Fakty o zasilaniu żarówek przez mieszkańców okolicy masztu w Gąbinie

Mon Sep 07, 2009 7:48 pm   

Jarosław Sokołowski pisze:


Ok, przyznaję - to już ma sens. ;)



Hmm... W pobudzenie luminoforu do świecenia w pewnej odległości od tak
wielkiej anteny nadającej z tak wielką mocą jestem w stanie uwierzyć. W
rozwieszanie anten zasilających żarówki wciąż nie chce mi się wierzyć.
Niemniej nie jestem w tej kwestii uparty i jeśli ktoś przedstawi mi
obliczenia albo wyniki jakiegoś eksperymentu przeproszę i przyznam, że
nie miałem racji.

Mon Sep 07, 2009 7:53 pm   

Użytkownik "Jarosław Sokołowski" <jaros@lasek.waw.pl> napisał w wiadomości
news:slrnhaagi5.pvf.jaros@falcon.lasek.waw.pl...


Włodek

Mon Sep 07, 2009 7:56 pm   

Użytkownik "Robbo" <nie.mam@yle.com> napisał w wiadomości
news:h835r1$r6b$1@atlantis.news.neostrada.pl...

Uszanowanie

Teoria ze strony :
http://www.anex.pl/anteny/pdf/rozdzial_b.pdf
punkt B.2.1
poproszę matematyków do tablicy
(cytat):
"B.2.1. Propagacja w wolnej przestrzeni
Jeżeli w warunkach wolnej przestrzeni do wejścia anteny o zysku
energetycznym Gd (w W/w względem dipola ?-/2 ) doprowadzimy moc PA,
natężenie pola w odległości d od anteny będzie rów?ne:
Fo[dB(mikrov/m)] = 106,9 - 20*lg(d)[km] + 10-lg(PA)[kW] + 10*lg(Gd)[W/W]
Ze zjawiskiem zbliżonym do propagacji w wolnej przestrzeni mamy w warunkach
kosmicznych. np. przy komunikacji pomiędzy satelitami lub w tzw. liniach
radiowych, gdzie wysoko nad Ziemią umieszczone mikrofalowe anteny
nadawczo-odbiorcze o dużym zysku pracują w warunkach bezpo?średniej
widoczności."


--
awiesiek

Mon Sep 07, 2009 8:07 pm   

On Mon, 7 Sep 2009 16:35:05 +0200, Robbo wrote:

A tak naukowo w temacie - jest takie cos jak apertura [zastepcza]
anteny:

http://en.wikipedia.org/wiki/Antenna_aperture
http://en.wikipedia.org/wiki/Antenna_effective_area


Przy duzych miednicach wszystko sie zgadza - im wiekszy zysk, tym
wieksza musi byc paraboloida.
Lambda sie wyruguje i zostanie pole miski.

Ale jak to sie ma do malych dipoli ? Zysk przeciez nie jest mniejszy
niz 1, wiec niezaleznie od dlugosci antena przyniesie calkiem spora
moc ?


J.

P.S. no i jak to sie ma do Yagi - "sciaga fale" z duzej _powierzchni_,
mimo ze wysokosc i szerokosc ma umiarkowana, a tylko dluga jest.

Mon Sep 07, 2009 8:18 pm   

Użytkownik JanuszR napisał:


Da się oszacować. Zakładamy (bo na tych częstotliwościach innej i tak
nie zrobimy) ze mamy do czynienia z anteną krótką - jej wysokość
elektryczna można szacować jako 1/8 wysokości fizycznej. Teraz zakładamy
dopuszczalne natężenie pola w/g standardów zachodnich (nasze krajowe są
trzykrotne ostrzejsze) czyli 20V/m. Szybki rachunek pokazuje że żeby
mieć 220V potrzebujemy 11m długości elektrycznej anteny czyli około 88m
fizycznej - i to w polaryzacji pionowej. Cienko to widzę.

A co do świetlówek - świecą w polu rzędu 25V/m czyli tam gdzie ludzie
przebywać maja prawo - nie powinny same świecić.

--
Darek

Mon Sep 07, 2009 8:40 pm   

Robbo napisał:


Pole powierzchni kuli o promieniu 1km, to 4pi, czyli około 12,5 km^2.
Takich rzeczy uczą w szkole podstawowej. Nadajnik miał moc 2MW,
a z zyskiem dipola pry powierzcni ziemi promieniowal z efektywną
moca 3MW (te zagadnienia chyba już wykraczaja poza zakres szkolenj
nauki). 12,5/3, to jest około 4,2 MW/km^ (albo inaczej W/m^2).

