Goto page Previous 1, 2, 3 ... 15, 16, 17 ... 19, 20, 21 Next
Jarosław Sokołowski
Guest
Wed Oct 29, 2025 1:05 pm
Pan J.F napisa:
Quote:
Mózg, wraz z reszt ukadu nerwowego, jest czym niesamowitym.
Potrafi z ubogich i znieksztaconych informacji pochodzcych
z popsutej aparatury pomiarowej wycign potrzebne informacje,
których wydawaoby si tam nie ma. Wystarczy, e sytuacja go
do tego zmusi.
Ale co - sugerujesz, e Nadirowi mózg dorobi informacj
o czerwieni jabek?
Nie tyle dorobi, a skde j wycign. Wczeniej, w przypadku
zielonych drzew i czerwonych zachodów, mona byo zakada czerpanie
informacji z kontekstu. Bezbdne odrónienie jabek czerwonych od
zielonymi wskazuje, e jest jeszcze co wicej.
Quote:
Przy czym osoba naprawd dwuchromatyczna nie ma szans dostrzec
tej nienaturalnoci koloru. Wygldaj ... jak jabka
Naprawd dwuchromatyczne s uwarunkowane genetycznie receptory.
Co do osoby, sprawa wyglda na bardziej zoon. Skd mózg ma
informacje o rónicy midzy czerwonym i zielonym? Tu mog snu
tylko inynierskie domysy. Projekt przetwornika obrazowego
mamy spaprany. Kable zasilajce (naczyniówka) zamiast z tyu,
zamontowane s przed matryc fotoczu i zasaniaj receptory.
Ale moe nie zawsze zasaniaj cakowicie, jakie drobne naczynia
przepuszczaj cz wiata i robi za kolorowy filtr dla czci
czopków. Obiektyw te nie taki, jak od Zeissa. Spodziewa si
mona aberracji chromatycznej i tczy modulowanej kolorem na
granicy wiate. Tego typu wady mona obróci w zalety i czerpa
informacje o dugoci fali.
Quote:
Za to w nieprzetworzonej górnej czci zdjcia czerwie z lewej
a bije po oczach, odcina si od zielonych owoców z prawej.
A waciwie bije po mózgu. Mózg mam leniwy, szczegóów bada
mu si nie chce. Ale wybaczam mu to, bo prac ma atwiejsz,
to zawsze rozleniwia.
Maj bardzo inny kolor, to co si dziwisz, e "bije po mózgu" ?
Spytajmy nadira, czy te go bije.
Quote:
No ale Nadir widzi te dwa róne kolory.
Wci wraca pytanie, jak bardzo róne s te odcienie bieskiego.
--
Jarek
x
Guest
Wed Oct 29, 2025 1:09 pm
W dniu 29.10.2025 o 06:46, Marcin Debowski pisze:
Quote:
W obwiedniach ująłem natomiast znaki/figury które widzę.
Oto link do obrazka:
https://www.szybkiplik.pl/97yo2Kt4Tt
Ciekawe, że widzisz jak rozumiem w miarę wyraźnie górne "plecki" tej
dwójki, jej ogonek, i kropkę po lewej. Dla mnie różnice są, ale na tyle
subtelne, że nawet w takim teście nie zwróciłbym na nie uwagi. Odrobinę
różne od tła czerwienie, czy brązy.
On tego nie widzi, to mózg mu rekombinuje

https://pl.wikipedia.org/wiki/Pareidolia
--
Pixel
Albo PiS albo Polska
J.F
Guest
Wed Oct 29, 2025 1:12 pm
On Wed, 29 Oct 2025 05:54:28 GMT, Marcin Debowski wrote:
Quote:
On 2025-10-29, J.F <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
On Mon, 27 Oct 2025 16:03:33 +0100, Jarosław Sokołowski wrote:
Pan J.F napisał:
Ale jakby się tak człowiek edukował w szkole gdzie niebieskawo-sinicową
olejną pociągnięto wszystkie ściany, a powszechnie nazywano by te ściany
zielonymi no to już może być różnie.
