszystkie odcienie czerwono - pomarańczowe, cyfra zielony i
zgniłozielony
9 - tło groszkowy zgniłozielony i nawet szaro-niebieski, cyfry
pomarańczowo - brązowe
10 - groszkowy i zgniłozielony, cyfra czerwonawe i rózowawe, po lewej
kilka skręca w pomarańczowy
11 - szary (popielaty) i czarny, cyfry czerwonawe, prawa bardziej w róż
12 - tło czerwonawe, blado pomarańczowe, cyfra zielony i bladozielony, w
górnej części bardziej w żółtozielony - oliwkowy
--
Mirek
Paweł Pawłowicz
Guest
Guest
Wed Oct 22, 2025 9:10 pm
W dniu 22.10.2025 o 20:33, Mirek pisze:
Quote:
W dniu 22.10.2025 o 15:55, Paweł Pawłowicz pisze:
Kobieta średnio rozróżnia kolory nieporównanie lepiej niż my.
No właśnie to jest dziwne, bo np. jakoś nie przypominam sobie kobiety
dorabiającej lakiery do napraw a powinny znacznie lepiej sobie z tym
radzić od mężczyzn.
Tak samo nie zauważyłem żeby kobiety zwracały szczególną uwagę na jakość
monitorów ani nie domagają się czterobarwnych... no dobra któraś tam
firma wprowadziła żółty dodatkowo - ale czy miały w tym udział kobiety?
W ogóle to ja bym fioletowy próbował dodać jak już... ale to inny temat.
Kobieta średnio rozróżnia kolory nieporównanie lepiej niż my.
No właśnie to jest dziwne, bo np. jakoś nie przypominam sobie kobiety
dorabiającej lakiery do napraw a powinny znacznie lepiej sobie z tym
radzić od mężczyzn.
Tak samo nie zauważyłem żeby kobiety zwracały szczególną uwagę na jakość
monitorów ani nie domagają się czterobarwnych... no dobra któraś tam
firma wprowadziła żółty dodatkowo - ale czy miały w tym udział kobiety?
W ogóle to ja bym fioletowy próbował dodać jak już... ale to inny temat.
Słyszałem, Ze w drukarniach nie cierpią kobiet. Czepiają się koloru i
żądają dodatkowych farb poza CMYK.
Epson dodał fioletowy tusz w serii drukarek Sure Color.
P.P.
Mirek
Guest
Guest
Wed Oct 22, 2025 9:49 pm
W dniu 22.10.2025 o 21:10, Paweł Pawłowicz pisze:
Quote:
Słyszałem, Ze w drukarniach nie cierpią kobiet. Czepiają się koloru
i żądają dodatkowych farb poza CMYK.
i żądają dodatkowych farb poza CMYK.
Drukarnie często mają dodatkowe kolory - standardem jest srebrny i
złoty, ale inne też stosują.
Quote:
Epson dodał fioletowy tusz w serii drukarek Sure Color.
Myślałem raczej o fioletowym dla monitorów.
Nie każdy wykres to pokazuje, ale np. tutaj:
https://biology.stackexchange.com/questions/110562/what-is-the-best-
estimate-of-rgb-color-sensitivity-of-human-eye
widać wyraźnie, że fioletowy pobudza również receptor czerwonego (górka
na czerwonym w okolicy 400nm) - co ciekawe nie każdy wykres to
uwzględnia, a wg mnie jest to kluczowe dla odbierania wrażenia koloru
fioletowego. Gdzieś widziałem wykres, że ta górka była znacznie większa,
a zielony nie sięgał do niej i stąd wysnułem wniosek, że koloru
fioletowego nie da się symulować RGB, bo dodatek czerwonego zawsze
będzie pobudzał również receptor zielonego, natomiast prawdziwy
fioletowy pobudza tylko niebieski i czerwony.
Czy monitory dla was mają kolor fioletowy?
Wg mnie niby mają, ale to nie jest ten fioletowy co z diody fioletowej
albo jak się pryzmat weźmie.
