NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Dlaczego Norwegia zrezygnowała z UKF FM na rzecz DAB? Wady i zalety tego wyboru
Goto page Previous 1, 2, 3 ... 20, 21, 22
Adam Wysocki
Guest
Guest
Sun Jan 22, 2017 5:02 am
Marek <fake@fakeemail.com> wrote:
Quote:
A jak już zaczną oferować, to już nikomu DAB nie będzie potrzebny,
wszyscy będą korzystać z streamingu.
wszyscy będą korzystać z streamingu.
Będzie jak z WAP-em (tym, co przez jakiś czas był w komórkach)...
--
http://www.chmurka.net/
Adam Wysocki
Guest
Guest
Sun Jan 22, 2017 5:14 am
Tomasz Wójtowicz <spam@spam.spam.spam.com> wrote:
Quote:
Co do wyłączenia FM to rzeczywiście głupota, właśnie dlatego, że rynek
odbiorników jest ubogi i nieprzyjazny dla konsumenta.
odbiorników jest ubogi i nieprzyjazny dla konsumenta.
U nas analogową TV też wyłączyli, więc wyłączenie FM to tylko kwestia
czasu... inna sprawa że do TV łatwiej o dekoder, niż np. do radia
samochodowego.
Pojawią się transmittery, odbierające radio cyfrowe i nadające FM (chyba
że już są) :)
Quote:
Poza tym przyszłością radia cyfrowego jest DRM - Digital Radio Mondiale.
W kanale 10kHz pasm LF, MF czy HF DRM potrafi zmieścić audycję HiFi
stereo, natomiast w kanale 100kHz VHF nawet program telewizyjny w
obniżonej rozdzielczości.
Oczywiście do telewizji mamy DVB-T(2), więc przepustowość DRM w zakresie
VHF może być spożytkowana na równoczesną transmisję wielu audycji i to
by była ta wartość dodana z przejścia z analogu na cyfrę.
W kanale 10kHz pasm LF, MF czy HF DRM potrafi zmieścić audycję HiFi
stereo, natomiast w kanale 100kHz VHF nawet program telewizyjny w
obniżonej rozdzielczości.
Oczywiście do telewizji mamy DVB-T(2), więc przepustowość DRM w zakresie
VHF może być spożytkowana na równoczesną transmisję wielu audycji i to
by była ta wartość dodana z przejścia z analogu na cyfrę.
Tylko czy przeciętnemu użyszkodnikowi zależy na tym, żeby mieć 200 stacji
radiowych a nie 20?
Quote:
Dlatego z wyłączeniem transmisji FM powinni poczekać, aż DRM będzie
gruntownie przetestowane, a odbiorniki tego systemu będą tak popularne,
że każdy człowiek będzie miał jeden w zegarku naręcznym, a drugi w
breloczku do kluczy.
gruntownie przetestowane, a odbiorniki tego systemu będą tak popularne,
że każdy człowiek będzie miał jeden w zegarku naręcznym, a drugi w
breloczku do kluczy.
Albo właśnie po to wyłączyli, żeby ludzie kupowali, a firmy, które za tym
stoją, miały zyski :)
Quote:
- PAL,SECAM,NTSC zaczęły oferować dobrą jakość obrazu dopiero w II poł.
lat 80., w epoce dekodera w pojedynczym scalaku (później często
cyfrowego). Były już wtedy przestarzałe, bowiem rozwiązaniem na tamte
czasy był MAC, który przeszedł niemal niezauważony.
lat 80., w epoce dekodera w pojedynczym scalaku (później często
cyfrowego). Były już wtedy przestarzałe, bowiem rozwiązaniem na tamte
czasy był MAC, który przeszedł niemal niezauważony.
https://en.wikipedia.org/wiki/Multiplexed_Analogue_Components
"Although MAC transmission systems are still used, the technology is
obsolete."
Ciekawe kto tego używa...
I w sumie ciekawe, czy jeszcze ktokolwiek "nadaje" teletekst
Pamiętam
jaki to był hit. Trochę taka nieśmiała przymiarka do Internetu. "Nadaje" w
cudzysłowie, bo teraz ciężko mówić o nadawaniu - jedni mają dekodery i do
TV idzie już sygnał cyfrowy, inni mają jeszcze analogowy z kablówki...