W szkole (polskiej) jest jakies wychowanie plastyczne, i tam nauczyciel
powinien wychwycic, że dziecko sobie z kolorami, tudzież ich nazwami nie
bardzo radzi.
U mnie w szkole (podstawowej!) na plastyce była teoria barw, łącznie
Miałem na myśli nawet pierwszą klasę - powie pani "narysuj czerwony
kwiat" i wyjdzie, że dziecko pomyliło. Albo "narysuj drzewo" i też
wyjdzie.
Albo i nie wyjdzie jeśli ma do dyspozycji z 10 kredek w podstawowych
kolorach. Wybierze te, które są najbardziej zbliżone do czerwonego kwiatu
i drzewa.
Co znaczy, że wielkiego daltonizmu nie ma :-)
J.
Jarosław Sokołowski
Guest
Wed Oct 29, 2025 1:13 pm
Pan Marcin Debowski napisa:
Quote:
Poszed nie cakiem sam z siebie, nowa wadza wysiudaa go
z rodzinnego biznesu. Mnie si ten projekt podoba, to taki
przeskalowany amerykaski krownik szos. Zdzisawowi pozwolono
kreli etatowo w znacjonalizowanej ju fabryce, to by
jego pierwszy pomys. Potem kazali mu robi projekty mniej
imperialistyczne. Zrobi ich kilka, wyglday ju cakiem
"normalnie". A potem go i tak z roboty wywalili. Przedtem
jednak zosta przeniesiony do sekcji gimnastycznej^Wmalowania
transparentów sawicych ustrój. A tak poza tym, to Zdzisaw
chodzi z moim ojcem do tego samego liceum w Sanoku, w tym
samym czasie.
A za co go faktycznie wywalili?
Za caoksztat. Jako syn waciciela fabryki sabo komponowa
si w nowej rzeczywistoci. Ale jako projektant by dobry,
o czym wiadczy choby to, e udawao si realizowa prototypy.
Kolejny autobus na rysunkach wyglda jak typowe konstrukcje
z pocztku XXI wieku. W realizacji nieco gorzej, ale te niele.
Mikrobus dzisiaj wydaje sie nam zwyczajny, a by pionierski,
dopiero potem w innych krajach robiono podobnie. Beksiskiemu
jednak powiedziano co w rodzaju, e to za mao proletaryackie
i do seryjnej produkcji si nie nadaje.
--
Jarek
J.F
Guest
Wed Oct 29, 2025 1:21 pm
On Wed, 29 Oct 2025 05:46:34 GMT, Marcin Debowski wrote:
Quote:
On 2025-10-28, nadir <none@hell.org> wrote:
W obwiedniach ująłem natomiast znaki/figury które widzę.
Oto link do obrazka:
https://www.szybkiplik.pl/97yo2Kt4Tt
Ciekawe, że widzisz jak rozumiem w miarę wyraźnie górne "plecki" tej
dwójki, jej ogonek, i kropkę po lewej. Dla mnie różnice są, ale na tyle
subtelne, że nawet w takim teście nie zwróciłbym na nie uwagi. Odrobinę
różne od tła czerwienie, czy brązy.
Marcinie - Ty dobrze widzisz kolory?
Popatr najpierw na prawą cyfrę - czego Nadir nie zaznaczył w 4 - on
tych zielono-zółtych krop nie odróżnia od "czerwonego" tła.
natomiast w lewej 7 są też takie kropy, i on ich też nie obrysował.
Za to obrysował kilka czerwono-brązowych krop tła które widać wydają
mu się podobne do tych zielono-niebieskich. Ale tylko w trzech
miejscach tej 7, a wydaje mi się, że jest więcej rozrzuconych po całym
tle.
