NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Fakty o zasilaniu żarówek przez mieszkańców okolicy masztu w Gąbinie
Goto page Previous 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 Next
J.F.
Guest
Guest
Wed Sep 09, 2009 8:42 pm
On Wed, 09 Sep 2009 21:30:25 +0200, Atlantis wrote:
Quote:
ZTCP sprawdzali to na wiele różnych sposobów. Generalnie zasadą w tym
programie jest to, że oni starają się osiągnąć efekt występujący w micie
(szczególnie lubią to robić gdy idzie o wysadzenie czegoś
) odchodząc
jednak przy tym od oryginalnej wersji albo sięgając granic
nieprawdopodobieństwa (tzn. robią coś, co jest możliwe w kontrolowanych
warunkach "laboratoryjnych" ale skrajnie trudno uwierzyć w coś takiego w
realiach opisywanych przez urban legend).
programie jest to, że oni starają się osiągnąć efekt występujący w micie
(szczególnie lubią to robić gdy idzie o wysadzenie czegoś
) odchodząc
jednak przy tym od oryginalnej wersji albo sięgając granic
nieprawdopodobieństwa (tzn. robią coś, co jest możliwe w kontrolowanych
warunkach "laboratoryjnych" ale skrajnie trudno uwierzyć w coś takiego w
realiach opisywanych przez urban legend).
Ejze - jesli cos jest mozliwe w warunkach laboratoryjnych, to _moglo_
sie zdarzyc zyciu. Nawet jesli przypadek jeden na milion, to i tak
legenda niekoniecznie musi byc legenda.
Czasem mam do nich zarzut ze za malo sie staraja - np jak sie sprawdza
czy komorka moze wywolac pozar na stacji benzynowej, to IMHO trzeba
zaczac od specjalisty od anten .. niech zaprojektuje najlepsza
odbiorcza.
J.
J.F.
Guest
Guest
Wed Sep 09, 2009 9:09 pm
On Wed, 9 Sep 2009 20:21:29 +0200, Zibias wrote:
Quote:
Kolejna ciekawostka to linia zasilajaca - drutow tam bylo wiele, ale w
sumie co to mialo udawac - pojedynczy drut czy kabel koncentryczny ?
Pamiętam zdjęcia z jakiegoś artykułu, bodajże z Młodego Technika.
Tam biegło coś na kształt koncentryka, tyle, że złożonego z przewodów
między kolejnymi izolowanymi słupkami. Po prostu duży koncentryk.
sumie co to mialo udawac - pojedynczy drut czy kabel koncentryczny ?
Pamiętam zdjęcia z jakiegoś artykułu, bodajże z Młodego Technika.
Tam biegło coś na kształt koncentryka, tyle, że złożonego z przewodów
między kolejnymi izolowanymi słupkami. Po prostu duży koncentryk.
Cos takiego wlasnie pamietam .. ale glowy nie dam czy druty wewnetrzne
i zewnetrzne byly odizolowane czy nie - i po prostu robilo to za gruby
drut.
Quote:
Tutaj zdjęcie podłączenia do historycznej stacji w Grimerton w Szwecji.
http://sv.wikipedia.org/wiki/Fil:Grimeton_VLF_vertical.JPG
http://sv.wikipedia.org/wiki/Fil:Grimeton_VLF_vertical.JPG
I tu widac ze to nie zaden koncentryk tylko 6 drutow na obwodzie
okregu.
Swoja droga ciekaw jestem o co tu chodzi, bo patrzac od gory:
-taka kombinowana 6 drutowa linia, ok widac taka ma byc,
-lacznik z relatywnie cienkiego drutu
-krotki odcinek kombinowanej linii .. tak krotki ze az ciekaw jestem
czy byl sens stosowac,
-znow lacznik
-no i jakas bardzo dziwaczna konstrukcja nad cewka .. o co tu chodzi ?
J.