W sumie ciekawe, czy TV podłączony przez HDMI albo inne DVI w ogóle
umożliwi włączenie teletekstu. Nie sprawdzę teraz, ale jak będę miał
okazję, to spróbuję.
Quote:
- ISDN opracowane w latach 80. zaczęło w Polsce być popularyzowane około
2000 roku, kiedy kierunkiem rozwoju już był DSL, to też kilka lat
później wszelkiej maści "Neostrady" wykosiły ISDN z rynku.
2000 roku, kiedy kierunkiem rozwoju już był DSL, to też kilka lat
później wszelkiej maści "Neostrady" wykosiły ISDN z rynku.
ISDN zawsze kojarzyłem tylko teoretycznie, ale nigdy nie widziałem na
żywo.
--
http://www.chmurka.net/
Adam Wysocki
Guest
Guest
Sun Jan 22, 2017 5:16 am
Marek <fake@fakeemail.com> wrote:
Quote:
Poza tym przyszłością radia cyfrowego jest DRM - Digital Radio
Mondiale.
Ale PO CO to? Jest streaming. Takie wynalazki to ślepa uliczka.
Mondiale.
Ale PO CO to? Jest streaming. Takie wynalazki to ślepa uliczka.
Bo streaming zazwyczaj wymaga wybrania przez Ciebie treści, a niektórzy
wolą treści narzucane. Na przykład ja, jak jadę samochodem i nie chcę się
zastanawiać, co akurat puścić i kiedy puścić wiadomości.
Chyba że streamujesz radio
ale tak czy inaczej szybki, nielimitowany
Internet nie jest jeszcze aż tak powszechny, szczególnie komórkowy.
--
http://www.chmurka.net/
Adam Wysocki
Guest
Guest
Sun Jan 22, 2017 5:17 am
Sebastian Biały <heby@poczta.onet.pl> wrote:
Quote:
Streamin nie spowodował porzucenia DVB-T. Spadku popularności oglądania
Środków Musowego Przykazu jakoś nie widać. Być może to jeszcze nie ten
moment.
Środków Musowego Przykazu jakoś nie widać. Być może to jeszcze nie ten
moment.
Btw, nie wiecie, czy teletekst w DVB-T jest nadawany i czy jest możliwość
jego odbioru, jak TV jest podłączony do dekodera cyfrowo (bo domyślam się,
że jak przez component albo nawet RF, to się da)?
--
http://www.chmurka.net/
Adam Wysocki
Guest
Guest
Sun Jan 22, 2017 5:19 am
Luke <luke@luke.net> wrote:
Quote:
Najgorsze jest to, że w stronę takiego tumanizmu pcha najzwyklejsze
wygodnictwo.
wygodnictwo.
Pytanie czy coś w tym jest złego. To technologia jest dla ludzi, a nie
odwrotnie...
--
http://www.chmurka.net/
jacek
Guest
Guest
Sun Jan 22, 2017 7:21 am
W dniu 2017-01-22 o 04:17, Adam Wysocki pisze:
Quote:
Sebastian Biały <heby@poczta.onet.pl> wrote:
Streamin nie spowodował porzucenia DVB-T. Spadku popularności oglądania
Środków Musowego Przykazu jakoś nie widać. Być może to jeszcze nie ten
moment.
Btw, nie wiecie, czy teletekst w DVB-T jest nadawany i czy jest możliwość
jego odbioru, jak TV jest podłączony do dekodera cyfrowo (bo domyślam się,
że jak przez component albo nawet RF, to się da)?
teletext jest cyfrowy i wewnętrzny dekoder telewizora sobie z tym radzi
Streamin nie spowodował porzucenia DVB-T. Spadku popularności oglądania
Środków Musowego Przykazu jakoś nie widać. Być może to jeszcze nie ten
moment.