A może mi się tylko tak wydaje, i rzeczywiscie wsystkie inne są
jaśniejsze?
A sprytna tablica specjalnie umieściła te ciemno-czerwone tak, aby
wydawało się, że to jest 2, dla specyficzej wady wzroku ?
J.
J.F
Guest
Wed Oct 29, 2025 1:25 pm
On Wed, 29 Oct 2025 03:40:42 GMT, Marcin Debowski wrote:
Quote:
On 2025-10-25, Jarosław Sokołowski <jaros@lasek.waw.pl> wrote:
Pan Marcin Debowski napisał:
Ponadto projektował fajne autobusy, zupełnie nieturpistyczne:
https://zalajkowane.pl/wp-content/uploads/2017/01/SFW-1-Sanok.png
Taki na przykład SFW-1.
Fakt, że było to wczesnym rankiem i tuż po przebudzeniu, ale też z dobre
trzy minuty zajeła mi analiza kierunku usadowienia siedzeń i innych cech
trzeciąrzędowych, aby drogą deducji ustalić gdzie może być przód.
Zapewne nie silnie turpistyczny, może nawet nie multipla, ale jednak
odczuwam pewną ulgę, że Zbigniew poszedł w malarstwo.
Poszedł nie całkiem sam z siebie, nowa władza wysiudała go z rodzinnego
biznesu. Mnie się ten projekt podoba, to taki przeskalowany amerykański
krążownik szos. Zdzisławowi pozwolono kreślić etatowo w znacjonalizowanej
już fabryce, to był jego pierwszy pomysł. Potem kazali mu robić projekty
mniej imperialistyczne. Zrobił ich kilka, wyglądały już całkiem "normalnie".
A potem go i tak z roboty wywalili. Przedtem jednak został przeniesiony do
sekcji gimnastycznej^Wmalowania transparentów sławiących ustrój. A tak
poza tym, to Zdzisław chodził z moim ojcem do tego samego liceum w Sanoku,
w tym samym czasie.
A za co go faktycznie wywalili?
A musieli wywalać?
Nie radził sobie z projektami autobusów możliwych do wykonania w
socjalizmie, przesunęli na transparenty, znudziło mu się, i poszedł
"na swoje" ...
J.
Marcin Debowski
Guest
Wed Oct 29, 2025 1:40 pm
On 2025-10-29, J.F <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
Quote:
On Wed, 29 Oct 2025 05:46:34 GMT, Marcin Debowski wrote:
On 2025-10-28, nadir <none@hell.org> wrote:
W obwiedniach ująłem natomiast znaki/figury które widzę.
Oto link do obrazka:
https://www.szybkiplik.pl/97yo2Kt4Tt
Ciekawe, że widzisz jak rozumiem w miarę wyraźnie górne "plecki" tej
dwójki, jej ogonek, i kropkę po lewej. Dla mnie różnice są, ale na tyle
subtelne, że nawet w takim teście nie zwróciłbym na nie uwagi. Odrobinę
różne od tła czerwienie, czy brązy.
Marcinie - Ty dobrze widzisz kolory?
Wydaje się, że tak.
Quote:
Popatr najpierw na prawą cyfrę - czego Nadir nie zaznaczył w 4 - on
tych zielono-zółtych krop nie odróżnia od "czerwonego" tła.
natomiast w lewej 7 są też takie kropy, i on ich też nie obrysował.
Za to obrysował kilka czerwono-brązowych krop tła które widać wydają
mu się podobne do tych zielono-niebieskich. Ale tylko w trzech
miejscach tej 7, a wydaje mi się, że jest więcej rozrzuconych po całym
tle.
A może mi się tylko tak wydaje, i rzeczywiscie wsystkie inne są
jaśniejsze?
A sprytna tablica specjalnie umieściła te ciemno-czerwone tak, aby
wydawało się, że to jest 2, dla specyficzej wady wzroku ?
