NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Dlaczego Norwegia zrezygnowała z UKF FM na rzecz DAB? Wady i zalety tego wyboru
Goto page Previous 1, 2, 3 ... 15, 16, 17 ... 20, 21, 22 Next
JarosĹaw SokoĹowski
Guest
Guest
Thu Jan 19, 2017 2:39 pm
Pan J.F. napisał:
Quote:
Bo raczej nie podejrzewam, aby zegarki wstawili dokladne
i potrafili podac, ze 25-11 o 12:33 UTC to odpytany adres
MAC mialy nastepujace urzadzenia: ...
A ja właśnie to bym podejrzewał. Że z pozornie losowych
nunerów, znając czas, można poznać numer urządzenia.
Android czas synchronizuje.
Kwestia dokladnosci zegara i tej synchronizacji czasu.
Tablet to chyba tak sobie .
i potrafili podac, ze 25-11 o 12:33 UTC to odpytany adres
MAC mialy nastepujace urzadzenia: ...
A ja właśnie to bym podejrzewał. Że z pozornie losowych
nunerów, znając czas, można poznać numer urządzenia.
Android czas synchronizuje.
Kwestia dokladnosci zegara i tej synchronizacji czasu.
Tablet to chyba tak sobie .
Niech będzie, że wszystkie zmieniają co kwadrans, pod dyktando
zegara kurantowego. Jeśli któryś ma niedokładność nawet kilka
sekund, to wątpliwość może powstać wyłącznie wtedy, gdy ktoś
z całą hackerką uwinie się w jedną chwilę o równej godzinie.
Quote:
W sekundę odnalazłem urwany ślad:
Manta S.A.
ul. Matuszewska 14 bud. C5
03-876 Warszawa
No to wiesz, ze prawdopodobnie jest gdzies w Polsce.
Ale niekoniecznie. To juz bardziej bym liczyl, ze ktos
"zarejestrowal urzadzenie", chocby do celow gwarancyjnych.
Zaraz - a ta Manta S.A. to nie sprzedaje w calej Europie ?
Manta S.A.
ul. Matuszewska 14 bud. C5
03-876 Warszawa
No to wiesz, ze prawdopodobnie jest gdzies w Polsce.
Ale niekoniecznie. To juz bardziej bym liczyl, ze ktos
"zarejestrowal urzadzenie", chocby do celow gwarancyjnych.
Zaraz - a ta Manta S.A. to nie sprzedaje w calej Europie ?
Może i na całym świecie. Na szczęście jeszcze Ziobro z Błaszczakiem
i pozostałymi świrami nie każą rejestrować z dowodem osobistym
adresów MAC jak kart SIM, ale zwykle o co innego chodzi. O śledzenie
urządzenia, które zostału do zbójectwa użyte. Gdzie i kiedy wcześniej
było widziane. A na Matuszewskiej mogą powiedzieć nie tylko gdzie
która partia została wysłana, ale jak ten cały algorytm działa.
--
Jarek
JarosĹaw SokoĹowski
Guest
Guest
Thu Jan 19, 2017 2:43 pm
Pan Dariusz Dorochowicz napisał:
Quote:
Ustalmy zatem fakty: to nie ten przypadek. Żaden producent nie
poważy się na wypuszczenie na rynek sprzętu bez ustalonego MAC.
Numer nadawany jest karcie w fabryce, jest to operacja jednorazową
i nieodwracalną. Potem można go najwyżej zastąpić software'owo
w czasie działania systemu operacyjnego. Fizyczny numer karty się
przy tym nie zmienia.
No to rzeczywistość wygląda zupełnie inaczej niestety. Mogę podać
namiary na urządzenia, które _wszystkie_ w momencie sprzedaży mają
identyczny numer MAC. Zapisany w pliku tekstowym. Odpalasz parę
takich w sieci i cuda... Wbrew pozorom nie jest to takie rzadkie.
Albo po każdym restarcie losowanie numeru. Oczywiście zawsze można
użyć swojego. Producent ma gdzieś ten temat - jak ktoś chce wstawiać
to do swoich urządzeń, to niech sam pilnuje adresów MAC. Oczywiście
zero informacji na ten temat: kupiłeś, no to możesz mieć problem.
poważy się na wypuszczenie na rynek sprzętu bez ustalonego MAC.
Numer nadawany jest karcie w fabryce, jest to operacja jednorazową
i nieodwracalną. Potem można go najwyżej zastąpić software'owo
w czasie działania systemu operacyjnego. Fizyczny numer karty się
przy tym nie zmienia.
No to rzeczywistość wygląda zupełnie inaczej niestety. Mogę podać
namiary na urządzenia, które _wszystkie_ w momencie sprzedaży mają
identyczny numer MAC. Zapisany w pliku tekstowym. Odpalasz parę
takich w sieci i cuda... Wbrew pozorom nie jest to takie rzadkie.
Albo po każdym restarcie losowanie numeru. Oczywiście zawsze można
użyć swojego. Producent ma gdzieś ten temat - jak ktoś chce wstawiać
to do swoich urządzeń, to niech sam pilnuje adresów MAC. Oczywiście
zero informacji na ten temat: kupiłeś, no to możesz mieć problem.
No fakt, zapomniałem, że też takie coś widziałem. Ale to był OEM.
Po konsumenckich tabletach raczej tego się nie spodziewam. Chociaż
może dokładniej sobie tę Mantę obejrzę.
--
Jarek
viktorius
Guest
Guest
Thu Jan 19, 2017 2:51 pm
W dniu 2017-01-19 o 13:28, Jarosław Sokołowski pisze:
Quote:
No, czyli chcesz jednak stawiać serwer, czyli jestes pro a nie zwykły
user ;)
Chcę się dostać do domu. Może i jestem pro, ale co, nie wolno?