Btw, nie wiecie, czy teletekst w DVB-T jest nadawany i czy jest możliwość
jego odbioru, jak TV jest podłączony do dekodera cyfrowo (bo domyślam się,
że jak przez component albo nawet RF, to się da)?
teletext jest cyfrowy i wewnętrzny dekoder telewizora sobie z tym radzi
tak samo dobrze jak dekoder dla starego analogowego TV podpiety pod
eurozłącze jakiś model MANTY. Dekodowanie jest w dekoderze nie w TV.
W/g mnie to nie jest już ten sam analogowy sygnał txt tylko cyfrowy.
--
pzdr, j.r.
Ghost
Guest
Guest
Sun Jan 22, 2017 9:09 am
Użytkownik "Tomasz Wójtowicz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:o5rl21$88u$1@node1.news.atman.pl...
W dniu 2017-01-19 o 19:43, J.F. pisze:
Quote:
Użytkownik "Tomasz Wójtowicz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:o5qvnh$i1s$1@node1.news.atman.pl...
W dniu 2017-01-18 o 17:05, Ghost pisze:
Użytkownik "Tomasz Wójtowicz" napisał w wiadomości grup
W kanale 10kHz pasm LF, MF czy HF DRM potrafi zmieścić audycję HiFi
stereo,
Ryli?
A nie?
10 kHz * 4bit/s/Hz = 40 kbit/s
przy kompresji MP3 daje to 480 kbit/s. Za mało na hifi stereo?
Rozumiem, ze szacujesz, iz dysponuja 40kb/s.
To mp3 skompresowane do 40kb/s zdecydowanie nie jest Hi-Fi
A w zasadzie do 32kb/s, bo cos tam jeszcze odpadnie.
Ale przy 64QAM mamy ~60kb/s i jakosc gwaltownie rosnie ... a tam
przeciez jakies jeszcze lepsze metody kompresji stosuja - to moze sie
zmieszcza.
Zgadza się, niepotrzebnie tylko wyszedłem z tym MP3. Jeszcze trzeba by
ustalić, co rozumiemy przez Hi-Fi, bo płyta CD wprowadziła standard 22050
Hz, ale Hi-Fi zaczyna się już OIDP od 16 kHz.
dyskusyjnych:o5qvnh$i1s$1@node1.news.atman.pl...
W dniu 2017-01-18 o 17:05, Ghost pisze:
Użytkownik "Tomasz Wójtowicz" napisał w wiadomości grup
W kanale 10kHz pasm LF, MF czy HF DRM potrafi zmieścić audycję HiFi
stereo,
Ryli?
A nie?
10 kHz * 4bit/s/Hz = 40 kbit/s
przy kompresji MP3 daje to 480 kbit/s. Za mało na hifi stereo?
Rozumiem, ze szacujesz, iz dysponuja 40kb/s.
To mp3 skompresowane do 40kb/s zdecydowanie nie jest Hi-Fi
A w zasadzie do 32kb/s, bo cos tam jeszcze odpadnie.
Ale przy 64QAM mamy ~60kb/s i jakosc gwaltownie rosnie ... a tam
przeciez jakies jeszcze lepsze metody kompresji stosuja - to moze sie
zmieszcza.
Zgadza się, niepotrzebnie tylko wyszedłem z tym MP3. Jeszcze trzeba by
ustalić, co rozumiemy przez Hi-Fi, bo płyta CD wprowadziła standard 22050
Hz, ale Hi-Fi zaczyna się już OIDP od 16 kHz.
Gdy powstawało zaczynało się od 12,5khz... co nie zmienia faktu, ze pasmo
radiowe 10khz nie starczy na HiFi, nawet przy dobrej kompresji.
Marek
Guest
Guest
Sun Jan 22, 2017 1:45 pm
On Sun, 22 Jan 2017 03:02:32 +0000 (UTC), gof@somewhere.invalid (Adam
Wysocki) wrote:
Quote:
Będzie jak z WAP-em (tym, co przez jakiś czas był w komórkach)...