Mirek
Guest
Guest
Wed Sep 09, 2009 9:34 pm
J.F. wrote:
Quote:
czy komorka moze wywolac pozar na stacji benzynowej
Bez sensu to wałkować dalej - benzyna, ani jej opary nie zapala się
nawet od papierosa, nikt też nie słyszał o zapaleniu się spowodowanym
rozmową przez komórkę a zakazy są, natomiast zapaliła się już nieraz od
wyładowania elektrostatycznego a jakoś nikt nie stosuje uziemienia
samochodu czy nalewającego na stacji (jak w F1).
Ciekaw jestem kto _wyłącza_ telefon _przed_ wjazdem na stację? Sam zakaz
"dzwonienia" niczego tu nie wnosi - telefon może zadzwonić w każdej
chwili albo odbierać SMS, czy też pobierać coś z internetu jak ktoś z
nawigacji korzysta.
Mirek.
Zibias
Guest
Guest
Wed Sep 09, 2009 10:48 pm
Quote:
Tutaj zdjęcie podłączenia do historycznej stacji w Grimerton w Szwecji.
http://sv.wikipedia.org/wiki/Fil:Grimeton_VLF_vertical.JPG
I tu widac ze to nie zaden koncentryk tylko 6 drutow na obwodzie
okregu.
Swoja droga ciekaw jestem o co tu chodzi, bo patrzac od gory:
-taka kombinowana 6 drutowa linia, ok widac taka ma byc,
-lacznik z relatywnie cienkiego drutu
-krotki odcinek kombinowanej linii .. tak krotki ze az ciekaw jestem
czy byl sens stosowac,
-znow lacznik
-no i jakas bardzo dziwaczna konstrukcja nad cewka .. o co tu chodzi ?
To była dosyć specyficzna konstrukcja zbliżona do dipola poziomego.
http://sv.wikipedia.org/wiki/Fil:Grimeton_VLF_vertical.JPG
I tu widac ze to nie zaden koncentryk tylko 6 drutow na obwodzie
okregu.
Swoja droga ciekaw jestem o co tu chodzi, bo patrzac od gory:
-taka kombinowana 6 drutowa linia, ok widac taka ma byc,
-lacznik z relatywnie cienkiego drutu
-krotki odcinek kombinowanej linii .. tak krotki ze az ciekaw jestem
czy byl sens stosowac,
-znow lacznik
-no i jakas bardzo dziwaczna konstrukcja nad cewka .. o co tu chodzi ?
To była dosyć specyficzna konstrukcja zbliżona do dipola poziomego.
Na wysokich słupach (10 wież po ponad 120m) wisiały przewody, chyba 8 sztuk.
Ta cewka to układ sprzęgający. Całość była zasilana z generatora...
mechanicznego
Częstotliwość pracy - 17,2kHz.
Tutaj opis nieistniejacej już radiostacji w Babicach:
http://hamradio.pl/wiki/Nadawcza_Radiostacja_Transatlantycka_Babice
Atlantis
Guest
Guest
Wed Sep 09, 2009 11:53 pm
J.F. pisze:
Quote:
Ejze - jesli cos jest mozliwe w warunkach laboratoryjnych, to _moglo_
sie zdarzyc zyciu. Nawet jesli przypadek jeden na milion, to i tak
legenda niekoniecznie musi byc legenda.
sie zdarzyc zyciu. Nawet jesli przypadek jeden na milion, to i tak
legenda niekoniecznie musi byc legenda.
Dlatego oni zwykle stopniują poziom obalenia mitu.
Czasem jest obalony bo na żaden sposób nie udało się osiągnąć
zamierzonego efektu, a czasem jest obalony z adnotacją, że coś takiego
jest zwyczajnie nieprawdopodobne w warunkach opisanych w micie.
J.F.