Nie jesteś zwykłym przedstawicielem klientów Home, za dużo chcesz.
user ;)
Chcę się dostać do domu. Może i jestem pro, ale co, nie wolno?
Nie jesteś zwykłym przedstawicielem klientów Home, za dużo chcesz.
A usługa skrojona dla większości, nie dla mniejszości.
Quote:
Ale możesz mieć zapis, że nikomu tego nie udostępnisz. I jest
dupochron dla operatora, że to tylko twoje dane i w twoim interesie
jest ich pilnować.
Nie ma takiego zapisu.
Wszędzie w mediach trąbią żeby nie udostępniać danych do logowania,
dupochron dla operatora, że to tylko twoje dane i w twoim interesie
jest ich pilnować.
Nie ma takiego zapisu.
Wszędzie w mediach trąbią żeby nie udostępniać danych do logowania,
wystarczy to skorelować, że to też jest jakiś login i hasło.
Do konta dane też sąsiadce dasz?
Quote:
Gugiel w pierwszym linku pokazuje jak odzyskac hasło do neo
i taką ścieżke rozwiązania powinien ten student zastosować.
Może on bardzo lubi tę swoją sąsiadkę?
Rozmawiamy o stosunkach klient - usługodawca, nie
i taką ścieżke rozwiązania powinien ten student zastosować.
Może on bardzo lubi tę swoją sąsiadkę?
Rozmawiamy o stosunkach klient - usługodawca, nie
sąsiadka_którą_bardzo_lubi_i_liczy_może_na_inne_sposoby_zaplaty kontra
student :)
Quote:
Już dawno każdy router z półki w sklepie ma włączone zabezpieczenia
co najmniej WEP i hasło na nalepce. Czy to jest uregulowane prawnie,
czy po prostu każdy producent to robi z własnej woli nie wiem.
Nie każdy ma włączone, więc nie jest uregulowane.
Czyli dobra wola producentów.
co najmniej WEP i hasło na nalepce. Czy to jest uregulowane prawnie,
czy po prostu każdy producent to robi z własnej woli nie wiem.
Nie każdy ma włączone, więc nie jest uregulowane.
Czyli dobra wola producentów.
Quote:
A łamanie zabezpieczeń jest już nielegalne.
No to mi się nielegalnie włamali do routera, panie władzo! Skoro bank
się przed włamaniem nie umiał uchronić, to co dopiero ja, biedny miś.
Jak misiu polatasz po komendach kilkukrotnie i nawet jak się rozejdzie
No to mi się nielegalnie włamali do routera, panie władzo! Skoro bank
się przed włamaniem nie umiał uchronić, to co dopiero ja, biedny miś.
Jak misiu polatasz po komendach kilkukrotnie i nawet jak się rozejdzie
po kościach, to się misiu nauczysz zabezpieczać, żeby mieć święty spokój ;)
Quote:
Pierwsza koncepcja zmiany była taka, żeby przy każdym połączeniu
wpisywać login i hasło na stronie web. To nie była dobra zmiana.
Ale utrzymała się kilka tygodni, zanim klienci się nie wkurzyli.
A użytkownicy Aero muszą co godzinę ;)
Nie płacą tysiąca złotych na miesiąc.
No bez przesady, neo obecnie nie jest aż tak drogie.
wpisywać login i hasło na stronie web. To nie była dobra zmiana.
Ale utrzymała się kilka tygodni, zanim klienci się nie wkurzyli.
A użytkownicy Aero muszą co godzinę ;)
Nie płacą tysiąca złotych na miesiąc.
No bez przesady, neo obecnie nie jest aż tak drogie.
--
viktorius
Dariusz Dorochowicz
Guest
Guest
Thu Jan 19, 2017 2:58 pm
W dniu 2017-01-19 o 14:43, Jarosław Sokołowski pisze:
Quote:
Pan Dariusz Dorochowicz napisał:
Ustalmy zatem fakty: to nie ten przypadek. Żaden producent nie
poważy się na wypuszczenie na rynek sprzętu bez ustalonego MAC.
Numer nadawany jest karcie w fabryce, jest to operacja jednorazową
i nieodwracalną. Potem można go najwyżej zastąpić software'owo
w czasie działania systemu operacyjnego. Fizyczny numer karty się
przy tym nie zmienia.
No to rzeczywistość wygląda zupełnie inaczej niestety. Mogę podać
namiary na urządzenia, które _wszystkie_ w momencie sprzedaży mają
identyczny numer MAC. Zapisany w pliku tekstowym. Odpalasz parę
takich w sieci i cuda... Wbrew pozorom nie jest to takie rzadkie.
Albo po każdym restarcie losowanie numeru. Oczywiście zawsze można
użyć swojego. Producent ma gdzieś ten temat - jak ktoś chce wstawiać
to do swoich urządzeń, to niech sam pilnuje adresów MAC. Oczywiście
zero informacji na ten temat: kupiłeś, no to możesz mieć problem.
No fakt, zapomniałem, że też takie coś widziałem. Ale to był OEM.
Po konsumenckich tabletach raczej tego się nie spodziewam. Chociaż
może dokładniej sobie tę Mantę obejrzę.
Ustalmy zatem fakty: to nie ten przypadek. Żaden producent nie
poważy się na wypuszczenie na rynek sprzętu bez ustalonego MAC.
Numer nadawany jest karcie w fabryce, jest to operacja jednorazową
i nieodwracalną. Potem można go najwyżej zastąpić software'owo
w czasie działania systemu operacyjnego. Fizyczny numer karty się
przy tym nie zmienia.
No to rzeczywistość wygląda zupełnie inaczej niestety. Mogę podać
namiary na urządzenia, które _wszystkie_ w momencie sprzedaży mają
identyczny numer MAC. Zapisany w pliku tekstowym. Odpalasz parę
takich w sieci i cuda... Wbrew pozorom nie jest to takie rzadkie.