Na monitorze to raczej taki różowy z niebieskim jest a nie fioletowy.
--
Mirek
nadir
Guest
Guest
Wed Oct 22, 2025 9:50 pm
W dniu 22.10.2025 o 21:08, Mirek pisze:
Quote:
No dobra, czyli w jakim kolorze dla ciebie jest ta plama?
Pytasz daltonistę o kolory? Boga w sercu nie masz!
Quote:
Dla mnie:
1 - pomarańczowe i czerwone kropki tło i cyfry w zielone, zgniłozielone
2 - zielone i groszkowe tło, cyfra w czerwone pomarańczowe i różowawa
3 - podobnie jak 1 może trochę mniej nasycone
4 - zielone, groszkowe, zgniłozielone, może nawet niebiesko-zielone tło
i cyfra w pomarańczowo - brązowe
5 - zgniłozielone i zielone w środku trochę bardziej zielone w stronę
niebieskiego, cyfry pomarańczowawe różowawo czerwonawe
6 - tło w pomarańczowe czerwone i lekko pomarańczowe prawie już żółte,
cyfra w zielone i groszkowe
7 - no wszystkie zielone które tu wymieniłem, cyfry brązowawe - chyba
najgorzej widać
8 - tło znów wszystkie odcienie czerwono - pomarańczowe, cyfra zielony i
zgniłozielony
9 - tło groszkowy zgniłozielony i nawet szaro-niebieski, cyfry
pomarańczowo - brązowe
10 - groszkowy i zgniłozielony, cyfra czerwonawe i rózowawe, po lewej
kilka skręca w pomarańczowy
11 - szary (popielaty) i czarny, cyfry czerwonawe, prawa bardziej w róż
12 - tło czerwonawe, blado pomarańczowe, cyfra zielony i bladozielony, w
górnej części bardziej w żółtozielony - oliwkowy
1 - pomarańczowe i czerwone kropki tło i cyfry w zielone, zgniłozielone
2 - zielone i groszkowe tło, cyfra w czerwone pomarańczowe i różowawa
3 - podobnie jak 1 może trochę mniej nasycone
4 - zielone, groszkowe, zgniłozielone, może nawet niebiesko-zielone tło
i cyfra w pomarańczowo - brązowe
5 - zgniłozielone i zielone w środku trochę bardziej zielone w stronę
niebieskiego, cyfry pomarańczowawe różowawo czerwonawe
6 - tło w pomarańczowe czerwone i lekko pomarańczowe prawie już żółte,
cyfra w zielone i groszkowe
7 - no wszystkie zielone które tu wymieniłem, cyfry brązowawe - chyba
najgorzej widać
8 - tło znów wszystkie odcienie czerwono - pomarańczowe, cyfra zielony i
zgniłozielony
9 - tło groszkowy zgniłozielony i nawet szaro-niebieski, cyfry
pomarańczowo - brązowe
10 - groszkowy i zgniłozielony, cyfra czerwonawe i rózowawe, po lewej
kilka skręca w pomarańczowy
11 - szary (popielaty) i czarny, cyfry czerwonawe, prawa bardziej w róż
12 - tło czerwonawe, blado pomarańczowe, cyfra zielony i bladozielony, w
górnej części bardziej w żółtozielony - oliwkowy
Nie wiem o czym piszesz.:D
A tak na prawdę widzę to tak;
- w tych pierwszych tablicach zamiast cyfry jeden widzę siedem i
odwrotnie, zamiast pięć widzę sześć, osiem pierdoli mi się z trzy
- od tablicy czwartej widzę z bliska pojedyncze kropki/plamki, które
odbiegają kolorem od innych, ale nie układają mi się w żaden kształt
- z daleka(80-100cm) wszystko zlewa mi się w jeden kolor, jaki on jest
to nie potrafię nazwać, na ogół są to jakieś zielenie i brązy
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Ile mężczyzn naprawdę ma daltonizm? Statystyki vs. osobiste doświadczenia