Guest
Guest
Thu Sep 10, 2009 12:02 am
On Wed, 09 Sep 2009 22:34:46 +0200, Mirek wrote:
Quote:
J.F. wrote:
czy komorka moze wywolac pozar na stacji benzynowej
Bez sensu to wałkować dalej - benzyna, ani jej opary nie zapala się
nawet od papierosa, nikt też nie słyszał o zapaleniu się spowodowanym
rozmową przez komórkę a zakazy są
czy komorka moze wywolac pozar na stacji benzynowej
Bez sensu to wałkować dalej - benzyna, ani jej opary nie zapala się
nawet od papierosa, nikt też nie słyszał o zapaleniu się spowodowanym
rozmową przez komórkę a zakazy są
Ale moje pytanie jest w sumie inne - jakie napiecie da sie wygenerowac
na najlepszej antenie odbiorczej w poblizu nadajacej komorki.
1V, 10V, 100V ?
Bo jak 100V .. to juz moze zaczac iskrzyc.
J.
J.F.
Guest
Guest
Thu Sep 10, 2009 12:07 am
On Wed, 9 Sep 2009 23:48:27 +0200, Zibias wrote:
Quote:
http://sv.wikipedia.org/wiki/Fil:Grimeton_VLF_vertical.JPG
Swoja droga ciekaw jestem o co tu chodzi, bo patrzac od gory:
-taka kombinowana 6 drutowa linia, ok widac taka ma byc,
-lacznik z relatywnie cienkiego drutu
-krotki odcinek kombinowanej linii .. tak krotki ze az ciekaw jestem
czy byl sens stosowac,
-znow lacznik
-no i jakas bardzo dziwaczna konstrukcja nad cewka .. o co tu chodzi ?
To była dosyć specyficzna konstrukcja zbliżona do dipola poziomego.
Na wysokich słupach (10 wież po ponad 120m) wisiały przewody, chyba 8 sztuk.
Ta cewka to układ sprzęgający. Całość była zasilana z generatora...
mechanicznego Częstotliwość pracy - 17,2kHz.
Swoja droga ciekaw jestem o co tu chodzi, bo patrzac od gory:
-taka kombinowana 6 drutowa linia, ok widac taka ma byc,
-lacznik z relatywnie cienkiego drutu
-krotki odcinek kombinowanej linii .. tak krotki ze az ciekaw jestem
czy byl sens stosowac,
-znow lacznik
-no i jakas bardzo dziwaczna konstrukcja nad cewka .. o co tu chodzi ?
To była dosyć specyficzna konstrukcja zbliżona do dipola poziomego.
Na wysokich słupach (10 wież po ponad 120m) wisiały przewody, chyba 8 sztuk.
Ta cewka to układ sprzęgający. Całość była zasilana z generatora...
mechanicznego
Częstotliwość pracy - 17,2kHz.
Ale mnie o co innego:
-taka ambitna linia .. a za chwile lacznik z grubego drutu [linki ?]
-taka ambitna linia .. a w sumie krotsza niz laczniki z obu stron
-a tego nad cewka to juz nie bardzo pojmuje jakie ma zadania ..
J.
J.F.
Guest
Guest
Thu Sep 10, 2009 12:10 am
On Wed, 9 Sep 2009 13:55:11 +0200, J.F. wrote:
Quote:
Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl> napisał w
A niby do czego to uziemienie, skoro jakikolwiek przewód robiłby
za dodatkową antenę?
Ja tego nie wymyslilem, tylko gdzies wyczytalem [i nie moge znalezc
gdzie].
A niby do czego to uziemienie, skoro jakikolwiek przewód robiłby
za dodatkową antenę?
Ja tego nie wymyslilem, tylko gdzies wyczytalem [i nie moge znalezc
gdzie].
http://en.wikipedia.org/wiki/Warsaw_radio_mast
In the lower half of the mast, there was a vertical steel tube,
attached to the mast's outer structure with large insulators. This
tube was grounded at the bottom, and connected electrically to the
mast structure at half the total height. This technique works by
applying a DC ground at a point of minimum radiofrequency voltage,
conducting static charge to ground without diminishing the radio
energy. Static electrical charge can build up to high values, even at
times of no thunderstorm activity, when such tall structures are
insulated from ground. Use of this technique provides a better
lightning protection than using just a spark gap at the mast feed,
which is standard at most mast radiators insulated against ground.