Albo po każdym restarcie losowanie numeru. Oczywiście zawsze można
użyć swojego. Producent ma gdzieś ten temat - jak ktoś chce wstawiać
to do swoich urządzeń, to niech sam pilnuje adresów MAC. Oczywiście
zero informacji na ten temat: kupiłeś, no to możesz mieć problem.
No fakt, zapomniałem, że też takie coś widziałem. Ale to był OEM.
Po konsumenckich tabletach raczej tego się nie spodziewam. Chociaż
może dokładniej sobie tę Mantę obejrzę.
Skorzystałem z okazji żeby zwrócić na to uwagę, że jednak można się
przejechać na takim drobiazgu, wydawałoby się niemożliwym do spotkania.
Pozdrawiam
DD
JarosĹaw SokoĹowski
Guest
Guest
Thu Jan 19, 2017 3:21 pm
viktorius napisał:
Quote:
Chcę się dostać do domu. Może i jestem pro, ale co, nie wolno?
Nie jesteś zwykłym przedstawicielem klientów Home, za dużo chcesz.
A usługa skrojona dla większości, nie dla mniejszości.
Nie jesteś zwykłym przedstawicielem klientów Home, za dużo chcesz.
A usługa skrojona dla większości, nie dla mniejszości.
Jednak usługa skrojona dla większości spełnia również moje wymagania.
Na to nie narzekam, to mnie cieszy, bo tanio jest.
Quote:
Ale możesz mieć zapis, że nikomu tego nie udostępnisz. I jest
dupochron dla operatora, że to tylko twoje dane i w twoim interesie
jest ich pilnować.
Nie ma takiego zapisu.
Wszędzie w mediach trąbią żeby nie udostępniać danych do logowania,
wystarczy to skorelować, że to też jest jakiś login i hasło.
Do konta dane też sąsiadce dasz?
dupochron dla operatora, że to tylko twoje dane i w twoim interesie
jest ich pilnować.
Nie ma takiego zapisu.
Wszędzie w mediach trąbią żeby nie udostępniać danych do logowania,
wystarczy to skorelować, że to też jest jakiś login i hasło.
Do konta dane też sąsiadce dasz?
No własnie do konta nie, bo o tym trąbią. A routera nikt nie posądza
o to, że skrywa w sobie jakieś tajne dane. Ma tylko ustawienia, które
syn sąsiada potrafi zmieniać.
Quote:
Gugiel w pierwszym linku pokazuje jak odzyskac hasło do neo
i taką ścieżke rozwiązania powinien ten student zastosować.
Może on bardzo lubi tę swoją sąsiadkę?
Rozmawiamy o stosunkach klient - usługodawca, nie
sąsiadka_którą_bardzo_lubi_i_liczy_może_na_inne_sposoby_zaplaty
kontra student
i taką ścieżke rozwiązania powinien ten student zastosować.
Może on bardzo lubi tę swoją sąsiadkę?
Rozmawiamy o stosunkach klient - usługodawca, nie
sąsiadka_którą_bardzo_lubi_i_liczy_może_na_inne_sposoby_zaplaty
kontra student
Więc w przypadku ustawiń ADSL nawet usługodawca nie przestrzega
o tajności. W przeciwieństwie do PIN-ów czy loginów na strony.
Quote:
A łamanie zabezpieczeń jest już nielegalne.
No to mi się nielegalnie włamali do routera, panie władzo! Skoro bank
się przed włamaniem nie umiał uchronić, to co dopiero ja, biedny miś.
Jak misiu polatasz po komendach kilkukrotnie i nawet jak się rozejdzie
po kościach, to się misiu nauczysz zabezpieczać, żeby mieć święty spokój
No to mi się nielegalnie włamali do routera, panie władzo! Skoro bank
się przed włamaniem nie umiał uchronić, to co dopiero ja, biedny miś.
Jak misiu polatasz po komendach kilkukrotnie i nawet jak się rozejdzie
po kościach, to się misiu nauczysz zabezpieczać, żeby mieć święty spokój
Ja na bycie misiem bym nawet Misiewicza chyba nie nabrał. Ale w typowym
przypadku tak to nie wygląda -- ABW, CBŚ ani żaden inny TLS nie czuje
misji edukacyjnej. Szybko się zorientują, kto miś, kto nie miś.
Quote:
Pierwsza koncepcja zmiany była taka, żeby przy każdym połączeniu
wpisywać login i hasło na stronie web. To nie była dobra zmiana.
Ale utrzymała się kilka tygodni, zanim klienci się nie wkurzyli.
A użytkownicy Aero muszą co godzinę
Nie płacą tysiąca złotych na miesiąc.
No bez przesady, neo obecnie nie jest aż tak drogie.
wpisywać login i hasło na stronie web. To nie była dobra zmiana.
Ale utrzymała się kilka tygodni, zanim klienci się nie wkurzyli.
A użytkownicy Aero muszą co godzinę
Nie płacą tysiąca złotych na miesiąc.
No bez przesady, neo obecnie nie jest aż tak drogie.
Wtedy tyle kosztowało.
--
Jarek
viktorius
Guest
Guest
Thu Jan 19, 2017 3:23 pm
W dniu 2017-01-19 o 14:00, Jarosław Sokołowski pisze:
Quote:
I ileśtam % zasobów muszą udostępnić operatorom alternatywnym.
Ale nie wszystkie. Pewnie dziwnym zbiegiem okoliczności udostępnili
tylko ADSLe, a wszystkich swoich przekrosowali na VDSLa.
VDSL mają dopiero od sierpnia. Nie podejrzewam, by sami z siebie
kogoś przekrosowali. Bo jak niby? Przecież w większości przypadków
router nie chwyci.