Taka właśnie moc (4,2W) przelatywała przez każdy metr kwadratowy
powierzchni prostopadłej do kierunku rozchodzenia się fal. Z mapy
wynika, że ludzie przebywali nawet w odległości dwa razy mniejszej.
A tam mogło być 17W na metr kwadratowy. Świetlówki w takich warunkach
mogą palić się bez podłączania do nich czegokolwiek (i z tego co wiem,
paliły się). Na żarówkę też prądu można w miarę łatwo uzbierać.
To wszystko oczywiście przybliżony szacunek energetyczny (przybliżony
w sensie praktycznej realizacji zbierania energii, dokładny co do
obliczeń). Ale widać z tego to, co napisałem wcześniej -- dostępnej
energi było, że ho ho ho.

--
Jarek

Mon Sep 07, 2009 8:40 pm   

Pan Włodzimierz Wojtiuk napisał:


No i dlatego przy płocie można było posłuchać "Tu Jedynka", ale
żeby kogoś trąchnęło, to już niebardzo (o prądzie mówię, bo to co
tam wtedy wygadywanao, trąchnąć mogło wszystkich równo na całym
świecie).

--
Jarek

Mon Sep 07, 2009 8:40 pm   

Atlantis napisał:


Tak samo jak ja. Dlatego starałem się dowiedzieć czegoś więcej o tych
mitycznych chłopach, co mieli instalacje do oświetlania gumna energią
nadajnika.


A tu ze mną jest odwrotnie -- że się da, to wiem. Ale że tak było,
raczej wątpię.

--
Jarek

Mon Sep 07, 2009 8:54 pm   

Robbo pisze:

Porównanie linii WN do takiego nadajnika jest trochę nie na miejscu. W
sieci energetycznej jest raczej 50Hz (jeśli prąd przemienny) i sieć
jest do przesyłu energii ale drutem, nie przez promieniowanie.
Tutaj mieliśmy do czynienia z dużą mocą i większą częstotliwością.

Pamiętam jak kiedyś w TV był program w którym rolnik narzekał, ze nie
może orać pługiem bo 'kopie' i wydaje mi się, że pokazywał nawet jak
żarówka zasilana z kawałka kabla świeci lekko w jakiejś szopie. Ale ręki
sobie nie dam uciąć...
--
Pozdr
EM

Mon Sep 07, 2009 9:36 pm   

On Mon, 07 Sep 2009 21:54:46 +0200, EM wrote:

No wlasnie ta sprawa - zarowka bedzie swiecic, a kopac nie powinno.

No chyba ze plug zardzewialy i prostuje ..

J.

Mon Sep 07, 2009 9:39 pm   

Hello Jarosław,

Monday, September 7, 2009, 9:48:01 PM, you wrote:


A po co ferrytową? Dwie deski na krzyż i ramową robimy.

[...]

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Spam: http://www.allegro.pl/sklep/7416823_squadack

Mon Sep 07, 2009 9:40 pm   

Pan Dariusz K. Ładziak napisał:


Dlaczego mamy tak zakładać? I dlaczego nie zrobimy? Zrobimy, ferrytową
na przykład. Korzystanie ze składowej magnetycznej na tej czaęstotliwości,
to rzecz powszechna.


Dlaczego 220V? Jak chłop weźmie żarówke od trabanta, to mu szybki
rachunek pokaże długość anteny 2,4m. Ale jeszcze cieniej to widzę.
Bo nie napięcia mu braknie, a czego innego. Dlatego lepiej szacunki
zaczynać od strunienia mocy przepływającej mu wedle stodoły.
(Nota bene pionowa składowa stałego pola elektrycznego ciągle
obecnego w atmosferze, to coś koło 100V/m. I co z tego? Nic. Jakoś
nikogo jeszcze to 180V w czachę nie gwizdnęło.)


Na koniec wyszło, że jest odwrotnie. Ludzie mają tam prawo przebywać,
a nadajnik powodujący jarzenie się świetlówek -- nie.

--
Jarek

Mon Sep 07, 2009 9:43 pm   

On Mon, 7 Sep 2009 19:11:35 +0000 (UTC), Jarosław Sokołowski wrote:

Ale trzeba 3/12.5 Czyli jakies 0.25W/m^2

W dodatku to nie przy powierzchni Ziemii, tylko gdzies na wysokosci
300m.

J.

Mon Sep 07, 2009 9:49 pm   

Czesc!

Jeszcze tak troche na uboczu tematu...
W starych podrecznikach stomatologicznych, z lat 30 i 40
mozna znalezc ostrzezenie, ze zle wykonana plomba
amalgamatowa moze spowodowac slyszenie
lokalnej stacji dlugo- lub sredniofalowej. Podobno
byly przypadki leczenia psychiatrycznego "bo pacjent
slyszy glosy".

Pozdrowienia. Krzysztof z Tychów.

Mon Sep 07, 2009 10:06 pm   

Na innej grupie, gdzie też toczy się dyskusja o maszcie i żarówkach,
ktoś na Twoje wyliczenia napisał:

"Niech jeszcze napisze, jak z tego 1 m^2 pozyskac energie dla f=227 kHz i
zapalic zarowke np. 15W/220V "

Co mam mu odpisać?