Do dziś łezka się w oku mi kręci, jak wspomnę korespondencję (koło
roku 2000) z jakimś przedstawicielem W@P konsorcjum z USA, który
nakazywał mi usunięcie ze swojej strony napisu "W@P" (jako linka do
strony w wersji wap) bo to była ich zastrzeżona nazwa super hiper
technologi, warta miliony $ i nikt nie miał prawa tego użyć....
Nie mam pojęcia po co wymyślono taki koszmarek jak wap, skoro htmlem
też można było zrobić lekkie strony, kompatybilne ze wszystkim..
--
Marek
JarosĹaw SokoĹowski
Guest
Guest
Sun Jan 22, 2017 3:13 pm
HF5BS pisze:
Quote:
Atmosfera nie jest tak stabina jak skała, stąd wahania,
również krótkookresowe.
Czyli wpływ jest, więc co konkretnie na co wpływa?
również krótkookresowe.
Czyli wpływ jest, więc co konkretnie na co wpływa?
Z grubsza wszystko na wszystko. A konkterniej, to zaczyna się od
Słońca, jego promieni, które padają na górne warstwy atmosfery, to
i owo jonizują, elektrony hulają w podskokach, coś przewodzi, coś
nie, z tego się robią różne oddziaływania na falę elektrmagnetyczną,
a my obserwujemy efekt końcowy w postaci zmian propagacji. Mechanizmu
można się domyślać, można badać dokładniej -- i wiele książek o tym
napisano. W kilku zdaniach trudno.
Quote:
Pytam poważnie. Jak specjalista specjalistę, a nie kuma kumę.
A chcę po prostu pozbyć się niespójności z przekazu, a problemem
jest mocne wahanie sygnału.
E, jaki ja tam specjalista. Dawno temu mnie takich rzeczy uczono.
I choć na nic mi się one nigdy nie przydały, sporo jeszcze pamiętam.
Jeśli to prawda, czego broń Boże nie chcę zaprzeczać, to miałem na
myśli, aby mieć źródło, na które mógłbym się powołać, gdyby kiedyś
doszło z kimś do podobnej rozmowy. Jedno źródło mam, teraz pozostaje mi
znaleźć drugie, że jak mi ktoś powie "A", to chciałbym to potwierdzić,
albo udowodnić, że jednak "B". Może załamanie, wiele fal też się
w jonosferze załamuje, zamiast odbijać, jak w światłowodzie,
A chcę po prostu pozbyć się niespójności z przekazu, a problemem
jest mocne wahanie sygnału.
E, jaki ja tam specjalista. Dawno temu mnie takich rzeczy uczono.
I choć na nic mi się one nigdy nie przydały, sporo jeszcze pamiętam.
Jeśli to prawda, czego broń Boże nie chcę zaprzeczać, to miałem na
myśli, aby mieć źródło, na które mógłbym się powołać, gdyby kiedyś
doszło z kimś do podobnej rozmowy. Jedno źródło mam, teraz pozostaje mi
znaleźć drugie, że jak mi ktoś powie "A", to chciałbym to potwierdzić,
albo udowodnić, że jednak "B". Może załamanie, wiele fal też się
w jonosferze załamuje, zamiast odbijać, jak w światłowodzie,
Propagacji fal długich bliżej może być do światłowodu jednomodowego,
niż do takiego, jak się rysuje w podręcznikach szkolnych, gdzie promień
światła obija się o ściany (jak konduktor pijany).
Quote:
spotkałem się z tym (wg opisu), ze albo się odbija jak kąt padania
równy kątowi odbicia, albo przygina, miękko, bez kantów. Nie da
się jednak zaprzeczyć, ze jonosfera ma tu swoje do powiedzenia,
zdecydowanie, nie wyglądało mi to na ruchy powietrza.
równy kątowi odbicia, albo przygina, miękko, bez kantów. Nie da
się jednak zaprzeczyć, ze jonosfera ma tu swoje do powiedzenia,
zdecydowanie, nie wyglądało mi to na ruchy powietrza.
Jonosfera to też powietrze poniekąd. Które nie musi się całe ruszać,
by była w nim fala. Fala jonizacji chociażby.