A co za problem przekrosować na porty VDSLowe i powłączac na nich
Ale nie wszystkie. Pewnie dziwnym zbiegiem okoliczności udostępnili
tylko ADSLe, a wszystkich swoich przekrosowali na VDSLa.
VDSL mają dopiero od sierpnia. Nie podejrzewam, by sami z siebie
kogoś przekrosowali. Bo jak niby? Przecież w większości przypadków
router nie chwyci.
A co za problem przekrosować na porty VDSLowe i powłączac na nich
modulacje ADSL?
Dla klienta przerwa może 10 minut i ma neta z powrotem, a port zajęty ;)
Quote:
A była teza, że i w Netii można VDSL. Można, o ile się jest nowym.
To już jakieś zawiłości proceduralne.
Bo co innego możliwości teoretyczne, co innego procedury.
I pewnie o to się dochodzisz z helpdeskiem, że coś można, a oni, że nie.
Gdy jeszcze robiłem z Netii, to nie dało się dodać stałego IP dla
klienta Home, musiała być co najmniej jednoosobowa działalność.
Fizycznie żaden problem, bo to to samo łącze, te same zasady dostępu i
logowania.
Obecnie już da się dodać podusługę stałego IP dla usługi Home.
Da się, tylko to wymaga czasu.
Quote:
Kiedyś w czasach TP pojawił się operator alternatywny Orange,
który podpisał umowę ramową z TP i zabierał porty na zasadach BSA.
Prawnie genialne, kasa i tak zostaje w firmie. A inni jak Netia
czy GTS dostają jeszcze mniej portów do dyspozycji.
Teściu tak migrował, z neostrady TP do Orange_alternative. Potem
rozwiązał z nimi umowę i podpisał już z Orange_native operatorem
(bo w międzyczasie TP nazwę zmieniła.
Zatem błędna może być nawet teza, że Pomarańczowa Alternatywa, to
krasnoludki! To spryciarze i kombinatorzy.
Tak jak wszędzie, to po prostu firma, która kombinuje jak może, żeby
który podpisał umowę ramową z TP i zabierał porty na zasadach BSA.
Prawnie genialne, kasa i tak zostaje w firmie. A inni jak Netia
czy GTS dostają jeszcze mniej portów do dyspozycji.
Teściu tak migrował, z neostrady TP do Orange_alternative. Potem
rozwiązał z nimi umowę i podpisał już z Orange_native operatorem
(bo w międzyczasie TP nazwę zmieniła.
Zatem błędna może być nawet teza, że Pomarańczowa Alternatywa, to
krasnoludki! To spryciarze i kombinatorzy.
Tak jak wszędzie, to po prostu firma, która kombinuje jak może, żeby
zmaksymalizowac zysk i utrudnić życie konkurencji w świetle prawa.
Quote:
No jak się machnęli i wysłali z osobistej, to błąd w sztuce.
Nie "się machnęli", robili to w pełni świadomie.
Nie znasz zasad prowadzenia korespondencji z klientami, ja tak.
Oceniałem ich rozmowy telefoniczne, za to jest minus w ocenie.
Mnie też potem prosili o ocenę rozmów i korespondencji mailowej.
Plusy były za fachowość.
Ankiety są wysyłane do losowo wybranych klientów.
Nie "się machnęli", robili to w pełni świadomie.
Nie znasz zasad prowadzenia korespondencji z klientami, ja tak.
Oceniałem ich rozmowy telefoniczne, za to jest minus w ocenie.
Mnie też potem prosili o ocenę rozmów i korespondencji mailowej.
Plusy były za fachowość.
Ankiety są wysyłane do losowo wybranych klientów.
Najczęściej jest albo 1 albo 5. W zależności od tego, czy klient doszedł
swego, czy mu się nie udało, bez oceny merytorycznej. "Jak net mi nadal
nie działa, bo burze, powodzie, to dam 1, niech sobie ulżę."
Tylko że taka ocena uderza tylko i wyłącznie w osobe, która prowadziła
korespondencję i nie ma żadnego wpływu na stan twojego łącza. Sporo osób
chętnie wzięłoby drabinę, śrubokręt i zrobiła raz, a porządnie łącze,
które monterzy w terenie tylko łatają.
Po głowie dostaje konsultant na infolinii za czyjąś fuszerkę.
Jeśli oceniałeś za fachowość, pomimo, że twoja sprawa utknęła, to znów
jesteś w gronie tych nielicznych.
I to nie jest tak, że bronie tego jednego przedsiębiorcy.
Po prostu każdy dział obsługi klienta obrywa za błędy innych działów,
czy w banku, czy w ubezpieczeniach, czy w telekomunikacji. Bo jaki wpływ
ma np. konsultant na powszechne podwyżki OC? Żadne, a po głowie dostanie
że złodzieje, że klient idzie do kogoś innego itp.
Quote:
Rynek to bezustanna krwawa walka. Jeśli ktoś poznał sposób osiągnięcia
przewagi nad konkurencją, nie chwali się publicznie swoimi metodami.
A przetrwa ten, który jest krok przed innymi.
przewagi nad konkurencją, nie chwali się publicznie swoimi metodami.
A przetrwa ten, który jest krok przed innymi.
Quote:
Takie groźby nie są bezpodstawne -- Netia musi sobie z tego zdawać
sprawę, bo większość ich klientów to uciekinerowie z tepsy, których
tamtejszy dział nie był w stanie zatrzymać.
Skoro znasz strukturę klientów Netii, to OK.
Za czasów RP Telekom moje znawstwo było większe, a teraz chodziło
mi wyłącznie o ten segment (whateverDSL).
Stare czasy wspominasz, sporo od tego czasu się zmieniło.
sprawę, bo większość ich klientów to uciekinerowie z tepsy, których
tamtejszy dział nie był w stanie zatrzymać.
Skoro znasz strukturę klientów Netii, to OK.