Quote:
J.
Mirek
Guest
Guest
Thu Sep 10, 2009 12:28 am
J.F. wrote:
Quote:
Ale moje pytanie jest w sumie inne - jakie napiecie da sie wygenerowac
na najlepszej antenie odbiorczej w poblizu nadajacej komorki.
na najlepszej antenie odbiorczej w poblizu nadajacej komorki.
No to zależy ile wynosi to "w pobliżu", bo dojdziemy w końcu do jakiegoś
bezpośredniego sprzężenia (pojemnościowego, indukcyjnego) z anteną
komórki i być może przy pomocy np. transformatorka, powielacza uda się
iskrę wytworzyć. Będzie to zgodnie z "Pogromcami" - "wywołanie skutku" -
oni próbowali z jakimiś drutami, ale chyba nie za bardzo im się chciało,
zresztą to nie atrakcyjne, bo ze zrobieniem w inny sposób zapalnika z
komórki nie ma problemu - Grant by sobie na pewno poradził.
Mirek.
J.F.
Guest
Guest
Thu Sep 10, 2009 12:51 am
On Thu, 10 Sep 2009 01:28:53 +0200, Mirek wrote:
Quote:
J.F. wrote:
Ale moje pytanie jest w sumie inne - jakie napiecie da sie wygenerowac
na najlepszej antenie odbiorczej w poblizu nadajacej komorki.
No to zależy ile wynosi to "w pobliżu",
Ale moje pytanie jest w sumie inne - jakie napiecie da sie wygenerowac
na najlepszej antenie odbiorczej w poblizu nadajacej komorki.
No to zależy ile wynosi to "w pobliżu",
Dowolnie blisko.
Quote:
bo dojdziemy w końcu do jakiegoś
bezpośredniego sprzężenia (pojemnościowego, indukcyjnego) z anteną
komórki i być może przy pomocy np. transformatorka, powielacza uda się
iskrę wytworzyć.
bezpośredniego sprzężenia (pojemnościowego, indukcyjnego) z anteną
komórki i być może przy pomocy np. transformatorka, powielacza uda się
iskrę wytworzyć.
No nie - chcemy sie tylko do metalu ograniczyc. Np metalowej spiralki
ktora ktos owinal waz, bo wydawalo mu sie ze tak bedzie lepiej :-)
J.
Piotr Gałka
Guest
Guest
Thu Sep 10, 2009 8:55 am
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:rscga5lkaf6kv2dssksp6eo3n6q074mg5h@4ax.com...
Quote:
On Wed, 09 Sep 2009 22:34:46 +0200, Mirek wrote:
J.F. wrote:
czy komorka moze wywolac pozar na stacji benzynowej
Bez sensu to wałkować dalej - benzyna, ani jej opary nie zapala się
nawet od papierosa, nikt też nie słyszał o zapaleniu się spowodowanym
rozmową przez komórkę a zakazy są
Ale moje pytanie jest w sumie inne - jakie napiecie da sie wygenerowac
na najlepszej antenie odbiorczej w poblizu nadajacej komorki.
1V, 10V, 100V ?
Bo jak 100V .. to juz moze zaczac iskrzyc.
W EMC domowe urządzenia bada się na odporność na pole 3V/m.
J.F. wrote:
czy komorka moze wywolac pozar na stacji benzynowej
Bez sensu to wałkować dalej - benzyna, ani jej opary nie zapala się
nawet od papierosa, nikt też nie słyszał o zapaleniu się spowodowanym
rozmową przez komórkę a zakazy są
Ale moje pytanie jest w sumie inne - jakie napiecie da sie wygenerowac
na najlepszej antenie odbiorczej w poblizu nadajacej komorki.