Quote:
Natomiast zdecydowanie dało sie wyczuć, że minimum przelatuje po
całym widmie odbieranego sygnału. Więc na 200% propagacja wielodrożna.
całym widmie odbieranego sygnału. Więc na 200% propagacja wielodrożna.
....która nie musi być związana z odbiciami jonosferycznymi.
Quote:
Natomiast o propagacji a-la falowód (co IMHO nie wyklucza takowej
dla LW) wyczytałem, że dla pasma 70cm i chyba krótszych, tworzą się,
nie pomnę od czego, coś właśnie jak falowody, chyba przez zmiany
w troposferze (niech mnie ktoś skoryguje, jeśli kłamię), występuje,
jak to nazwano, superrefrakcja,
dla LW) wyczytałem, że dla pasma 70cm i chyba krótszych, tworzą się,
nie pomnę od czego, coś właśnie jak falowody, chyba przez zmiany
w troposferze (niech mnie ktoś skoryguje, jeśli kłamię), występuje,
jak to nazwano, superrefrakcja,
Ja bym tego falowodem nie nazwał. Ani światłowodem. To prawie to samo,
co fatamorgana -- efekt dużego gradientu własności fizycznych powietrza.
Quote:
Czymże jednak wytłumaczyć... wiele lat temu, siedząc przy radiu
(ale BCL, nie HAM) i robiąc coś, nie pomnę co, słyszę raptem, jak
spiker prowadzący ocieka sraczką z wrazenia i mówi coś w stylu
"słychać nas najdalej na świecie". Co się okazało - zadzwonił jakiś
gościu z Meksyku, że właśnie słucha Jedynki na długich, to jeszcze
była komuna, lata 80, po stanie wojennym już, na pewno istniał wtedy
jeszcze Konstantynów.
(ale BCL, nie HAM) i robiąc coś, nie pomnę co, słyszę raptem, jak
spiker prowadzący ocieka sraczką z wrazenia i mówi coś w stylu
"słychać nas najdalej na świecie". Co się okazało - zadzwonił jakiś
gościu z Meksyku, że właśnie słucha Jedynki na długich, to jeszcze
była komuna, lata 80, po stanie wojennym już, na pewno istniał wtedy
jeszcze Konstantynów.
Wytłumaczyć falą powierzchnową wspomaganą rzeczonym falowodem
jonosferycznym.
Quote:
Na pewno nie była to fala przyziemna, a jednak skutecznie poszło,
bo to odległość ok. 12000 km.
bo to odległość ok. 12000 km.
Na pewno nie była przyziemna, tylko przyoceaniczna. Założyć można,
że jeśli akurat trafiły się tak dobre warunki do jej propagacji,
to i po drodze na Azorach słychać było dobrze.
Quote:
Londyn, Chorwacja, Wołgograd, znów Londyn, gdzieś w Grecji,
Moskwa, w samochodzie, w Rumuni...
Moskwa, w samochodzie, w Rumuni...
Gdy za gąbińskich czasów jeździłem po takich miejscach, to Jedynkę
słychać było zawsze. Im dalej od kraju, to sygnał nieco słabszy,
ale zawsze stabilny i przewidywalny. Nic nadzwyczajnego.
--
Jarek
Ghost
Guest
Guest
Sun Jan 22, 2017 3:51 pm
Użytkownik "Cezary Grądys" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5881e3cd$0$5150$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 19.01.2017 o 19:15, Tomasz Wójtowicz pisze:
Quote:
W dniu 2017-01-18 o 17:05, Ghost pisze:
Użytkownik "Tomasz Wójtowicz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:o5d3rh$gr8$1@node1.news.atman.pl...
W kanale 10kHz pasm LF, MF czy HF DRM potrafi zmieścić audycję HiFi
stereo,
Ryli?
A nie?
10 kHz * 4bit/s/Hz = 40 kbit/s
przy kompresji MP3 daje to 480 kbit/s. Za mało na hifi stereo?
Odrobinę mniej, bo kanał na AM (w radiofonii) ma 9 a nie 10 kHz.
Użytkownik "Tomasz Wójtowicz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:o5d3rh$gr8$1@node1.news.atman.pl...