Za czasów RP Telekom moje znawstwo było większe, a teraz chodziło
mi wyłącznie o ten segment (whateverDSL).
Stare czasy wspominasz, sporo od tego czasu się zmieniło.
Quote:
Ja za to wiem, że mają sporo własnej infrastruktury, nie tylko
ADSLowej, ale i ETTH, FTTH, radiolinie, światłowody. I uwierz mi,
bez klientów WLR i BSA ten wózek też będzie jechać.
Raporty ostatnio przeglądałem przeszło rok temu. Chyba moje wrażenia
co do właściwości trakcyjnych nie były aż tak entuzjastyczne.
Akcje kupiłeś, czy nadmiar wolnego czasu, że raporty finansowe czytasz?
ADSLowej, ale i ETTH, FTTH, radiolinie, światłowody. I uwierz mi,
bez klientów WLR i BSA ten wózek też będzie jechać.
Raporty ostatnio przeglądałem przeszło rok temu. Chyba moje wrażenia
co do właściwości trakcyjnych nie były aż tak entuzjastyczne.
Akcje kupiłeś, czy nadmiar wolnego czasu, że raporty finansowe czytasz?
--
viktorius
JarosĹaw SokoĹowski
Guest
Guest
Thu Jan 19, 2017 3:25 pm
Pan Dariusz Dorochowicz napisał:
Quote:
Ustalmy zatem fakty: to nie ten przypadek. Żaden producent nie
poważy się na wypuszczenie na rynek sprzętu bez ustalonego MAC.
Numer nadawany jest karcie w fabryce, jest to operacja jednorazową
i nieodwracalną. Potem można go najwyżej zastąpić software'owo
w czasie działania systemu operacyjnego. Fizyczny numer karty się
przy tym nie zmienia.
No to rzeczywistość wygląda zupełnie inaczej niestety. Mogę podać
namiary na urządzenia, które _wszystkie_ w momencie sprzedaży mają
identyczny numer MAC. Zapisany w pliku tekstowym. Odpalasz parę
takich w sieci i cuda... Wbrew pozorom nie jest to takie rzadkie.
Albo po każdym restarcie losowanie numeru. Oczywiście zawsze można
użyć swojego. Producent ma gdzieś ten temat - jak ktoś chce wstawiać
to do swoich urządzeń, to niech sam pilnuje adresów MAC. Oczywiście
zero informacji na ten temat: kupiłeś, no to możesz mieć problem.
No fakt, zapomniałem, że też takie coś widziałem. Ale to był OEM.
Po konsumenckich tabletach raczej tego się nie spodziewam. Chociaż
może dokładniej sobie tę Mantę obejrzę.
Skorzystałem z okazji żeby zwrócić na to uwagę, że jednak można się
przejechać na takim drobiazgu, wydawałoby się niemożliwym do spotkania.
poważy się na wypuszczenie na rynek sprzętu bez ustalonego MAC.
Numer nadawany jest karcie w fabryce, jest to operacja jednorazową
i nieodwracalną. Potem można go najwyżej zastąpić software'owo
w czasie działania systemu operacyjnego. Fizyczny numer karty się
przy tym nie zmienia.
No to rzeczywistość wygląda zupełnie inaczej niestety. Mogę podać
namiary na urządzenia, które _wszystkie_ w momencie sprzedaży mają
identyczny numer MAC. Zapisany w pliku tekstowym. Odpalasz parę
takich w sieci i cuda... Wbrew pozorom nie jest to takie rzadkie.
Albo po każdym restarcie losowanie numeru. Oczywiście zawsze można
użyć swojego. Producent ma gdzieś ten temat - jak ktoś chce wstawiać
to do swoich urządzeń, to niech sam pilnuje adresów MAC. Oczywiście
zero informacji na ten temat: kupiłeś, no to możesz mieć problem.
No fakt, zapomniałem, że też takie coś widziałem. Ale to był OEM.
Po konsumenckich tabletach raczej tego się nie spodziewam. Chociaż
może dokładniej sobie tę Mantę obejrzę.
Skorzystałem z okazji żeby zwrócić na to uwagę, że jednak można się
przejechać na takim drobiazgu, wydawałoby się niemożliwym do spotkania.
Bardzo się chwali takie zwrócenie uwagi. Ja dołożyłem swoją cegiełką
i doprecyzowałem warunki, kiedy takie rzeczy się dzieją. Jakieś tam
procesroty, co mają w sobie ethernet, faktycznie MAC biorą gdzieś
z flasha, co się go buildrootem czy czymś podobnym zrobiło. Karty
sieciowe już mają jakąś pamięć OTP.
--
Jarek
JarosĹaw SokoĹowski
Guest
Guest
Thu Jan 19, 2017 3:37 pm
viktorius napisał:
Quote:
VDSL mają dopiero od sierpnia. Nie podejrzewam, by sami z siebie
kogoś przekrosowali. Bo jak niby? Przecież w większości przypadków
router nie chwyci.
A co za problem przekrosować na porty VDSLowe i powłączac na nich
modulacje ADSL?
Dla klienta przerwa może 10 minut i ma neta z powrotem, a port zajęty
kogoś przekrosowali. Bo jak niby? Przecież w większości przypadków
router nie chwyci.
A co za problem przekrosować na porty VDSLowe i powłączac na nich
modulacje ADSL?
Dla klienta przerwa może 10 minut i ma neta z powrotem, a port zajęty
Ale po co to robić?
Quote:
A była teza, że i w Netii można VDSL. Można, o ile się jest nowym.
To już jakieś zawiłości proceduralne.
Bo co innego możliwości teoretyczne, co innego procedury.
I pewnie o to się dochodzisz z helpdeskiem, że coś można,
a oni, że nie.
Gdy jeszcze robiłem z Netii, to nie dało się dodać stałego IP dla
klienta Home, musiała być co najmniej jednoosobowa działalność.