1V, 10V, 100V ?
Bo jak 100V .. to juz moze zaczac iskrzyc.
W EMC domowe urządzenia bada się na odporność na pole 3V/m.
Gdzieś czytałem, że komórka daje takie natężenie w odległości 0.6m. (Pewien
nie jestem. Może było, że 3V/m to 1.5m, a 0.6m to 10V/m)
Miałem kiedyś przez 1.5 roku problem z samochodem, że czasem nie chciał
zapalać, ale po wykonaniu telefonu po taryfę (z komórki z pozycji kierowcy)
od razu odpalał. Doszło do tego, że czasem odbierałem od żony telefon:
"Cześć, dzwonię tylko aby odpalić samochód. Cześć."
W końcu znalazłem winowajcę - immobilizer, ale jestem pewien, że on (jego
elektronika) działał sprawnie - było słychać, że przełącza przekaźnik.
Przypuszczam, że styki przekaźnika nie kontaktowały, a pole z komórki było
wystarczające aby przebić jakąś warstewkę tlenku. Czy takie coś może
wytworzyć iskierkę zdolną zapalić opary benzyny (w końcu są chyba jakieś
racjonalne powody tych wszystkich wymagań dla urządzeń pracujących w
środowisku wybuchowym).
P.G.
JanuszR
Guest
Guest
Thu Sep 10, 2009 10:40 am
Quote:
czy komorka moze wywolac pozar na stacji benzynowej
Bez sensu to wałkować dalej - benzyna, ani jej opary nie zapala się
nawet od papierosa, nikt też nie słyszał o zapaleniu się spowodowanym
rozmową przez komórkę a zakazy są
Ale moje pytanie jest w sumie inne - jakie napiecie da sie wygenerowac
na najlepszej antenie odbiorczej w poblizu nadajacej komorki.
1V, 10V, 100V ?
Bo jak 100V .. to juz moze zaczac iskrzyc.
Bez sensu to wałkować dalej - benzyna, ani jej opary nie zapala się
nawet od papierosa, nikt też nie słyszał o zapaleniu się spowodowanym
rozmową przez komórkę a zakazy są
Ale moje pytanie jest w sumie inne - jakie napiecie da sie wygenerowac
na najlepszej antenie odbiorczej w poblizu nadajacej komorki.
1V, 10V, 100V ?
Bo jak 100V .. to juz moze zaczac iskrzyc.
Aby uzyskać 100V musiałbyś wyprostować prąd o częstotliwości
ok. 1GHz co jest niewykonalne. Uzyskanie 100V o częstotliwości 1GHz
również niewykonalne. Komórki po prostu nie mogą być przyczyną zapalenia
się benzyny.
JanuszR
J.F.
Guest
Guest
Thu Sep 10, 2009 4:19 pm
On Thu, 10 Sep 2009 11:40:38 +0200, JanuszR wrote:
Quote:
Ale moje pytanie jest w sumie inne - jakie napiecie da sie wygenerowac
na najlepszej antenie odbiorczej w poblizu nadajacej komorki.
1V, 10V, 100V ?
Bo jak 100V .. to juz moze zaczac iskrzyc.
Aby uzyskać 100V musiałbyś wyprostować prąd o częstotliwości
ok. 1GHz co jest niewykonalne. Uzyskanie 100V o częstotliwości 1GHz
również niewykonalne. Komórki po prostu nie mogą być przyczyną zapalenia
się benzyny.
na najlepszej antenie odbiorczej w poblizu nadajacej komorki.
1V, 10V, 100V ?
Bo jak 100V .. to juz moze zaczac iskrzyc.
Aby uzyskać 100V musiałbyś wyprostować prąd o częstotliwości
ok. 1GHz co jest niewykonalne. Uzyskanie 100V o częstotliwości 1GHz
również niewykonalne. Komórki po prostu nie mogą być przyczyną zapalenia
się benzyny.
Wsadz plyte CD do mikrofalowej kuchenki.