Widzę bez wysiłku te 74, ale jak się zacząłem przyglądać co nadir
zakreślił to zobaczyłem też różnice, które go na "21" nakierowały. Czyli
zasadniczo widzę oba, 74 i 21 z tym, że 21 bardziej analitycznie - nie
wiem czy bym widział, gdyby nie zakreślił, szczególnie dla "2". "1" w
czwórce dość wyraźnie.
--
Marcin
Paweł Pawłowicz
Guest
Wed Oct 29, 2025 1:40 pm
W dniu 28.10.2025 o 22:10, nadir pisze:
Quote:
W dniu 28.10.2025 o 15:52, J.F pisze:
Na tym
https://www.colorlitelens.com/images/Ishihara/Ishihara_01.jpg
Nadir pisał, że widzi 6-7 róznych kolorów kropek.
Ja widzę 5 róznych kolorów "czerwonych", i 5 róznych "zielonych".
Powiększyłem obrazek w Windowsowym Paincie i pobrałem próbki kolorów,
które widzę - umieściłem je w kratkach. Naliczyłem tego 9 różnych
kolorów, ale tylko w wersji cyfrowej, po powiększeniu mogę to rozróżnić.
Nie wiem tylko czy samo powiększenie powoduje, że lepiej widzę różne
kolory czy Paint jakoś "wyostrza" te barwy, bo w wersji papierowej widzę
mniej tych kolorów, właśnie 6-7.
Tu pojawia się problem kalibracji monitora. Jeśli monitor nie jest
skalibrowany, to wszelkie rozważania nie mają sensu.
Paweł
Jarosław Sokołowski
Guest
Wed Oct 29, 2025 1:41 pm
Pan Pawe Pawowicz napisa:
Quote:
Ten mechanizm transmisji to w ogóle dziwny jest. To nie jest RGB
a co w stylu dawnej analogowej telewizji, luminancja i dwa sygnay
rónicowe koloru. Badano to przy opracowywaniu transmitowania
koloru w TV, aby pasmo byo wskie a widoczny obraz by kolorowy
o dobrej rozdzielczoci. Potem okazao si, e trafili, tak wanie
transmitowany jest sygna z oka do mózgu.
W telewizji chocia rozdzielczo trzyma zaoone parametry na caej
powierzchni. W maszym matriksie tak nie jest, tylko nam si wydaje,
e w caym polu widzenia mamy ostre widzenie ze szczegóami. Jednak to
tylko plamka óta widzi ostro, a to jest stoek o rozwartoci jednego
stopnia czy niewiele wicej. Matrix dziaa tak, e jeli chcemy si
upewni, e co w polu centralnym widzimy ostro, do zaraz mózg posya
tam plamk ót, by doskanowaa szczegóy.
Tu dochodzimy do kolejnego wynalazku: minie gaki ocznej zdolne do
mikroruchów. To zdobycz ssaków, ptaki tego nie maj. Receptory wiata
w oku dziaaja rónicowo, wiato musi si wci zmienia, inaczej
przestaj wysya sygnay. Tym mikroruchom zawdziczamy nieustanne
skanowanie, które pozwala na cig kontemplacj obrazu rzeczywistoci.
Ptak, jak wiadomo, módek ma ptasi, z nadmiarem wrae by sobie nie
poradzi. Ale czsto interesuje go tylko to, co si rusza, bo to moe
by na przykad glizda wysuwajca pysk z ziemi. Kura ma zamontowany
we bie stabilizator, który doskonali t strategi:
https://www.youtube.com/shorts/5vJgi34utlw
Tak wic oko ptasie ma ogromne zdolnoci do ogldania wiata, równie
w wielu kolorach. Ale co z tego ma waciciel oka? Czasem niewiele.
Quote:
Dziwny jest ten wiat...