Fizycznie żaden problem, bo to to samo łącze, te same zasady
dostępu i logowania.
Obecnie już da się dodać podusługę stałego IP dla usługi Home.
Da się, tylko to wymaga czasu.
To już jakieś zawiłości proceduralne.
Bo co innego możliwości teoretyczne, co innego procedury.
I pewnie o to się dochodzisz z helpdeskiem, że coś można,
a oni, że nie.
Gdy jeszcze robiłem z Netii, to nie dało się dodać stałego IP dla
klienta Home, musiała być co najmniej jednoosobowa działalność.
Fizycznie żaden problem, bo to to samo łącze, te same zasady
dostępu i logowania.
Obecnie już da się dodać podusługę stałego IP dla usługi Home.
Da się, tylko to wymaga czasu.
No więc mnie ten stały IP kilka lat temu w trymiga włączyli.
Nawet nie prosiłem o to, sami zrobili to przy którejś z
rozpaczliwych prób naprawiania tego co niezepsute (zepsutego
nie ruszyli do dzisiaj, mimo moich wskazówek ku temu).
Quote:
Takie groźby nie są bezpodstawne -- Netia musi sobie z tego zdawać
sprawę, bo większość ich klientów to uciekinerowie z tepsy, których
tamtejszy dział nie był w stanie zatrzymać.
Skoro znasz strukturę klientów Netii, to OK.
Za czasów RP Telekom moje znawstwo było większe, a teraz chodziło
mi wyłącznie o ten segment (whateverDSL).
Stare czasy wspominasz, sporo od tego czasu się zmieniło.
sprawę, bo większość ich klientów to uciekinerowie z tepsy, których
tamtejszy dział nie był w stanie zatrzymać.
Skoro znasz strukturę klientów Netii, to OK.
Za czasów RP Telekom moje znawstwo było większe, a teraz chodziło
mi wyłącznie o ten segment (whateverDSL).
Stare czasy wspominasz, sporo od tego czasu się zmieniło.
To akurat znam bliżej
Quote:
Ja za to wiem, że mają sporo własnej infrastruktury, nie tylko
ADSLowej, ale i ETTH, FTTH, radiolinie, światłowody. I uwierz mi,
bez klientów WLR i BSA ten wózek też będzie jechać.
Raporty ostatnio przeglądałem przeszło rok temu. Chyba moje wrażenia
co do właściwości trakcyjnych nie były aż tak entuzjastyczne.
Akcje kupiłeś, czy nadmiar wolnego czasu, że raporty finansowe czytasz?
ADSLowej, ale i ETTH, FTTH, radiolinie, światłowody. I uwierz mi,
bez klientów WLR i BSA ten wózek też będzie jechać.
Raporty ostatnio przeglądałem przeszło rok temu. Chyba moje wrażenia
co do właściwości trakcyjnych nie były aż tak entuzjastyczne.
Akcje kupiłeś, czy nadmiar wolnego czasu, że raporty finansowe czytasz?
Ani jedno, ani drugie.
--
Jarek
viktorius
Guest
Guest
Thu Jan 19, 2017 3:42 pm
W dniu 2017-01-19 o 15:21, Jarosław Sokołowski pisze:
Quote:
No własnie do konta nie, bo o tym trąbią. A routera nikt nie posądza
o to, że skrywa w sobie jakieś tajne dane. Ma tylko ustawienia, które
syn sąsiada potrafi zmieniać.
To mamy inne podejście do tematu.
Tam gdzie nie ma wolnego dostępu, tylko jakieś tam logowanie, to nie
przez widzimisię, czy na złość. Jednak w jakimś celu ochrony danych te
hasło zostało założone. Oczywiście pomijam fakt, że 123456 i qwerty są
najpopularniejszymi hasłami, tu czynnik ludzki jest najsłabszym ogniwem.
I nie chodzi o łatwość zmiany hasła.
Na stronie banku hasło też łatwo zmienisz, dostaniesz smsa z kodem
autoryzacyjnym do przepisania. To też syn sąsiada potrafi.
Quote:
Gugiel w pierwszym linku pokazuje jak odzyskac hasło do neo
i taką ścieżke rozwiązania powinien ten student zastosować.
Może on bardzo lubi tę swoją sąsiadkę?
Rozmawiamy o stosunkach klient - usługodawca, nie
sąsiadka_którą_bardzo_lubi_i_liczy_może_na_inne_sposoby_zaplaty
kontra student :)
Więc w przypadku ustawiń ADSL nawet usługodawca nie przestrzega
o tajności. W przeciwieństwie do PIN-ów czy loginów na strony.
A to mogę gdzieś zobaczyć twoje dane? Są udostępnione jawnie?
i taką ścieżke rozwiązania powinien ten student zastosować.
Może on bardzo lubi tę swoją sąsiadkę?
Rozmawiamy o stosunkach klient - usługodawca, nie
sąsiadka_którą_bardzo_lubi_i_liczy_może_na_inne_sposoby_zaplaty
kontra student :)
Więc w przypadku ustawiń ADSL nawet usługodawca nie przestrzega
o tajności. W przeciwieństwie do PIN-ów czy loginów na strony.
A to mogę gdzieś zobaczyć twoje dane? Są udostępnione jawnie?
Quote:
Ja na bycie misiem bym nawet Misiewicza chyba nie nabrał. Ale w typowym
przypadku tak to nie wygląda -- ABW, CBŚ ani żaden inny TLS nie czuje
misji edukacyjnej. Szybko się zorientują, kto miś, kto nie miś.
Ale zorientują się nie na tyle szybko, żeby drzwi przetrwały
przypadku tak to nie wygląda -- ABW, CBŚ ani żaden inny TLS nie czuje
misji edukacyjnej. Szybko się zorientują, kto miś, kto nie miś.