W kanale 10kHz pasm LF, MF czy HF DRM potrafi zmieścić audycję HiFi
stereo,
Ryli?
A nie?
10 kHz * 4bit/s/Hz = 40 kbit/s
przy kompresji MP3 daje to 480 kbit/s. Za mało na hifi stereo?
Odrobinę mniej, bo kanał na AM (w radiofonii) ma 9 a nie 10 kHz.
Co gorsza 40kbit nie zajmie 10khz, a znacznie wiecej - nie wiem jak sobie
policzyliscie
Tomasz WĂłjtowicz
Guest
Guest
Sun Jan 22, 2017 4:30 pm
W dniu 2017-01-22 o 13:45, Marek pisze:
[quote]On Sun, 22 Jan 2017 03:02:32 +0000 (UTC), gof@somewhere.invalid (Adam
Wysocki) wrote:
Będzie jak z WAP-em (tym, co przez jakiś czas był w komórkach)...
Do dziś łezka się w oku mi kręci, jak wspomnę korespondencję (koło roku
2000) z jakimś przedstawicielem W@P konsorcjum z USA, który nakazywał
mi usunięcie ze swojej strony napisu "W@P" (jako linka do strony w
wersji wap) bo to była ich zastrzeżona nazwa super hiper technologi,
warta miliony $ i nikt nie miał prawa tego użyć....
Nie mam pojęcia po co wymyślono taki koszmarek jak wap, skoro htmlem też
można było zrobić lekkie strony, kompatybilne ze wszystkim..
Jak nie wiadomo o co chodzi, to chodzi o pieniądze
Tomasz WĂłjtowicz
Guest
Guest
Sun Jan 22, 2017 5:19 pm
W dniu 2017-01-22 o 07:21, jacek pisze:
Quote:
W dniu 2017-01-22 o 04:17, Adam Wysocki pisze:
Sebastian Biały <heby@poczta.onet.pl> wrote:
Streamin nie spowodował porzucenia DVB-T. Spadku popularności oglądania
Środków Musowego Przykazu jakoś nie widać. Być może to jeszcze nie ten
moment.
Btw, nie wiecie, czy teletekst w DVB-T jest nadawany i czy jest możliwość
jego odbioru, jak TV jest podłączony do dekodera cyfrowo (bo domyślam
się,
że jak przez component albo nawet RF, to się da)?
teletext jest cyfrowy i wewnętrzny dekoder telewizora sobie z tym radzi
tak samo dobrze jak dekoder dla starego analogowego TV podpiety pod
eurozłącze jakiś model MANTY. Dekodowanie jest w dekoderze nie w TV.
W/g mnie to nie jest już ten sam analogowy sygnał txt tylko cyfrowy.
Sebastian Biały <heby@poczta.onet.pl> wrote:
Streamin nie spowodował porzucenia DVB-T. Spadku popularności oglądania
Środków Musowego Przykazu jakoś nie widać. Być może to jeszcze nie ten
moment.
Btw, nie wiecie, czy teletekst w DVB-T jest nadawany i czy jest możliwość
jego odbioru, jak TV jest podłączony do dekodera cyfrowo (bo domyślam
się,
że jak przez component albo nawet RF, to się da)?
teletext jest cyfrowy i wewnętrzny dekoder telewizora sobie z tym radzi
tak samo dobrze jak dekoder dla starego analogowego TV podpiety pod
eurozłącze jakiś model MANTY. Dekodowanie jest w dekoderze nie w TV.
W/g mnie to nie jest już ten sam analogowy sygnał txt tylko cyfrowy.
W DVB to jest osobny strumień (oznaczenie DVB-TXT) nadawany wraz ze
strumieniami video, audio i epg danego kanału. Co gorsza, właśnie przez
konieczność kompatybilności z wyjściem Composite (nadawanie teletekstu w
czasie wygaszania pionowego), to strumień DVB-TXT musi mieć tak małą
przepustowość. Gdyby nie to, teletekst mógłby oferować znacznie więcej.
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Dlaczego Norwegia zrezygnowała z UKF FM na rzecz DAB? Wady i zalety tego wyboru