Jarek
--
W stepie szerokim, którego okiem
Nawet sokolim nie zmierzysz
Wsta, unie gow, wsuchaj si w sowa
Pieni o maym rycerzu
J.F
Guest
Wed Oct 29, 2025 1:44 pm
On Tue, 28 Oct 2025 23:48:31 +0100, nadir wrote:
Quote:
W dniu 28.10.2025 o 22:42, Mirek pisze:
Ej ty to na prawdę tak widzisz czy zgadujesz?
Tak to "widzę". Na ile to zgadywanie a na ile widzenie, to nie jestem w
stanie określić, bo znam te testy Ishahiry od ponad 30-tu lat i po
prostu przypomina mi się co faktycznie powinien wskazywać obrazek.
Dlatego na obrazku zaznaczyłem te obszary, które u mnie się odcinają od
reszty tła, i z nich mogę wywnioskować jakiś kształt.
Gdyby to nie były cyfry, tylko dowolne kształty, które miałbym określić
sam, to nic bym z tego nie raczej rozpoznał. A gdzieś już w sieci
robiłem już takie testy, że oprócz cyfr były różne figury, typu;
gwiazdki, trójkąty, wieloboki, chyba nawet litery, i w zasadzie nic nie
trafiłem.
Są takie tablice w wersji dla dzieci, a one cyfr nie znają.
Quote:
Natomiast że na końcu były odpowiedzi, to wiem co powinienem
był zobaczyć.
Rozpoznanie takich kształtów może być trudne.
Chyba, że np wiesz, że mają być zwierzęta
https://www.pl.colorlitelens.com/test-widzenia-kolorow-dla-dzieci
No i na koniec obrazek z dołu strony
https://www.color-blind-test.com/images/egyeb/colour-blind-animal-test.jpg
Pixelu - wymien wsystkie zwięrzęta :-)
Ty Nadirze pewnie nie zobaczysz, ale ciekawe jest to fioletowe po
prawej stronie.
Bo jakby ma dwa łby - z pomaranczowym wyjdzie jeleń, a z niebieskim
.... pies ?
No tak - fioletowy zawiera niebieski i czerwony, brak niektórych
receptorów będzie widoczny.
Tylko dla mnie na pierwszy rzut oka to był jeleń, a na zmianę odcienia
nie zwróciłem uwagi.
W GIMP jest filtr umożliwiający "obracanie kolorow", zainstaluj,
wypróbuj, to może zobaczysz.
Quote:
Tam nie ma 21 ani ?1 ani 2 ani 1 - ok, część tego co nie zaznaczyłeś
jest w innym (bledszym) odcieniu zielonego, ale skąd wzięła się ta
kropka jakby od pytajnika? - i część dwójki które błędnie zaznaczyłeś
jest troszkę bardziej czerwona niż pomarańczowa - powinna być dalej od
zielonego... bardzo dziwne.
Mnie to już od dawna nie dziwi. Widzę co widzę, nie widzę czego nie
widzę, idzie z tym żyć.
Jabłka czerowone i zielone odróżniasz :-)
J.
J.F
Guest
Wed Oct 29, 2025 1:46 pm
On Tue, 28 Oct 2025 22:22:22 +0100,
Çxá´Âí íí í wrote:
Quote:
W dniu 28.10.2025 o 21:57, Robert Wakowski pisze:
Tu mamy odpowied na pytanie, dlaczego tygrysy majÄ
futro jak
marchewka. Bo ich ofiary nie odrniajÄ
tego koloru od barwy
chlorofilu i nie widzÄ
drapiecy na tle zieleni.
Zadziwia mnie ta ewolucja jak w skoczonym czasie tygrys zmieni kolor
futra po stwierdzeniu daltonizmu u antylopy. ;)
Jeli zaczÄ
zmieniaÄ tysiÄ
ce lat temu kolory to na poczÄ
tku logika
wskazuje, e by biay :)
SÄ
te stwory ktre w chwilÄ zmieniajÄ
swj kolor

Takie uniwersalne

...ale raczej dla obrony ni do ataku i przyczajki.