Ale zorientują się nie na tyle szybko, żeby drzwi przetrwały
Quote:
Pierwsza koncepcja zmiany była taka, żeby przy każdym połączeniu
wpisywać login i hasło na stronie web. To nie była dobra zmiana.
Ale utrzymała się kilka tygodni, zanim klienci się nie wkurzyli.
A użytkownicy Aero muszą co godzinę
Nie płacą tysiąca złotych na miesiąc.
No bez przesady, neo obecnie nie jest aż tak drogie.
Wtedy tyle kosztowało.
Mój DSL 2Mbit był za 250 po promocjach, z lojalką na 24 miesiące.
wpisywać login i hasło na stronie web. To nie była dobra zmiana.
Ale utrzymała się kilka tygodni, zanim klienci się nie wkurzyli.
A użytkownicy Aero muszą co godzinę
Nie płacą tysiąca złotych na miesiąc.
No bez przesady, neo obecnie nie jest aż tak drogie.
Wtedy tyle kosztowało.
Mój DSL 2Mbit był za 250 po promocjach, z lojalką na 24 miesiące.
Bezterminowa stał za 650 za 2Mbit.
--
viktorius
viktorius
Guest
Guest
Thu Jan 19, 2017 3:55 pm
W dniu 2017-01-19 o 15:37, Jarosław Sokołowski pisze:
Quote:
A co za problem przekrosować na porty VDSLowe i powłączac na nich
modulacje ADSL?
Dla klienta przerwa może 10 minut i ma neta z powrotem, a port zajęty ;)
Ale po co to robić?
Bo się da?
modulacje ADSL?
Dla klienta przerwa może 10 minut i ma neta z powrotem, a port zajęty ;)
Ale po co to robić?
Bo się da?
Znów teoretyzujemy że się da fizycznie, a niekoniecznie można wg
procedur/prawa.
Zresztą w dobie LTE gdy limity danych już spore, to łacze ADSL jest
powoli odstaje od innych technologii.
No chyba, że szybko zrobią upgrade na karty G.fast ;)
Quote:
No więc mnie ten stały IP kilka lat temu w trymiga włączyli.
Nawet nie prosiłem o to, sami zrobili to przy którejś z
rozpaczliwych prób naprawiania tego co niezepsute (zepsutego
nie ruszyli do dzisiaj, mimo moich wskazówek ku temu).
A co takiego nie są w stanie zrobić?
--
viktorius
JarosĹaw SokoĹowski
Guest
Guest
Thu Jan 19, 2017 4:06 pm
viktorius napisał:
Quote:
No własnie do konta nie, bo o tym trąbią. A routera nikt nie posądza
o to, że skrywa w sobie jakieś tajne dane. Ma tylko ustawienia, które
syn sąsiada potrafi zmieniać.
To mamy inne podejście do tematu.
Tam gdzie nie ma wolnego dostępu, tylko jakieś tam logowanie,
to nie przez widzimisię, czy na złość.
o to, że skrywa w sobie jakieś tajne dane. Ma tylko ustawienia, które
syn sąsiada potrafi zmieniać.
To mamy inne podejście do tematu.
Tam gdzie nie ma wolnego dostępu, tylko jakieś tam logowanie,
to nie przez widzimisię, czy na złość.
Najwyraźniej inne. Przypomniał mi się rok 1995. I pierwszy system
operacyjny dla zwykłych ludzi, co to jakoś wyglądał. Jeśli stał
gdzieś komputer z DOS, na którego dyskach zgromadzono przez lata
całą górę ważnych informacji, to pies z kulawą nogą się nim nie
interesował. Ale wokół nówki z Windows 95 zawsze jakiś hakier się
zakręcił. Bo tam był login i hasło.
Quote:
Więc w przypadku ustawiń ADSL nawet usługodawca nie przestrzega
o tajności. W przeciwieństwie do PIN-ów czy loginów na strony.
A to mogę gdzieś zobaczyć twoje dane? Są udostępnione jawnie?
o tajności. W przeciwieństwie do PIN-ów czy loginów na strony.
A to mogę gdzieś zobaczyć twoje dane? Są udostępnione jawnie?
Nie. Wpisanie moich danych powoduje przydzielenie zawsze tego samego
numeru IP. Jeśli ktoś jeszcze poza mną to zrobi, powstanie konflikt.
Quote:
Pierwsza koncepcja zmiany była taka, żeby przy każdym połączeniu
wpisywać login i hasło na stronie web. To nie była dobra zmiana.
Ale utrzymała się kilka tygodni, zanim klienci się nie wkurzyli.
A użytkownicy Aero muszą co godzinę
Nie płacą tysiąca złotych na miesiąc.
No bez przesady, neo obecnie nie jest aż tak drogie.
Wtedy tyle kosztowało.
Mój DSL 2Mbit był za 250 po promocjach, z lojalką na 24 miesiące.
Bezterminowa stał za 650 za 2Mbit.
wpisywać login i hasło na stronie web. To nie była dobra zmiana.
Ale utrzymała się kilka tygodni, zanim klienci się nie wkurzyli.
A użytkownicy Aero muszą co godzinę
Nie płacą tysiąca złotych na miesiąc.
No bez przesady, neo obecnie nie jest aż tak drogie.
Wtedy tyle kosztowało.
Mój DSL 2Mbit był za 250 po promocjach, z lojalką na 24 miesiące.
Bezterminowa stał za 650 za 2Mbit.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Neostrada
15 stycznia 2001 - pilotażowe uruchomienie usługi Neostrada przez TP SA
w opcjach 256 kb/s, 512 kb/s, 1 Mb/s i 2 Mb/s (abonament miesięczny
odpowiednio 300, 500, 1000 i 1500 zł); usługa była dostępna wyłącznie dla
abonentów TP w Warszawie obsługiwanych przez centralę przy ul. Pięknej.