2.4GHz jak najbardziej okazuje sie wykonalne ..
J.
NoRek
Guest
Guest
Thu Sep 10, 2009 8:44 pm
Atlantis wrote:
Quote:
Robbo pisze:
przeprowadzić eksperyment przy mniejszym maszcie,
gdzieś w Polsce.
Z tym też może być problem. Te które się nie przewróciły teraz w
większości robią za konstrukcję nośną dla dipoli nadawczych UKF, BTSów,
tudzież anten operatorów sieci radiowych. Tak skończył RON Malczewskiego
w Krakowie. Tak samo wygląda sytuacja z masztem w Olsztynie - obecnie
najwyższy w Polsce, robi naprawdę spore wrażenie. ;)
Chyba jedyna szansa to Raszyn.
przeprowadzić eksperyment przy mniejszym maszcie,
gdzieś w Polsce.
Z tym też może być problem. Te które się nie przewróciły teraz w
większości robią za konstrukcję nośną dla dipoli nadawczych UKF, BTSów,
tudzież anten operatorów sieci radiowych. Tak skończył RON Malczewskiego
w Krakowie. Tak samo wygląda sytuacja z masztem w Olsztynie - obecnie
najwyższy w Polsce, robi naprawdę spore wrażenie. ;)
Chyba jedyna szansa to Raszyn.
a jeszcze lepsza to Solec Kujawski tez wali 1MW
do poczytania o Solcu tutaj
http://www.elportal.pl/pdf/k03/47_16.pdf
moze by tam ta wycieczke zxorganizowac tyko ochotnika
trzeba znalezc jakiegos odwaznego :D
--
NoRek
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Fri Sep 11, 2009 11:04 am
Hello J,
Thursday, September 10, 2009, 1:10:41 AM, you wrote:
Quote:
On Wed, 9 Sep 2009 13:55:11 +0200, J.F. wrote:
Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl> napisał w
A niby do czego to uziemienie, skoro jakikolwiek przewód robiłby
za dodatkową antenę?
Ja tego nie wymyslilem, tylko gdzies wyczytalem [i nie moge znalezc
gdzie].
http://en.wikipedia.org/wiki/Warsaw_radio_mast
In the lower half of the mast, there was a vertical steel tube,
attached to the mast's outer structure with large insulators. This
tube was grounded at the bottom, and connected electrically to the
mast structure at half the total height. This technique works by
applying a DC ground at a point of minimum radiofrequency voltage,
conducting static charge to ground without diminishing the radio
energy. Static electrical charge can build up to high values, even at
times of no thunderstorm activity, when such tall structures are
insulated from ground. Use of this technique provides a better
lightning protection than using just a spark gap at the mast feed,
which is standard at most mast radiators insulated against ground.
Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl> napisał w
A niby do czego to uziemienie, skoro jakikolwiek przewód robiłby
za dodatkową antenę?
Ja tego nie wymyslilem, tylko gdzies wyczytalem [i nie moge znalezc
gdzie].
http://en.wikipedia.org/wiki/Warsaw_radio_mast
In the lower half of the mast, there was a vertical steel tube,
attached to the mast's outer structure with large insulators. This
tube was grounded at the bottom, and connected electrically to the
mast structure at half the total height. This technique works by
applying a DC ground at a point of minimum radiofrequency voltage,
conducting static charge to ground without diminishing the radio
energy. Static electrical charge can build up to high values, even at
times of no thunderstorm activity, when such tall structures are
insulated from ground. Use of this technique provides a better
lightning protection than using just a spark gap at the mast feed,
which is standard at most mast radiators insulated against ground.
Widzisz na zdjęciach stalową rurę w środku? Natomiast pod zdjęciem
masz jak wół: "Mast radiator insulated against ground"
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Spam: http://www.allegro.pl/sklep/7416823_squadack
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Fakty o zasilaniu żarówek przez mieszkańców okolicy masztu w Gąbinie