Predator mi siÄ podoba. Drapienik ale przeroczysty
Najwysza forma ewolucji :-)
Ale zebry ... to kolory maskujÄ
ce?
J.
Paweł Pawłowicz
Guest
Wed Oct 29, 2025 1:49 pm
W dniu 29.10.2025 o 12:05, Jarosław Sokołowski pisze:
[...]
Quote:
Naprawdę dwuchromatyczne są uwarunkowane genetycznie receptory.
Co do osoby, sprawa wygląda na bardziej złożoną. Skąd mózg ma
informacje o różnicy między czerwonym i zielonym? Tu mogę snuć
tylko inżynierskie domysły. Projekt przetwornika obrazowego
mamy spaprany. Kable zasilające (naczyniówka) zamiast z tyłu,
zamontowane są przed matrycą fotoczułą i zasłaniają receptory.
Ale może nie zawsze zasłaniają całkowicie, jakieś drobne naczynia
przepuszczają część światła i robią za kolorowy filtr dla części
czopków. Obiektyw też nie taki, jak od Zeissa. Spodziewać się
można aberracji chromatycznej i tęczy modulowanej kolorem na
granicy świateł. Tego typu wady można obrócić w zalety i czerpać
informacje o długości fali.
Po operacji wszczepienia sztucznej soczewki widziałem piękne (ale
irytujące) tęcze i hala. Po dwóch tygodniach efekt zniknął.
A jabłka widzę w czterech kolorach.
Paweł
J.F
Guest
Wed Oct 29, 2025 1:50 pm
On Tue, 28 Oct 2025 19:57:10 +0100, Mirek wrote:
Quote:
W dniu 28.10.2025 o 06:18, J.F pisze:
A żebyś wiedział, jaki problem jest z tym fioletowym, w różnym świetle
i wyblaknięciu.
Może wyglądać jak czerwony, niebieski lub czarny.
Z "normalnych" wydruków blaknie najszybciej żółty i magenta.
Czerwony robi się najpierw magentowy, potem zostaje cyjan.
Ale on to chyba namalował fioletową farbą, a nie wydrukował
Quote:
Ja nawet specjalnie szukałem najgorszych barwników żeby zrobić
solarigrafię. Próbowałem nawet soku z buraka - średnio się nadaje. Jak
chcesz zły to jest za dobry.
J.
J.F
Guest
Wed Oct 29, 2025 1:52 pm
On Tue, 28 Oct 2025 19:49:02 +0100, Mirek wrote:
Quote:
W dniu 28.10.2025 o 06:13, J.F pisze:
W dzieciństwie miałem mikroskop.
Ja oglądałem z braćmi płytę kompaktową. Widzieliśmy pity i landy.
Później się dowiedziałem, że nie mogliśmy widzieć i już nie widać.
To jeden z dowodów, że żyjemy w Matrix-ie.
A może to inny mikroskop i/lub inna płyta?
J.
J.F
Guest
Wed Oct 29, 2025 1:55 pm
On Tue, 28 Oct 2025 19:38:51 +0100, Mirek wrote:
Quote:
W dniu 28.10.2025 o 12:07, J.F pisze:
Fajny efekt. czyli co - miganie białym i czarnym daje czerwony?
czy to musi biało-błękiny i czarno-zielony?
Czy to chodzi o czestotliwość?
IMHO zwykłe uśrednianie - bezwładność oka.
To jest za mała częstotliwość na bezwładność - widać że miga.
I myślę, że jakby podnieść, to efekt by znikł.
Quote:
Widzisz czerwony z białego.
Tam gdzie jest błękitny nie ma czerwonego więc nie dodaje się.
Wpływ otoczenia?
Zasłoniłem sobie resztę, i nadal widzę czerwony.
ale może to mózg zapamiętał.
J.
Goto page Previous 1, 2, 3 ... 15, 16, 17 ... 19, 20, 21 Next