--
Jarek
J.F.
Guest
Guest
Thu Jan 19, 2017 4:17 pm
Użytkownik "Dariusz Dorochowicz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5880bfa0$0$5143$65785112@news.neostrada.pl...
Quote:
No to rzeczywistość wygląda zupełnie inaczej niestety. Mogę podać
namiary na urządzenia, które _wszystkie_ w momencie sprzedaży mają
identyczny numer MAC. Zapisany w pliku tekstowym. Odpalasz parę
takich w
sieci i cuda... Wbrew pozorom nie jest to takie rzadkie. Albo po
każdym
restarcie losowanie numeru. Oczywiście zawsze można użyć swojego.
Producent ma gdzieś ten temat - jak ktoś chce wstawiać to do swoich
urządzeń, to niech sam pilnuje adresów MAC.
namiary na urządzenia, które _wszystkie_ w momencie sprzedaży mają
identyczny numer MAC. Zapisany w pliku tekstowym. Odpalasz parę
takich w
sieci i cuda... Wbrew pozorom nie jest to takie rzadkie. Albo po
każdym
restarcie losowanie numeru. Oczywiście zawsze można użyć swojego.
Producent ma gdzieś ten temat - jak ktoś chce wstawiać to do swoich
urządzeń, to niech sam pilnuje adresów MAC.
Znaczy sie jakis modul, czy bardziej samodzielne urzadzenie ?
Bo jesli chcesz z tego zrobic "swoje urzadzenie", to wytyczne sa chyba
takie, ze powinienes uzyc MAC przydzielonych tobie.
J.
J.F.
Guest
Guest
Thu Jan 19, 2017 4:20 pm
Użytkownik "Jarosław Sokołowski" napisał w wiadomości
Pan Cezary Grądys napisał:
Quote:
Z modemem chodziło o zupełnie cos innego, homologacja homologacją,
ale były też modemy akustyczne, które homologacji nie wymagały!
A również takie sekretarki -- sztuczna panienka podnosiła słuchawkę
z widełek, gadała do mikrofonu i nagrywała na magnetofon co słychać
było w słuchawce.
ale były też modemy akustyczne, które homologacji nie wymagały!
A również takie sekretarki -- sztuczna panienka podnosiła słuchawkę
z widełek, gadała do mikrofonu i nagrywała na magnetofon co słychać
było w słuchawce.
Historia zatoczyla wiec kolo - handset lifter
https://www.youtube.com/watch?v=bzw9GDmsof4
J.
JarosĹaw SokoĹowski
Guest
Guest
Thu Jan 19, 2017 4:20 pm
viktorius napisał:
Quote:
A co za problem przekrosować na porty VDSLowe i powłączac
na nich modulacje ADSL? Dla klienta przerwa może 10 minut
i ma neta z powrotem, a port zajęty
Ale po co to robić?
Bo się da?
na nich modulacje ADSL? Dla klienta przerwa może 10 minut
i ma neta z powrotem, a port zajęty
Ale po co to robić?
Bo się da?
Z tego powodu pies liże się po jajkach. Biznes potrzebuje
silniejszych motywacji.
Quote:
Znów teoretyzujemy że się da fizycznie, a niekoniecznie
można wg procedur/prawa.
można wg procedur/prawa.
Tu by trzeba motywacji finansowej. A z takiego przekrosowania
kasy nie będzie. Wręcz przeciwnie -- do starego już nikogo się
nie podłączy, pójdzie na złom, a nowy lepiej sprzedać nowemu.
Więc po co to robić?
Quote:
No więc mnie ten stały IP kilka lat temu w trymiga włączyli.
Nawet nie prosiłem o to, sami zrobili to przy którejś z
rozpaczliwych prób naprawiania tego co niezepsute (zepsutego
nie ruszyli do dzisiaj, mimo moich wskazówek ku temu).
A co takiego nie są w stanie zrobić?
Nawet nie prosiłem o to, sami zrobili to przy którejś z
rozpaczliwych prób naprawiania tego co niezepsute (zepsutego
nie ruszyli do dzisiaj, mimo moich wskazówek ku temu).
A co takiego nie są w stanie zrobić?
Tak w skrócie, to zrobić tyle, żeby jakoś działało. Można zacząć
choćby od ustawienia, które nie dopuści dwuminutowego czasu życia
pakietów. Bo w obecnej sytuacji każda drobna niedrożność zapycha
tymi fusami całą rurę.
--
Jarek
Dariusz Dorochowicz
Guest
Guest
Thu Jan 19, 2017 4:24 pm
W dniu 2017-01-19 o 15:25, Jarosław Sokołowski pisze:
Quote:
Bardzo się chwali takie zwrócenie uwagi. Ja dołożyłem swoją cegiełką
i doprecyzowałem warunki, kiedy takie rzeczy się dzieją. Jakieś tam
procesroty, co mają w sobie ethernet, faktycznie MAC biorą gdzieś
z flasha, co się go buildrootem czy czymś podobnym zrobiło. Karty
sieciowe już mają jakąś pamięć OTP.
i doprecyzowałem warunki, kiedy takie rzeczy się dzieją. Jakieś tam
procesroty, co mają w sobie ethernet, faktycznie MAC biorą gdzieś
z flasha, co się go buildrootem czy czymś podobnym zrobiło. Karty
sieciowe już mają jakąś pamięć OTP.
Kiedyś miały, nawet PROMy widziałem, ale teraz to ja już taki pewien nie
jestem czy czasem tego wszystkiego nie da się przestawić.
Nie to, żeby dawać takie narzędzie klientowi.
Pozdrawiam
DD
Goto page Previous 1, 2, 3 ... 15, 16, 17 ... 20, 21, 22 Next
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Dlaczego Norwegia zrezygnowała z UKF FM na rzecz DAB? Wady i zalety tego wyboru